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【情報公開】鳥取県人権侵害救済条例廃止署名OFF25

1 :ぬるぽ党党首 ◆LFfoulRzMc :2006/07/15(土) 02:02:24 ID:P54GdWOa

     .∧_∧  ツカマエタ!!
   ⊂(´∀` )
  / ̄⊂   )
  |^◇^ ヽ( 丿
 (     )(_)
  ''ゝ'''ゝ´

 ぴよぴよ

      ∧_∧
  / ̄(´∀` ) アッタカーイ!
  .| ^◇^) ⊂ )
 (     ) | |
  ''ヽ'''ノ''(_(_)

鳥取県で可決された人権侵害救済条例廃止を求める署名活動のスレッドです
【地方自治法第七十四条】
普通地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権を有する者
(以下本編において「選挙権を有する者」という。)は、
政令の定めるところにより、その総数の五十分の一以上の者の連署をもつて、
その代表者から、普通地方公共団体の長に対し、
条例(地方税の賦課徴収並びに分担金、使用料及び手数料の徴収に関するものを除く。)
の制定又は改廃の請求をすることができる。

【鳥取県有権者数】
493,974人(平成17年9月2日現在)
÷50 = 9880人(必要最低署名数、小数点以下繰上げ)

◆まとめサイト
「鳥取のココロと未来」
http://heart.jinkenhou.com/

I Love Tottori (まとめwiki)
http://tottori.jinkenhou.com/

◆前スレ
【情報公開】鳥取県人権侵害救済条例廃止署名OFF24
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1148994339/

907 :エージェント・774:2006/08/24(木) 07:19:30 ID:LXk42CNb

鳥取:人権救済条例見直し 法務局「会議出ない」
http://mytown.asahi.com/tottori/news.php?k_id=32000000608230004

>  県人権救済条例の修正に向け「条例見直し検討委員会」で議論される中、
> 県側が参考人として出席を求めていた鳥取地方法務局が、会議に出ず書面
> で応じる姿勢であることが22日、分かった。検討委は県内の人権侵害の実態
> を知る聞き取りを始めているが、人権擁護委員を抱える法務局と直接の質疑
> 応答ができないことで、見直し作業への影響が懸念される。
(後略 リンク先を参照)

908 :エージェント・774:2006/08/24(木) 07:38:51 ID:ImsYbMWQ
>>902
そういう結果が出ているのなら裁判をさっさと起こせばいいんじゃないですかね?
必ず勝訴すると思いますよ。
「どうなってるの?」などと探りを入れてくるということはもしかして自信が無いからなのかな?
裁判をちらつかせた時点で相手側からの情報取得は不可能と考えないとおかしいですよ。
甘いにも程がある。
法廷で全てを明らかにすべき。その勇気が無いなら黙っておいたほうがいいんじゃないですかね?


909 :エージェント・774:2006/08/24(木) 09:17:38 ID:gg8e+++i
■□■人権擁護法案反対VIP総司令部臨時■□■@ニュー速VIP
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1156378372/

910 :エージェント・774:2006/08/24(木) 13:13:39 ID:Ic/DPZkw
>>908
↑これがこの会の公式声明ということでよろしいのでしょうか?

911 :エージェント・774:2006/08/24(木) 13:47:00 ID:EzFJ8exD
>>901
ログデータのhtml化について・・・
私は使ったことはないんですが、このソフトはどうですか?

Tatsu's Toolbox
http://tatsu01.at.infoseek.co.jp/

何か見当はずれな物を紹介してたらゴメンなさい。

912 :エージェント・774:2006/08/24(木) 14:57:54 ID:3UusV1yO
>>907
文書でいったい何を回答するつもりなのか

913 :エージェント・774:2006/08/24(木) 15:10:25 ID:ponMg0fH
どうなってるの、て聞いただけで裁判所池かよ。
素敵な言論封殺だな、おいw

914 :とり子 ◆qg9cmnXjXs :2006/08/24(木) 15:46:36 ID:2GuBz1Yk
お疲れ様です。

>>903
のぼり、1万円ちょいかかってますね。
その費用(プラス2500円)は、yosimasaさんが出すんですか?

