2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

電気用品安全法(PSE法)反対OFF part8

1 :エージェント・774:2006/07/01(土) 10:55:46 ID:FM+yddLo
2001年から施行されている電気用品安全法の猶予期限(初めは2006年4月1日)によって
PSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。

▼農家、企業経営者、食品メーカーの人、工場経営者、アパレルメーカーの人は、
電動農機具、OA機器、電動厨房機器、電動工作機器、業務用ミシンなどが
▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが
▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが
▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
LDプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が
【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】

▼新品ならびに中古の、電化製品問屋および小売店では、
PSEマーク無しの(販売できなくなることを知らずに)仕入れた商品が
【今年の4月から、ゴミ+処分費の負債に変わります】
(現行商品でもマーク無しのものが流通しています)

他人事ではありません。
この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの経済的損失・文化的損失を許さないためにも
少しでもこの法律のことを知って広めてください。
今ならまだなんとかできるかもしれません。
法律の猶予が切れてからでは遅いのです。

電気用品安全法(PSE法)反対OFF(前々々々々々々スレ)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/

電気用品安全法(PSE法)反対OFF part2(前々々々々々スレ)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/

電気用品安全法(PSE法)反対OFF part3(前々々々々スレ)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141226222/

電気用品安全法(PSE法)反対OFF part4(前々々々スレ)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141872499/

電気用品安全法(PSE法)反対OFF part5(前々々スレ)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142319047/

電気用品安全法(PSE法)反対OFF part6(前々スレ)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/

電気用品安全法(PSE法)反対OFF part7(前スレ)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1144422499/

2 :エージェント・774:2006/07/01(土) 11:07:49 ID:HHG7CD5t
当スレは電気用品安全法の悪影響を最小限に抑えるべく
各種情報収集およびOFF会開催用に設けられたスレッドです。

まとめサイト
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
まとめミラー
http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/denanme.html
電気用品安全法に反対します(AntiPSE)
http://antipse.org/
電気用品安全法の改正を求めます
http://sound.jp/pse/index.html
PSE 署名活動等 連絡板
http://funkark.com/pse-off/cf.cgi
電気用品安全法(PSE法)@2ch 専用あぷろだ板
http://pselaw.s204.xrea.com/joyful/joyful.cgi
電気用品安全法(PSE)関連ミラー保存サイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/
電気用品安全法(法令データ提供システム)
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

3 :エージェント・774:2006/07/01(土) 11:08:21 ID:HHG7CD5t
電気用品安全法のページ(経済産業省)
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/
電気用品安全法の概要(経済産業省)
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
電気用品安全法
http://homepage3.nifty.com/tsato/terms/denan.html
PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/
<最優良の詳細ブログ・目から鱗の更新盛り沢山>
http://ameblo.jp/chosaku/entry-10009074647.html
<入門編:電気用品安全法は現代の禁酒法か?>
http://blog.livedoor.jp/memorylab/archives/50481482.html
PSE法反対運動のための基礎知識
http://pselaw.s204.xrea.com/#1
PSE法 逝ってよし (゚Д゚)
http://osaka.onigiri.name/
3/14発表資料『電気用品安全法の経過措置の一部終了に伴う対策について』
http://www.meti.go.jp/press/20060314004/pse-set.pdf
【東京】電気用品安全法(PSE法)反対OFF in 東京
(東京地区のOFFスレ別館)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142502007/

4 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/07/01(土) 17:43:25 ID:CPO2jhUk
過去ログ

電気用品安全法(PSE法)反対OFF(前々々々々々々スレ)
http://makimo.to/2ch/off3_offmatrix/1138/1138909763.html

電気用品安全法(PSE法)反対OFF part2(前々々々々々スレ)
http://makimo.to/2ch/off3_offmatrix/1140/1140090587.html

電気用品安全法(PSE法)反対OFF part3(前々々々々スレ)
http://makimo.to/2ch/off3_offmatrix/1141/1141226222.html

電気用品安全法(PSE法)反対OFF part4(前々々々スレ)
http://makimo.to/2ch/off3_offmatrix/1141/1141872499.html

電気用品安全法(PSE法)反対OFF part5(前々々スレ)
http://makimo.to/2ch/off3_offmatrix/1142/1142319047.html

電気用品安全法(PSE法)反対OFF part6(前々スレ)
http://makimo.to/2ch/off3_offmatrix/1143/1143042040.html

電気用品安全法(PSE法)反対OFF part7(前スレ)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1144422499/

5 :エージェント・774:2006/07/01(土) 20:59:29 ID:kzo9py0i
結局、JRCAは非対応業者にとっても対応業者にとっても敵ということでFA?