>>907
ありがとうございます。
条例ができてから、8月の流れに載せました。

>>902
すいません、ちらっとしか見てないんですが
四月の監査オフで、県内コテのみなさんで関係書類や通帳と照らし合わせて
大まかなところOKが出たので、それでいいと思っています。

それに、KNさんの毎週の来鳥費用を考えたら
カンパからその費用を出してほしいとも思っていました。
なので、後で9万円の誤差(?)が出たと聞いても
それを上回る出費があっただろうなぁと思います。

カンパしてくださった皆さんの大半は
KNさんの実際の動き(プラス実働県民コテやINさん、保守お嬢さんなど)に対して
賛同して支援してくださったと思うので
KNさんの来鳥費用に充てられても、不満は出ないのではないでしょうか。

……と、これは鳥取スレの総意ではなく
一県民コテとり子の意見です。

>>911
これだ!
ありがとうございます。早速使ってみました。
あっさりとHTML変換できまして、先ほどwikiに23と24のログを載せました。
ご親切にありがとうございました!

915 :エージェント・774:2006/08/24(木) 15:49:33 ID:PmPhgPZB
>>914
>>893にも答えてくれませんか?

916 :エージェント・774:2006/08/24(木) 16:21:19 ID:onEO5Vep
余計な疑念を持たれないためにも、
鳥取税務署に相談しておいた方がよくないかな。
任意団体への寄付はどう処理すればよいのかって。
http://www.hiroshima.nta.go.jp/tottori/index.html

917 :たろ:2006/08/24(木) 17:11:34 ID:tVLsZudU
余りこの手のレスに反応したくないですけど、
>>910
「この会」ってどの会の事でしょうか?私が鳥取県や報道機関に文書を提出する
時には、「真の人権を考えるインターネット有志の会」と自分の本名で全て対応
しておりますが、貴様が仰るのがこれの事でしたら、公式声明では有りませんと
しかお答え出来ません。
そもそも論になりますが、略して「有志の会」はあくまで有志の緩い連合体の様
な集まりでしかないので、極端な話、あなたも「有志の会」を名乗る事は可能で
すし、極端な話、誰が構成員なのか私にも判断が付きません。ただ、私自身は
自分で勝手に構成員の一人だと思いこんでますけど、何方かが「おまいは違う」
と言われればそうなのかなぁとも思います。

オフスレなので、異論が有る方もいらっしゃるかも知れませんが、スレ上で条例
を是非とも施行して欲しい派と、絶対廃止を求める派のガチンコディベートとか
そう言った方が数名ずついらっしゃるなら、どこかの会議室を借りてリアルディベー
トOFFなんて言うのもやったらいいと思うし、何かこうここを条例廃止派の巣窟で
それ以外の意見を言っちゃいけないみたいな風に取られてそうですけど、オープ
ンな議論でそれぞれが納得するまで議論していけば良いんじゃないかと思うんで
すけどねぇ。

ただ、運営とか、実際の条例の内容と異なる部分だけを攻撃材料にしてスレッド
を荒らされるのは出来れば勘弁して欲しいというのが、現地で地味に活動している
者としての本音です。

TBSスレ炎上に関しては、私も本業が忙しくてとてもあの流れに付いていく事が
不可能でしたので、詳細は譲りますが、ただ、
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1155913701/726
で示されているエクセルとおぼしき表の出所が分かりませんので、コメントしようが
ないというか、私も会計監査に立ち会ったというか、どちらかというと仕切側にいま
したが、例えば、
4月27日付 支出 ¥11240 富国収納サービス
5月10日付 支出 ¥51789 名目無し
等という項は鳥取スレでは関知していないというか、私達が作成して纏めサイトにア
ップしている物では有りませんので、これらに対してコメントが出来ないです。

あと、まとめにも正直に書いていますが、4万なにがしの金額は最終的に使途不明
金に成ってしまい、カンパして下さった皆様に申し訳ないと反省しております。あと、
実際には県外メンバーが鳥取にわざわざお越し頂いて活動に参加された場合の
足代は殆どお支払いしていません。例外は街宣車を移動する時に使用した高速料
金並びにガソリン代程度だったと思います。県内メンバーからはせめて半分でも交
通費をお渡ししたいと意見が出ましたが、結局「結構だから」でそれきりになってい
ます。たぶんそれだけでも使途不明金の数倍の交通費がかかっていると思います。


918 :たろ:2006/08/24(木) 17:12:32 ID:tVLsZudU
鳥取スレの公式会計記録は(何が公式だかよく分かりませんけど)
KN氏口座会計
http://tottori.jinkenhou.com/?plugin=attach&pcmd=open&file=%C4%BB%BC%E8%BF%CD%B8%A2%BE%F2%CE%E3%C8%BF%C2%D0%B1%BF%C6%B0%BC%FD%BB%D9%CA%F3%B9%F0%BD%F13%A1%DAKN%BB%E1%B8%FD%BA%C2%B2%F1%B7%D7%A1%
郵便振替口座会計
http://tottori.jinkenhou.com/?plugin=attach&pcmd=open&file=%C4%BB%BC%E8%BF%CD%B8%A2%BE%F2%CE%E3%C8%BF%C2%D0%B1%BF%C6%B0%BC%FD%BB%D9%CA%F3%B9%F0%BD%F13%A1%DA%CD%B9%CA%D8%BF%B6%C2%D8%B2%F1%B7%D7%A1%
東京三菱口座会計
http://tottori.jinkenhou.com/?plugin=attach&pcmd=open&file=%C4%BB%BC%E8%BF%CD%B8%A2%BE%F2%CE%E3%C8%BF%C2%D0%B1%BF%C6%B0%BC%FD%BB%D9%CA%F3%B9%F0%BD%F13%A1%DA%C5%EC%B5%FE%BB%B0%C9%A9%B2%F1%B7%D7%A1%
鳥取銀行口座会計
http://tottori.jinkenhou.com/?plugin=attach&pcmd=open&file=%C4%BB%BC%E8%BF%CD%B8%A2%BE%F2%CE%E3%C8%BF%C2%D0%B1%BF%C6%B0%BC%FD%BB%D9%CA%F3%B9%F0%BD%F13%A1%DA%C4%BB%BC%E8%B6%E4%B9%D4%B2%F1%B7%D7%A1%
あと、スケルトン氏特別会計という会計が有るのですが、アプローダーに上がってな
いですね。4月以前に締めてしまったのであげなかったんかな?

現状、鳥取スレが直接管理しているのは、郵便振替会計と鳥取銀行会計の2口座
に成っていると思います。最近は支出もほとんど無く、入金ははまー氏が毎月支援
して下さっている程度で、それも、この2口座での動きになっていると思います。
決算したときに、色んな口座が入り乱れて収拾がつかなくなりそうだったので各会計
口座を別にして、出入りをつきあわせてそれぞれの会計を別に切り出す様にしてその
後は会計口座毎での管理に移行しています。それまでの期間は、これをいうと怒ら
れそうですがまぁ、有る意味「どんぶり」気味で有った事は否めないと思います。ただ、
決算の際に大口支出に関しては領収書を確認しておりますが、正直なところ、スレ上
に記録が残っていて確認が取れる場合は、領収の確認をしていない(紛失して確認
できなかった)ものも、少なからず有ります。

私が、各口座の出入りを確認し、支出のした限りでは、カンパを私した様な痕跡は
確認出来ませんでした。にしても、色んなご指摘があるので、上の決算報告書の閲
覧が凄く増えているのかと思えばDLされた形跡がないんですが、何をもって疑念を
もたれたのか正直、???です

>>916
至極ごもっともとおもい、税務署に電話確認した結果、申告の必要無しの判断でした。
活動内容、カンパ総額や既に支出した内容を説明した上で、
1.給与支払いの有無、
2.カンパに対する対価物の供与の有無
3.講演会謝礼の有無
等を聞かれ、スケルトン氏への支出や、12月の講演会実施の件も話しましたが、
総合的に判断して課税対象には成らないでしょうとの事です。もし疑念が有れば、
上の会計書類を印刷して最寄りの税務署に問い合わせ頂けませんか?万が一
他県の税務署で課税対象に成る活動であると判断されるのであれば、再度、税
務署へ問い合わせてみたいと思います。

919 :雑種 ◆aXDlXmFKeY :2006/08/24(木) 20:57:16 ID:Ygkthn2x
そろそろ次スレの季節の予感。
でも私のプロバじゃきっと無理。最近スレ立てできない(´・ω・`)

>>905
1)昨日の時点ではローカル保存のみです。誤解を招く表現をしましてすみませんでした。
 SSと明細は次のレスで。
2)手元の資料によると以下のとおりです。
11/11 431,690
12/16 150,000
1/11 150,207
2/7 282,738
3/13 200,000 (以上KN氏)
3/14 3,000 (yosimasa氏)

920 :雑種 ◆aXDlXmFKeY :2006/08/24(木) 20:58:19 ID:Ygkthn2x
◆◇◆◇8/21,23付 残高報告◆◇◆◇
++入金++
【鳥取銀行口座分】
8/21 6円(受取利息)
8/23 70,000円

++出金++

++現在高++
【振替口座分】  324,639円(うち雑種手持ち分508円)
【東京三菱口座分】88,600円
【鳥取銀行口座分】170,007円

【口座合計額】583,246円
【カンパ総計】5,954,894円

詳しくはこちら http://zs784.blog34.fc2.com/


921 :鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/08/24(木) 22:30:44 ID:yFZT1SU3
こんばんは、夕べは参上出来ずすいません。
県内コテの皆さん、色々とありがとうございました。
税金の件は来月の有給の日に、委員会を傍聴した後に税務署に言って聞いてこようかと思っていた
んですが、無事解決してほっとしています。