6 :エージェント・774:2006/07/01(土) 21:40:55 ID:vfv9SkpO
>>1さん、乙です。

お茶ドゾー
つ旦

>>5
まあ どちらにしろ、
利用出来るところは、利用しませう。

7 :エージェント・774:2006/07/02(日) 08:48:21 ID:4hF9nzmA
セブンイレブンの コピー複合機の「ネットプリント」で 下記の予約番号を入力すれば
誰でも一通30円(A4白黒の場合、他は要確認)で プリントアウト出来ます。
(判らない時は「ネットプリント」で店員に聞いて下さい)http://www.printing.ne.jp/

※チラシ 予約番号 45615769
http://pselaw.s204.xrea.com/joyful/img/15.pdf
  
※漫画 予約番号 37218050
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/d7e08751e978aa05.gif

※ポスター 予約番号 45615769
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/ee2ea4570b689520.pdf

予約番号の有効期限は全て 7月9日(以後、順次更新) 

  修正あればよろ
http://wiki.livedoor.jp/pinhu365/d/%c5%c5%b5%a4%cd%d1%c9%ca%b0%c2%c1%b4%cb%a1%a4%e2%b4%ed%a4%ca%a4%a4?wiki_id=21770

8 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/07/02(日) 09:27:00 ID:l8qesN/R
>>1さん、乙です。

>>7さん
いつもすみません。

9 :エージェント・774:2006/07/02(日) 16:15:13 ID:pE3Af3Mf
>>5
敵は霞ヶ関にアリ

10 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/07/02(日) 22:44:02 ID:l8qesN/R
景気付けにやってみた。
ガソリンがもったいないのとK-a型モスキート機の攻撃のため
今日はここまで。

ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0838.jpg
明日削除します。時間計るの忘れた・・・

注意
交流1000Vを水道水で湿らせたぬいぐるみに掛けたらどうなるか、という実験です。
他意はありません。
特定企業、政府、団体とは一切関係ありません。
悪意を持ったコラージュなど一切の行為を禁止します。

11 :エージェント・774:2006/07/02(日) 23:39:58 ID:iJwk3Da0
>>9
Enemy is in the Gate Of Mistic.

12 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/07/03(月) 01:54:41 ID:8zikvoSn
>>1さん、>>7さん、ありがとうです!m(__)m

>>へくとーる氏、乙・・・って、オーイw なんちゅう可哀想な!(゚∀゚;)

んで、肝心の音は変わりました?(…って冗談ですが。)
しばらく携帯の待ち受けにしたいなコレ!(…ってマヂでw)


13 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/07/03(月) 02:17:04 ID:MDSsPMVg
>>10
エクトプラズム かと思った(w

14 :エージェント・774:2006/07/03(月) 13:16:21 ID:baeRKOKV
ビンテージリストは完璧になったのですか?

15 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/07/03(月) 15:40:51 ID:MDSsPMVg
>>14
いんや、まだ全然ですよ。

16 :エージェント・774:2006/07/03(月) 16:17:34 ID:baeRKOKV
>>nakaさん
クレーマーになって霞ヶ関に電凸しまくって下さい。応援してます。


17 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/07/03(月) 21:36:48 ID:RcCtX2cR
画像削除しました。
猫のぬいぐるみ君には尊い犠牲になってもらいました。
何処かで供養してもらいましょう。大晦日のお炊き上げで良いかな。

>びりびりさん
音はね〜若干ジリジリパチパチとハムノイズが・・・
あと何か硬くなりましたねw

>nakaさん
目隠し入れてる時私もそう思いましたww
あの手の写真もこのように撮ったのでしょうか。

一人でカメラ片手にやってると怖い怖いw
左手使えないからシャッター切ってる時は機械の操作フリーだし、
ファインダー越しだから視野狭いし、最近近所に消防多いし。
事故だけは起したくないですからネ。