会計の件はやっぱり私がするよりも、雑種さんにお任せした方が良いですね。


922 :鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/08/24(木) 22:56:46 ID:yFZT1SU3
ところで私事で恐縮なのですが、実は来月はちょっと週末に動けなくなるかも知れません。
9月議会を前に非常に心苦しいところではありますが.........。


923 :yosimasa ◆CVMphKNeyo :2006/08/25(金) 00:53:03 ID:4pZmPjoS
>>914
ロゴデザイン料も含めて、私費で購入しました。
あとは、ポールとポールスタンドをホームセンターでゲットするだけです。


924 : ◆vVxRJnEIiY :2006/08/25(金) 07:02:48 ID:8E9UnILk
>>917
私は人権擁護法、人権条例とも大反対です。十七ヶ月ほど人権スレは見ています。
かなり端折りますが、大体金銭が絡むと揉めます。昨年末の東京OFFの炎上(カンパ金だけではなかった)
を見るにつけ、鳥取でも荒れるのは明らかでした。

年末、年始の早い時期に、前線となった鳥取で活用できるお金の扱い方プロトタイプを、全国の反対する
人達が一致協力して作れなかったのは、今に思えば非常に残念です。OFF活動にカンパを募って運動を
続けていくのなら、責任者や幹事、ひいてはOFF参加者に要らぬ疑惑など受ける事がないような様式を
作っておくことが肝要だったと思います。

案の定、疑問、質問、嵐?、が来てもスレの流れが改善に向かう流れはあらわれず、よく有る展開を何度
も目にしました。いつも同じ匂いです。同じコテが擁護し、名無しが相槌を打っていくのでした。どこかで
口裏あわせでもやっていたのでしょうか。こうして是正する機会をなんどとなく消していったのです。

異なる意見でも正論ならば、話し合い取り入れていれば、某スレでのことは随分小さく済んだとおもいます。
大勢の疑問を呈している人がいるという事実を真摯に捉えないと。

これは鳥取スレの方々には関係なかったですね。

とにかく、一度疑われると信頼、信用を取り戻すのは非常に困難です。


925 : ◆vVxRJnEIiY :2006/08/25(金) 07:03:55 ID:8E9UnILk
>>918
URLをクリックすると、
現在計画&実行中アクション8/27(日)鳥取人権条例廃止ビラ配り&街宣OFF
の画面に飛ぶのですが・・・

私の疑問は、郵便振替口座、銀行口座の2系統で会計OFFが纏めてあったからです。
手渡しカンパ金を含めて3系統でしたらあえて質問はしなかったです。この点が不思議なとこです。

DLされた形跡、、、意味がわかりません。どれでしょうか?





926 : ◆vVxRJnEIiY :2006/08/25(金) 07:08:50 ID:8E9UnILk
>>919
遅くなりました。
12/16 150,000・・・【振替口座分】150,000円
1/11 150,207・・・1/11 150,207円(銀行口座より振替)
2/7 282,738・・・【振替口座分】2/7 282,738円(銀行口座から振込)
3/13 200,000・・・◆◇◆◇3/14 残高報告◆◇◆◇
           ++入金++
           【振替口座分】225,000円(3件)
           200,000円(銀行口座から振込)
           3/12 5,000円
           3/13 20,000円
3/14 3,000・・・◆◇◆◇3/14-17 残高報告◆◇◆◇
          ++入金++
          【振替口座分】69,500円(銀行口座より入金分のぞく)
          3/14 50,000円
              10,000円
               3,000円

が該当箇所で合っていますか?
11/11 431,690 は判りませんでした。

しかし、手渡しで受領したカンパが11月11日で431,690円とはすごい金額ですね。
誰か、手渡しで400,000円ほどカンパしていただいたのでしょうか。もしかして、数十人
の方々から頂いたのでしょうか?


927 :エージェント・774:2006/08/25(金) 09:35:28 ID:gpQ1uhoJ
カネの件は、署名オフでなく
 別スレでやってくれ
意見のやりとりに集中できない

928 :とり子 ◆qg9cmnXjXs :2006/08/25(金) 09:35:34 ID:xj6nLrhQ
お疲れ様です。
>>918
たろさん、税務署への問い合わせありがとうございます。

>>920
ココロサイトのカンパ総額更新しました。
はまーさん、いつもご寄付をありがとうございます。
高額すぎて申し訳ない気が・・・。

>>923
ええー、私費ですか? 聞いてないですよう。
真の人権を考えるインターネット有志の会の名前も入ってますし
カンパから使わせてもらったらどうでしょうか。

そのノボリの最終案がこちら↓
http://heart.jinkenhou.com/2/img/nobori_final.pdf

929 :とり子 ◆qg9cmnXjXs :2006/08/25(金) 09:49:55 ID:xj6nLrhQ
>>924
アドバイスありがとうございます。

>>925
>>918のURLだとうまく見られないようですので
こちらをどうぞ。

KN氏口座会計
http://heart.jinkenhou.com/about/KN.pdf

郵便振替口座
http://heart.jinkenhou.com/about/yubin.pdf

東京三菱口座
http://heart.jinkenhou.com/about/UFJ.pdf

鳥取銀行口座
http://heart.jinkenhou.com/about/torigin.pdf

930 :雑種@出先:2006/08/25(金) 10:03:19 ID:2lhqnXx4
>>926
>該当箇所
相違ございません。

11月のはKN氏口座より振替分です。
ほかのも厳密には手渡しカンパかどうかわかりません。
数十名の方々による口座入金カンパであることに間違いありませんが。
鳥取コテ経由で私に手渡された手渡しカンパ(カンパ計に含み済)は雑種預りとして
振替口座と同じ扱いをしております。
また、少額の支払や手数料分にはこの手渡し分を使用しています。



↓次スレよろ

931 :yosimasa ◆CVMphKNeyo :2006/08/25(金) 13:09:47 ID:ObJHmroy
皆さん、御疲れ様です。

>>928
今回ののぼり購入計画は、前回のOFFレポ>>555で少し触れていましたし、
まあ、最初から私費で賄うつもりでいたので、これくらいの額で収まる様な
備品類であればカンパは手付かずにしておくほうが良いかなと思ったわけです。

TBSスレの関係もあって、あまりカンパを使いたくないというのもあるにはありましたが。

932 :エージェント・774:2006/08/25(金) 14:07:57 ID:vrOjbz43

【社会】 "人権とカネ" 部落解放同盟の支部幹部、保育所の運営でも市に圧力
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156303778/l50

【社会】 "「差別を助長」の批判も" 「同和地区の人の優先雇用に問題」の市長発言で…不祥事止まぬ京都市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156474171/

<VOICE> 恐喝で逮捕 同和のボス 「人権はカネになる」と豪語 
http://mbs.jp/news/kansai_NS170200608211141350.shtml


933 :エージェント・774:2006/08/25(金) 15:59:25 ID:tEIfwHUa
>>931
そういうオフに関する純粋な費用は、むしろカンパから出すべきだと思う。
でないと線引きが曖昧になって、かえって会計が不透明になるよ。
そもそも俺たちはそのつもりでカンパしてきたんだから、あまり気にしないでほしい。
領収書をきちんと貰った上であれば、誰も文句は言わないよ。

934 :流石 ◆SaSuGacSo2 :2006/08/25(金) 16:03:24 ID:Oq4KK+v9
つまり要約すると、手渡しで貰ったカンパが東京三菱か郵便のどっちの分として計上されてるのかを聞きたい訳ね

@手渡しでカンパ貰う→東京三菱の口座へ
A手渡しでカンパ貰う→ゆうちょの口座へ

このように複数の振り替えをされて入金状態が分かりにくいから

B直接受取り分(手渡し)
この項目を作って、手渡しで貰った分は別会計にするとか、受領証を発行して控えをカンパしてくれた人に渡すとか、
可能な限り明瞭なソースを作ってくれってことでおk?

手間は掛るけど、たしかにそのほうが確実だろうなぁ…
現状では手渡しカンパ分に対する明瞭さが不十分との意見もあるし、ワンステップ置いて

C手渡しカンパ→専用会計へ→カンパ口座に振り替えて初めて正規カンパ分として計上

となると、入金受領証のある分以外は全て別会計になるぞ?

935 :エージェント・774:2006/08/25(金) 16:47:18 ID:tyqj7HkS

【社会】大阪府警:解放同盟支部顧問ら2人を恐喝容疑で逮捕[08/21]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156100925/l50

936 :yosimasa ◆CVMphKNeyo :2006/08/25(金) 17:25:48 ID:dUkOFTYz
>>933
お心使いありがとうございます。
とりあえず、次回OFFの時には領収書を持っていくことにして、また県内コテ
の方々の意見も踏まえて判断できればなあと考えています。
宜しく御願いします。


937 :yosimasa ◆CVMphKNeyo :2006/08/25(金) 18:21:47 ID:cDJI5kER
ここで一つ提案があるのですが、一度、カンパに関する規則マニュアルのような
ものを皆さんと一緒に作って、鳥取スレの自存自衛に役立てることが必要なのでは
ないでしょうか。