18 :エージェント・774:2006/07/03(月) 23:58:32 ID:LVv7gPWh
ビンテージのリストに含まれる楽器等であっても2001年4月1日以降に生産されたものは対象外との事ですが
2001年3月31日以前に生産のモノとどうやって判別するのか是非質問して困らせて下さい。
で、答える事が出来なければ「じゃぁこんなリストは無意味ですね」と結論付けて下さい。

19 :エージェント・774:2006/07/04(火) 00:03:48 ID:LVv7gPWh
2001年4月1日生産のモノであってもPSEマークが付されていないモノが少なからず有るハズです。
製造にも経過措置期間が有ったのですから。
これについても是非突っ込んで下さい。
EX:
例えば2002年製造でマーク無しだが合法的に販売されたものを本年4月以降違法な商品とするのは何故か。
答弁を求める。


20 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/07/04(火) 02:30:17 ID:HvaIkJek
>>16
応援して頂けるのはありがたい事ですが、電凸しまくるほど経済的余裕ありません。

>>18 >>19
困らせて下さい。
結論付けて下さい。
突っ込んで下さい。

発言の対象にヲイラが含まれているのでしたら、お願いされても無理です。
お願いされて全部1人でやろうなんて思ってもいませんし、できるとも思ってません。

是非直接経産省に電凸して結果をご報告ください。

21 :エージェント・774:2006/07/04(火) 13:04:45 ID:mJZIupV7
ネットオークション・トラブル、悪質業者のID公表へ
 インターネットで商品を競売するネットオークションで続発するトラブルを防ぐため、経済産業省は3日、個人を装って匿名で大量出品する販売業者について、ネット上の名前に当たるIDを経産省のホームページで公表すると発表した。

 ネットオークションで出品者が表示する自らの情報は数字と英字を並べたIDだけの場合が多い。経産省は違法業者のIDを公開し、利用者に注意喚起する。

 特定商取引法は、ネットオークションに関し、一般個人には匿名の出品を認める一方、1か月に200点以上出品したり、一度に100点以上出品した場合などは販売業者とみなし、業者名や住所、電話番号などの明記を義務付けている。
(読売新聞) - 7月4日3時10分更新




22 :エージェント・774:2006/07/04(火) 18:54:15 ID:KqNQ4h6o
>>21
ソースは貼っておこうね。
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/news/20060704nt02.htm

で、これはヤフオクがTVCM打ち出したのと連動していますか?w

23 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/07/04(火) 22:01:42 ID:4MX/QIoI
先日オールドタイマー誌を買いに本屋へ。一緒にCQ誌を購入。
ハタと気付く。あれ、HAM交換室(個人広告欄)は?

編集部によると、個人情報保護の観点から廃止しましたとの事。
こんなのが増えていくんですかねぇ。

オールドタイマー誌も自動車リサイクル法でそれどころじゃないみたいだし。
ディーゼルみたいにE10ガソリン規制なんかされたら・・・
なんかリサイクル&リユースの考え方自体可笑しくなってるね。

・・・今に始まったことじゃないか。・゚・(つД`)・゚・



24 :狂気のキョーちゃん ◆SKud1sKP4g :2006/07/05(水) 00:07:13 ID:lEQ/4AAf
>>17
来年のあしや人形感謝祭に行けば?今年は真紅様がキャラになったんだよな・・
尊い実験の犠牲ですからね。

25 :エージェント・774:2006/07/05(水) 17:40:15 ID:5J8qU4i4
>>17
わたし安全少女みどりちゃん!
あなたは消費者の皆様にとって危険だわ!
よーし、k3の名の下に、恣意的な運用であなたをしょっ引いちゃうぞ!

26 :エージェント・774:2006/07/05(水) 17:52:30 ID:KtzG7YS0
県議会:6月定例会が閉会 /岩手

 県議会の6月定例会は3日、18億8000万円増額の補正予算案など議案31件、
 電気用品安全法(PSE法)を実施運用する際に流通現場の意見を聞くことなどを
 国に求める意見書を提出することを訴えるものなど請願陳情4件のほか、
 提出発議案9件を原案通り可決し、閉会した。
 議員定数を51から48とする条例改正案は、初日の20日に議員提案され、
 可決されている。【念佛明奈】

7月4日朝刊
(毎日新聞) - 7月4日13時4分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060704-00000100-mailo-l03


27 :エージェント・774:2006/07/06(木) 13:38:35 ID:U+ZvBqlq
岩手県以外の都道府県もガンガレ!