去年の活動発足から3月に至るまで、まさに疾風怒濤の勢いで進んできたせいもあって
重要な課題と認識しつつも、皆そのような余力も時間もないまま現在に至ってしまい
ましたが、今は比較的余力のある時期でもありますし、カンパに関して同じ轍を踏み
続けることにストップをかける努力をしなければと思います。

結局のところ、TBSスレにしてもそうですが、ごく少数の人間にあらゆる仕事が
短時間で集中しすぎてしまった結果、物理的に対応不可な状態を招いてしまって、
そのための事後処理が却って状況を複雑化させてしまうことは、鳥取スレにおいて
も決して望ましいことではありませんので。

どなたかそのようなマニュアル作りが得意な方があれば、叩き台となるようなプラン
等を作って頂ければと思います。もちろん、私も参加します。
線引きがあいまいな部分やグレーゾーンはなるだけ少なくし、カンパしてくださる
皆さんが最も分かりやすいようなマニュアルを用意できればと考えています。

938 :エージェント・774:2006/08/25(金) 18:52:39 ID:YM+M19dS
新種の振り込め詐欺の被害者が集うスレはココデツカ

939 :エージェント・774:2006/08/25(金) 19:22:31 ID:tNzw8Djy
鳥取スレのコテのみなさんいつもお疲れ様です。

TBSスレの混迷振りが皆さんの心痛になっていること、お察しします。

ただあれは、発端はお金の問題だったかもしれませんが、ここまで混迷を極めたのは、
スレをハンドリングしていくべき主要コテが名無しの批判に耳を貸さず、
それどころか批判者を自ら工作員呼ばわりしたり、レッテルを貼ったりして、
尊大な態度を改められなかった結果だと思います。

ここは2ch。様々な批判や意見が来るのはむしろ当たり前。
もちろん、わざとスレを引っ掻き回したりひやかしたりする人もいますが、
「自己を批判する他者に対する寛容」
これを失った人間の集団ほど恐ろしいものはありません。

鳥取スレのコテさんたちは、あのスレを反面教師として、
これからもこの鳥取スレをハンドリングしていけると信じています。
そして、そんな空気がこのスレにある限り、わたしはこれからも全力で
このスレをフォローしていきたいと思います。

今回の騒動で萎縮することなく、どうかみなさんらしいやり方で、
無茶をせずにマイペースでやってください。


                初代1スレから応援してる者より


940 :うめお:2006/08/25(金) 19:52:02 ID:tNzIAArk
>>937
時間無いし別スレの騒ぎもヲチしてる暇ないんだが、

1.カンパ募るのは明確な別チームにして専任コテ(Mコテ)がやり、
 (鳥取なら鳥取の)個々の問題の主要コテ(Lコテ)はタッチしない。

2.カンパは個々の問題に対応して動く人(Lコテ)に、
 カンパ募るチームのコテ(Mコテ)の独断で無条件供与、
 と最初に明示。

3.大口の支出案件ごとに
 是非を協議のうえ供与、
 その項目は(Mコテが)明示し、領収書を(Lコテが)up。

4.小口の支出用にはソレナリの額を供与、
 その領収書はupしないと予め明言し、揚げ足取りを排除。

てな体制に持って行くのはどうですかね?

941 :エージェント・774:2006/08/25(金) 20:26:07 ID:5Y6dpHb0
以前からこの運動には賛成していたんですが
この運動は条例が廃止されればいいけど
あくまで目標だから結果がどうでも構わないというスタイルなのでしょうか?

悪く言えば趣味でやってるんだから結果なんかどうでもいいじゃん
好きなことをやってるだけてことはないですよね?

みなさんがそんなことを思っていなくて真剣にやっているとは思うのですが
所詮オフなんだから結果を求められても。と他の活動で言ってる方もいます
この運動に参加していた方が今は違う運動でもそのようなことを言うと
オフ板の運動が全てこの考え方なのかと疑問に思ってしまいました

右翼献金板なんて呼ばれてはじめていることで
真面目な活動をしている人もそのような目で見られてしまうことが残念です


942 :エージェント・774:2006/08/25(金) 23:22:42 ID:eeUF1lXv
http://www.infosakyu.ne.jp/kaiho/index.html
第9回部落解放の集い
と   き 2006年8月26日(土)13:30〜16:30
と こ ろ 鳥取県立倉吉体育文化会館
ないよう 講演テーマ 「差別の現実から深く学ぶ」とは
講  師 小西清則さん(前全国同和教育研究協議会委員長)
その他 参加費は無料です。


943 :エージェント・774:2006/08/25(金) 23:28:45 ID:wSPs4ivC
>>942
敵は国から金もらって世論操作をしているっていうのがなんとも残念
俺たちは細々でもいいから、粘り強くやっていかなくてはならない。