28 :エージェント・774:2006/07/07(金) 00:32:50 ID:phWC5nxG
444 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2006/07/06(木) 23:42:16 ID:Qd91bnBv
経済産業省人事(9日)

▽辞職 事務次官杉山秀二、経済産業審議官日下一正、
技術総括審議官広田博士、地域経済産業審議官奥田真弥、
商務流通審議官迎陽一、資源エネルギー庁長官小平信因、

http://www.sankei.co.jp/news/060705/per024.htm


29 :エージェント・774:2006/07/07(金) 07:18:33 ID:BwWAOvIJ
>>26
各県毎に出来るのか。OFFネタになるかな?

30 :エージェント・774:2006/07/07(金) 11:17:10 ID:4ttz9aKU
辞職って?

本人がやめたいって言ってやめただけなのか?

責任は?

31 :エージェント・774:2006/07/07(金) 12:15:38 ID:Yn6oY3DN
>>30
天下り先があると見た方が良いかと・・・

32 :エージェント・774:2006/07/07(金) 13:18:54 ID:4ttz9aKU
コソコソすんな。ボケ!

33 :エージェント・774:2006/07/07(金) 18:47:31 ID:u4YjukZ6
さんざん話題にのぼった「ガレのランプ」も展示されるのかしら?
明日かららしい
ttp://www.bunkamura.co.jp/shokai/museum/lineup/galle/index.html

34 :エージェント・774:2006/07/07(金) 20:46:43 ID:tvAJDlM1
販売目的以外なら大丈夫じゃなかったっけ?

35 :エージェント・774:2006/07/07(金) 22:55:18 ID:BwWAOvIJ
nakaさんのブログ読んだよ。結局周囲がいくら頑張ってバックアップしても
肝心のリサイクル業者達の生の声が聞こえてこないのが歯痒いorzorz

36 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/07/07(金) 23:11:35 ID:43qnYgid
>24
福岡まで逝けと?
また行きたいな〜ww 工房の時 修学旅行が九州ですた。
ライカにコダクローム詰めてブラブラしたい〜
>25
自分やれ言うたやん。

>26
お、久しぶりの進展ですな。

>33
よさげなイベントですな。電安法反対派が偶然集まるOFFなんかも良いかも。

>34
いや、そうじゃないでしょww




37 :エージェント・774:2006/07/08(土) 06:29:12 ID:z3VTl23d
ガレのランプにはPSEマークが付されているんだろうな。

電源コードもPSE適合品に交換されているのだろうな。

38 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/07/08(土) 12:25:54 ID:c6ED2u3/
>>29
>各県毎に出来るのか。OFFネタになるかな?

地方自治法第99条で定められているので議会で可決されれば市町村でも可能ですよ。
ただ意見表明って意味合いしか無いのでそれによって何かを変えるってのは期待薄。
両院に於いても意見書は「適当な委員会への参考送付」でしか無いので。

でもこの時期に50ぐらいの地方自治体から意見書が提出されたら、
中央も無視はできないかな?
メディアが記事にするのが条件になるんだろうけど。

3月末時点で、京都市議会に働きかけをしたんだけど、
馬鹿な自民、公明両会派と大馬鹿な市長によって、
全く意味の無い最悪の意見書提出した京都市です。

中央がやってる循環型社会形成の取組に関連して
地方自治体でも同様の施策があると思うので、
その部分で議員に質問すると話が早いかも。

って事で、動けるのなら充分 OFFネタになります。

39 :エージェント・774:2006/07/08(土) 23:04:46 ID:Qc8TiKsy
2ちゃんでの金銭問題から訴状提出、裁判沙汰に発展する模様。
おまいらも、些細な事でも裁判になりかねない時代だから注意しなさい。

訴えられるのは政治系オフの雄である無名乃会参加者である魔人閣下とのこと。

【纏めサイト】
http://www35.tok2.com/home/soutokuhu/
【みにふろ基金横領疑惑追及テンプレート(言い訳編、確保編、熱き友情編、会談編、資料編)】
http://miniflotemplate.run.buttobi.net/
FLASH
http://www.geocities.jp/minifuro_mondai/index.html

437 名前:エージェント・774[] 投稿日:2006/07/07(金) 01:36:08 ID:Y3WHVWhw
無名の会の関係者(BBQ、靖国オフ参加者)に訴状が提出される。
彼の魔人閣下は無名の会のスタッフであったとも囁かれています。

875 名前:碧庵 ◆DaeF.PBpUM [minifurotyousa@msn.com] 投稿日:2006/07/03(月) 22:02:21 神 ID:zn2Lkxdd ?#
スレ住民の皆様
東京地方裁判所に訴状を提出いたしました
手続きや書類の準備など時間が掛かりご心配をかけました事をお詫びいたします

今後も時間が掛かる事と思いますが着実に行動してまいりますので
御協力を宜しくお願いいたします

【元避難所】総督府問題対策21【ミニフロ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1151951968/

40 :エージェント・774:2006/07/10(月) 11:19:50 ID:z0s6GWcA
すいません、>>7さん、締めきり忘れていました_| ̄|○
以下、順次更新予定とのことですので、更新お願い致します。
それにしても良い方向へ傾いているのかそうでの無いのか、裁判。

41 :エージェント・774:2006/07/10(月) 15:46:17 ID:qJ8wmFvU
ソショウ!(・∀・)



42 :狂気のキョーちゃん ◆SKud1sKP4g :2006/07/10(月) 19:06:32 ID:z0s6GWcA
へくとーるさんがお元気で何より。メールが送れなくてすいません。
ちゃんとした文章でメールを送りたい(と、いうか一筆啓上も考えている)
と思っていますので、推敲、今しばらくお待ちを。

前スレの続き。
あまり政治的なことは言うな、と仰りましたよね?しかし現在この板が
事実上プロパガンタのための板になりつつあることは間違いないのです。
勿論、それは良い流れではありませんが。
実際、ねらーが主催で脱北者支援反対デモが行われたとき「2ちゃんの広告欄に
載せよう!」という案も出ましたが、あっけなく却下されました。
電車男とか「泣ける2ch」とは訳が違いますからね。

関係ないけど、デモ行進はPSE関連では2度行われましたけど(とどめを刺せ集会は
デモに非ず)、ねらーが主催では無いんですよね。

ちなみに李(もっけ。というあだ名も好きだし、市川という名前にも親しんでいる
けど、この「本名」の方が親しみがあるな、やっぱ)は高円寺・中野デモで盛んに
中共の悪口を叫んでいましたけど、茶々さんに「止めて下さい!」と止められていましたね。
そりゃあの一族は中国共産党のせいで一族が日本・台湾・韓国・香港とバラバラに
引き裂かれたから恨みは解りますけど・・でも俺や茶々さんやへくとーるさんを
一時間半もまたせた癖にでかいこと言うなよな。あの中で一番右翼っぽい主張を
していたのが李だったなぁ。

43 :狂気のキョーちゃん ◆SKud1sKP4g :2006/07/10(月) 19:12:52 ID:z0s6GWcA
李は台湾の親戚を訪れたあと、ソウルへ向かう予定でしたが、今は情勢が
悪くなっているので香港へ向かう事にしたそうです。

しかし北朝鮮のほうのデモはさすがに「過度に刺激するようなシュプレヒコールは
止めて下さい」と注意が散々書込まれていましたね。李がまだ日本にいたら参加した
だろうか?確かに共産主義には恨みが多いから参加したかも知れないけど、ある意味
「逃げて」きている身分だからなぁ。その上、朝鮮族の血も混じっている一族だから
でかいことは言えないかもしれませんね。(もともと現在の吉林省朝鮮人自治区の
辺りに一族が住んでいたそうです。)顔のエラの張り具合や目のつり上がり方で
見る人が見れば一発でその系統の血が混じっていると解るルックスの者ですが・・。

44 :エージェント・774:2006/07/11(火) 15:43:28 ID:YTe18uWo
現在発売中の日経トレンディ8号にPSE問題に関する特集記事有り。
タイトルは「PSE問題はまだ解決していない」。
一部抜粋してカキコします。

中小業者の多くはPSEマークの無い中古品に、レンタルで対応している。
しかし、顧客のデータの管理や事後検査の実施など、レンタルを実施する上で
必要となる営業体制を整えていない業者がほとんどで、「実質的に違法な販売が横行
している状態」(ジャパン・リサイクル・アソシエーションの小川浩一郎代表)だ。


45 :エージェント・774:2006/07/11(火) 15:44:39 ID:YTe18uWo
小川代表・・・あれ?