944 :エージェント・774:2006/08/25(金) 23:32:40 ID:T5mBcpNV
>>939
至極当然な意見ですが、彼等は愛国心が強杉て、聞こえていません。
困った人達です。

945 :エージェント・774:2006/08/26(土) 00:22:08 ID:8/D6LFhF
TBSスレが何であんな状態になったか知らないんだけど、
全く根拠のない批判にまで耳を貸す必要は無いですよね?
(TBSは有ったのかも知れませんが)

で、全く関係なく本日久しぶりにカンパ ヽ(´ー`)ノ
少ないけど…

946 :msfm@広島 ◆/6wjx.Vasw :2006/08/26(土) 00:45:10 ID:yZM9/n0K
流れをぶった切って申し訳ないけど、カキコ。

27日のビラ配り、是非参加したいと思っております。どうか宜しく
お願い致します。

…スレ上では全然役に立ってない…。関係者各位、大変申し訳なく。

947 :なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI :2006/08/26(土) 01:01:55 ID:9EsO7uk3
こんばんは。
今日はブログで告知した平松先生の講演会で今帰宅しました。

>>942
小西氏は福岡の元高校教諭で学校に勤務実態がないヤミ専従者として共産党から
訴訟を起こされています。
いまは福岡県同教の会長ですね。

948 :なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI :2006/08/26(土) 01:06:34 ID:9EsO7uk3
↓地域人権連HPより
http://homepage3.nifty.com/zjr/topics37.htm

949 :鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/08/26(土) 02:26:16 ID:mue1WfRk
こんばんは、遅い時間に失礼します。

>>924
どうもありがとうございます。。
鳥取での活動も、決してまだ終わった訳ではありません。
また人権関連でも千葉・福岡を始め、全国で推進派が暗躍している状況です。
私達やTBSスレで出来た事、失敗した事を活かして、それぞれがより透明度の高い活動を進
めていければと思います。

ただこれは、別にTBSスレをフォローする訳ではないのですが....。
皆が皆、生活の全てを投げ打って活動出来る訳ではありません(それこそプロ市民でもなけれ
ば)。
そして一部の人間に、物凄い負荷がかかる事になりがちです。
より多くの人が会計などの重要事項にもっと積極的に関与していかないと、それこそ一部の人間
に全ての負荷と責任をかぶせる事になりかねません。
スレの流れを閉鎖的にする事は勿論私も反対ですが、それでも参加者が人任せにする事なく、
負担を分け合えるようになれば、その辺の問題は少しずつ解決に向かうように思います。
...........理想論かも知れませんが、是非そうあって欲しいですね。

>とにかく、一度疑われると信頼、信用を取り戻すのは非常に困難です。
これについては全く仰る通りです。 これからも肝に銘じたいと思います。


950 :鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/08/26(土) 02:51:48 ID:mue1WfRk
>>936-937>>940
お疲れ様です。 私も>>933さんと同意見です。
皆さんが寄せて下さったカンパなので、大切に使わせて頂く事は勿論その通りです。
ただそれを意識し過ぎる余りに、真っ当な活動費用として使わなくなると言うのは、それはそれで
ちょっと違う気がします。
資金の流れを明確にすると言う大前提を守る限りは、その辺はもっとポジティブに捉えても良い
と思いますよ。

余りガチガチのマニュアルを作る事はどうかとも思うので、こんな感じで大まかに決めるしかな
いんじゃないかなぁ。
1、費用:あくまで条例反対オフの為に発生する費用は、オフ会計から賄う
  (例)街宣の申請費用、新聞折込、ビラ印刷
2、物品の購入費は、@それが純粋にオフの目的に限定されるもの、A使用後に誰かが転用
  出来ないもの、以上に限定してオフ会計から賄う
  (例)ノボリ、垂れ幕(?)
以前米子市議選アンケートで購入したFAX兼用電話なんかは、その後に私用可能ですので、
これをオフ会計から賄うのは適当ではないでしょう。
ただ一方で街宣車のスタッドレスタイヤなんかは、当時の緊急性やその後の転用の難しさ
なんかを考えるとオフ会計で充当したのは適当だったんじゃないでしょうか。