46 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/07/11(火) 21:57:28 ID:XYbLybKC
長文失礼。
>42-43 
いやいや、勿論一度出したものは引っ込められないと意固地になっている
どこかの代議士さんの責任はあると思いますが、
この問題はそんな所つついてもしょうがない訳で。

最近のリサイクルの流れ自体をつついた方が良いと思うんですよね。
プリンタの廃カートリッジみたいにリサイクルショップや修理店はメーカーの
権利を侵したとか言うかも知れない。
RoHS規制、リサイクル法、省エネ法、著作権法・・・
PSEが解決しても向こうにはまだ手札があるわけです。

企業としてリユースが難しいのはわかりますが、
だったらリサイクルだの環境だのISOだのエコだの言うなと。
前にも書いたけど、自社製品に対して完全なリサイクルと呼べる事を
行っているのは富士フイルムの「写ルンです」くらいでしょう。(コダックもやってたっけかな)

某電機部品メーカーは環境対策事業として営業車をプリウスに換えたとか・・・
車1台廃棄して、新しく1台作る事を放置して、環境に配慮しましたなんて言ってるんだから。
でも毎年目標値を上げろなんて言って来る事務局もどうかと思いますけどね。hihi。


>44
小川さん・・・ (つД`)



47 :エージェント・774:2006/07/11(火) 23:38:23 ID:J0Td0cbd
小川さん、JRCA会長をやめさせられたんじゃ?

48 :狂気のキョーちゃん ◆SKud1sKP4g :2006/07/12(水) 05:50:57 ID:6aTRxnEy
>>46
そういえば秋葉原の喫茶店でオノヨーコが出た、富士フイルムのCMのことを
話したことを思い出しますね。プロ市民でキモいババァかと思ったら案外普通の
おばちゃんだった。
あれは富士フイルムが「フジは銀塩を止めません」宣言でしたね、事実上。
フジには写ルンですという目玉商品がある以上、銀塩は止められないのでしょう。

でも走ルンですはどうかなぁ〜??京急・東京メトロ・東武マンセー!!

49 :エージェント・774:2006/07/12(水) 10:59:09 ID:M+KJABy1
絶縁耐力試験について

「ただし、非常に限られた場合に、電流漏れ値が10mAを超えても電気用品として使用できる場合があります。
そのような電気用品について現在調査中であり、調査が済み次第、経済産業省のホームページに掲載いたします。」

この件、まだ調査中なのでしょうか?

50 :危ない!人権擁護法案 発売中http://tk01050.fc2web.com/:2006/07/12(水) 19:02:52 ID:KdfSyDgV

セブンイレブンの コピー複合機の「ネットプリント」でhttp://www.printing.ne.jp/ 
下記の予約番号を入力すれば
誰でも一通30円(A4白黒の場合、他は要確認)で プリントアウト出来ます。
(判らない時は「ネットプリント」で店員に聞いて下さい)

※チラシ 予約番号 50158506
 http://pselaw.s204.xrea.com/joyful/img/15.pdf 

※漫画 予約番号 65078128
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/d7e08751e978aa05.gif

※ポスター 予約番号 44561010
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/ee2ea4570b689520.pdf

予約番号の有効期限は全て 7月19日(以後、順次更新)

51 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/07/13(木) 00:13:58 ID:No4mBC5q
>>50
いつも乙です。

>>49
う〜ん、そのうち異常の無いこと、ってことになりそうな・・・

>>47
いまさらながらnaka氏のブログをチェック。アレアレ?







52 :エージェント・774:2006/07/13(木) 04:53:20 ID:YJWX1Bfm
>>49
AC-アース間にコンデンサが付いてるだけだろ?
バカじゃねぇの?

53 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/07/13(木) 23:32:13 ID:No4mBC5q
7/11 リストこっそり更新。

トリオ(TRIO)=ケンウッドなんだけどねえ。他にもある?
まあ最近の機械は2〜3社が1つの所で作ってたりする訳だが。

実験OFFはサミット終わってからかな。ネタ多いと食いつき悪いから。

>52
残業手当稼ぎにお得意のリスト仕上げてるんじゃねえのww

54 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/07/14(金) 01:10:35 ID:34mTLWGJ
>>51
ん?

あっそうだ、全くの私信。
連絡したいことあるのでメールもらえませんか?

55 :狂気のキョーちゃん ◆SKud1sKP4g :2006/07/14(金) 02:16:29 ID:PUwV5uSS
政治板でも書き込んだことだが・・

よく考えたらこう言うときこそ小泉クォリティを発揮すればいいのにな、純一郎。
小泉は中韓の反対を押し切って靖国参拝した。そして小泉は郵政族である。
またPSEは旧郵政省の利権を奪い取ろうとするものである。さらに小泉は
オーディオヲタだ(この間、プレスリーの旧宅ではしゃぎまくって娘さんから
ドン引きだったな)。なぜ「鶴の一声」を出さないのか?

あらゆる意味で小泉と二階は敵同士なのである。まぁ自民党なんて派閥が違えば
口も聞かない状態だけどね。左翼の内ゲバよりも醜いよ。それこそ訴訟の前に
自民党の前で冷やし中華を食べるオフでもやればw・・・いや、マジで。

56 :エージェント・774:2006/07/14(金) 22:13:59 ID:051w4EUQ
PSE問題 経産省が改めて謝罪

全国各地のリサイクルショップ約七十店が集まり、有名ブランドのコピー商品問題や
業界の今後、電気用品安全法(PSE法)・家電リサイクル法の見直し問題などについて
学ぶシンポジウムが十三日、大阪市北区梅田のホテルで開かれました。
全国リサイクル・リユース研究会の主催。

 同シンポには、経済産業省の福田秀敬消費経済政策課長が講師として参加しました。
福田氏は、電気用品安全法によるPSEマークのない電気製品の販売を中古品も含めて
四月一日から禁止しようとして、業界や国民から厳しい批判を受け施行直前に方針転換に追いこまれた、
いわゆる「PSE問題」について、「本当に申し訳ありませんでした。
みなさんに多大なご迷惑をおかけしました」と、あらためて謝罪しました。

 「経産省はリサイクル・リユース業界のことを十分に理解しておらず、話し合いももたなかった」と、
現場認識の欠如、周知不足、説明力不足などを反省点として挙げました。
「私自身が問題に気づいた昨年十月の半ばに、現場を見に行って実態をつかみ、
みなさんから話を聞いていれば、もう少し対応の仕方があったかもしれない」とのべ、
今回の教訓を今後に生かしていく姿勢を示しました。

2006年7月14日(金)「しんぶん赤旗」

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-14/2006071404_02_0.html




57 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/07/14(金) 22:29:29 ID:syDXdP/2
>nakaさん
メール送りましたお。
とりあえずTVKのsakusakuまではおきております。

>キョーちゃんさん

一緒に靖國遊就館のSLでも見に行きますか?ww

ん〜、まあオーディオ好きでも機材には興味無いって人も
いますからねえ。なんとも・・・
昔のマンガみたいにダイナコのEL-84ppなんか聞かせて、
感動した!! (AA略 こういうものは残していかなければ!!

・・・・なんて事になればいいんだけどねえ。







58 :もっけ。 ◆U.FlFSg2r. :2006/07/15(土) 00:56:00 ID:J7UMpqCb
それから青野(キョーちゃん)よ、俺を李と呼ぶのはやめてくれ。帰化に当たって改名したんだから。時折ふざけて使うけどさ。

59 :エージェント・774:2006/07/15(土) 08:23:52 ID:RyP3rYf1
>>56
責任は?

60 :エージェント・774:2006/07/15(土) 12:38:07 ID:Vru4DG7q
ビンテージのリストをこっそり更新するのヤメレ。
プレス発表汁。

61 :エージェント・774:2006/07/15(土) 12:51:39 ID:Vru4DG7q
て言うか経済産業省は早く降伏汁。
PSE法施行以前の製品の販売を規制するのは間違いでしたと認めれ。
製造にも経過措置期間が有ったのだから移行期間中の製品も救済汁。
例)2002年製造だがPSEマークの無い(電取法に基づく表示は有る)製品

62 :エージェント・774:2006/07/15(土) 13:04:36 ID:Vru4DG7q
あ、改正前の数年間乙種はマーク無しだったんだな。困ったな。。

63 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/07/15(土) 14:26:26 ID:L+tIkLlL
とりあえず貼っておきますね。