>>939
ご意見ありがとうございます。
自己を批判する他者に対する寛容さ、決して失う事無く頑張って行きたいですね。
この鳥取スレは決して現地の人間だけで動かしていくものではありません。
カンパをして下さった方、凸をして下さった方、そしてスレで意見をして下さった方、全てが
参加者だと考えています。
私達は決して完璧な人間ではありません(私のリアルの友人なんかが見たら、きっと大笑
いしている事でしょうw)。
だからこそ、これからもこのスレの事を気にかけて頂いて、もしおかしげな方向に進みそうだ
と思われたら、どんどん忌憚無い意見をお寄せ下さい。
みんなそれぞれスタンスに違いはあると思いますが、ただ「この条例はおかしいと」と言う一念
で集えれば、それが条例廃止と言う最終目的につながると、綺麗事ではなく考えています。


951 :鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/08/26(土) 03:09:25 ID:mue1WfRk
>>941
そう見えているとすれば、ひとえに私達の力不足なのでしょうね。
人権局の出鱈目な対応や政治家の認識不足に、凹んだ事は一度や二度ではありませんし。
それでも、今まで諦めたつもりはありませんよ。

ただですね、今あちこちで行われているこの手の政治的なオフ全てに、それを求めるのも一方
で疑問を感じています。
「この問題はおかしい!」と感じた方全てが、KNさんやイラネさん達のように情熱の全てをそれ
らの問題に注ぎ込める訳ではありません。
またどれだけ声を上げたからと言っても、その全ての問題が解決するとは限りません。
だからと言って、「そこまで責任を取れないなら、そもそもこんな活動をするな」なんて切り捨てて
しまうのは、ちょっと乱暴な気がします。
おかしいと思えば、自分の生活を守れる範囲で声を上げる、これもオフの一つの姿なんじゃない
でしょうか。

952 :鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/08/26(土) 03:18:26 ID:mue1WfRk
>>942-943>>947
面白そうなイベントですね。
ただ明日は午前中にちょっと用事があるので、もし早く終われるようなら倉吉に出向きたいと
思います。
ただ、時間的にちょっと難しいかも知れません。

>>945
どうもありがとうございます。
もしよろしければ、「こんな風に使ってみたらどう?」みたいなご意見も合わせて頂けると幸いです。
県内メンバーの意見だけではどうしても煮詰まりがちなので(苦笑)。

>>946
ありがとうございます、どうぞ道中はお気をつけていらして下さい。
遠いところを何度も足を運んで下さっているのに、どうぞご自分を卑下なさらないで下さいね。

それでは明後日のテンプレを貼ります。
鳥取近郊の皆さん、もし宜しければご協力お願い致します。

☆★☆★☆鳥取人権条例廃止ビラ配り&街宣OFF☆★☆★☆

(゚∀゚)鳥取県人権条例廃止を求めるビラ配り&街宣OFF(゚∀゚)

【日時】8月27日(日) 16時〜18時(荒天の場合は中止)

【場所】JR鳥取駅北口

【集合場所】同上

【現場責任者】yosimasaさん

【参加予定者】yosimasaさん、保守お嬢さん、INさん、ITさん、msfm@広島さん、鳥取の名無し

【参加表明】スレにてカキコよろしく御願いします。

※時期がら、参加者の方は暑さ日焼け対策万全にてお越しください。
※新規さん、飛び込みさん大歓迎です。お気軽に覗いてみてください。
※「ビラ配りや街宣はちょっと・・・でも、参加してみたいなあ」といった方も
どうぞ遠慮なくお立ち寄りください。のぼり係、プラカード係、DV撮影係(それぞれ1名づつ)
も募集しています。OFF終了後のお茶会だけの参加ももちろんOKです。
宜しく御願いします。


953 :鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/08/26(土) 03:41:17 ID:mue1WfRk
......と、もうこんな時間なのでそろそろ寝ます。
ノシ

954 :エージェント・774:2006/08/26(土) 10:19:03 ID:COHpP7/B
>>945
ここで言うのもなんだけど違いますにゃー

ドクロさんがリアルのoffに参加するコテ以外の人の意見は一切聞きませんと表明しちゃったからですorz
それもわざわざスカイプでね

掲示板はあくまでoffの連絡の手段であり名無しの住人はマジで侮辱されてます
鳥取offは鳥取offとして頑張ってくださいね
彼等とは暫く関わらないほうがいいです
イラネさんはともかくドクロさんは変

955 :エージェント・774:2006/08/26(土) 10:39:53 ID:d/fMQybk
スカイプの方は知らないが

ドクロ氏が携帯で書き込んでいるのを装った
偽の書き込みもあったらしいけど。

956 :鳥取の名無し@携帯:2006/08/26(土) 14:09:46 ID:CG3O9rQz
ごめんなさい。
昨夜言っていた倉吉のイベントですが、やっぱり行くのは無理でした。
誰か潜入した人がいたら、レポでも書いてもらえませんでしょうか....?
って、あんなイベントに関係者以外が参加するわけないか(苦笑)

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