雑誌ライターが綴る、ブログ日記!
ttp://koonts8.blog59.fc2.com/blog-entry-4.html


64 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/07/15(土) 20:53:09 ID:cGXS4ZNq
おや、もっけさんお久しぶり。
向こうはどうですか? 帰ってくるときは連絡下さいね。

みやげ話期待しておりますww

65 :もっけ ◆U.FlFSg2r. :2006/07/16(日) 05:19:40 ID:ZPNp7yEi
じゃ、BGM行きます。東アジアは燃えているか?
ttp://players.music-eclub.com/?action=user_song_detail&song_id=48407

台北、連日35度・・_| ̄|○ もう耐えられないので一時帰国することにした。
本当はこのまま涼しいソウルの親戚を訪ねようとしたけど、情勢が悪化して
怖いので日本で一時様子見。それでもテポドンの恐怖があるけど・・。香港行きも中止。
しかしあれですな、週刊誌によって論調が違う。既に金正日には死亡フラグが
立っているとか、逆に体制が強化されているとか・・

アメリカにも親戚がいる。万が一のことがあったらそこに「逃げ」ようかな?

66 :狂気のキョーちゃん ◆SKud1sKP4g :2006/07/16(日) 19:52:17 ID:w9nGaZEY
帰国おめ。でもメールぐらいは入れてね。20年の付き合いの仲なんだから。

67 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/07/16(日) 21:13:54 ID:78IMb6hF
【PSE 問題に関するアンケート】
http://sound.jp/pse/activities.html
是非ご協力ください。

68 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/07/16(日) 21:15:23 ID:78IMb6hF

あっこっちだ…。
以下に修正。
-------------------------------------------------
【PSE 問題に関するアンケート】
http://sound.jp/pse/activities.html
是非ご協力ください。


69 :エージェント・774:2006/07/17(月) 03:21:14 ID:XinrG0sv

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!!!!!
nakaさんの不屈の闘志を感じた。。。(T T)

OFF住民、総 力 挙 げ て 協力しよう!!!

まずは「アンケート実施」を前の「署名」の時と同様告知しまくろう!!

告知先(案)
1.マスコミ(新聞・雑誌・テレビ・ラジオ・等等)
2.ネット(ブログ・HP・掲示板・等等)
3.友人・知人に」協力を求める
4.各政党や任意団体
5.近所のリサイクルショップ

こんなところかね?(補足宜しく頼む!)
あとは告知文のテンプレ作文か・・・簡単な紹介文書ける香具師求む!!!


70 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/07/17(月) 22:21:03 ID:rZhUS4Eg
nakaさん 乙です!!
ついに始まりましたね。

あと近所のハードオフで、ビンテージ認定されたCDプレーヤが
PSEシール無しで販売されていました。
リストアップの効果出てきましたよ。


71 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/07/17(月) 23:46:36 ID:yC8uh6fi
naka氏、どもです。
>>68の開始に伴い、《ひとりOFF》再開の宣言を致します。
夏休みの宿題みたいだな〜 …大人のwww

72 :もっけ。 ◆U.FlFSg2r. :2006/07/20(木) 03:32:56 ID:dpp/JlmF
もっけ。はバカのホームラン王!王貞治さん、手術成功おめでとうございます。
(でも、でも、清志郎さ〜ん。・゚・(ノД`)・゚・。)
同じく大陸系在日台湾人として祝福を送りたいと思います。

73 :エージェント・774:2006/07/20(木) 12:32:43 ID:E4lwm0SM
>リストアップの効果出てきましたよ。

喜んでいいのかなぁ。。



74 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/07/20(木) 21:44:51 ID:zXmfZW4b
>73
行動の成果 




だと思いたい・・・(つД`)


75 :エージェント・774:2006/07/20(木) 22:22:44 ID:k8GnAzdP
http://www.sasayama.or.jp/saboard/b_board.cgi
この問題は、中古業者さんたちが問題にすればするほど、
まさに、ブーメランのごとく、中古業者さんご自身に帰ってくる問題だってことを。
政治家の皆さんも、それを承知で煽らないとね。

76 :73:2006/07/21(金) 10:01:18 ID:sk45mbKh
>>74
同意。
3月14日の対応策発表以前の状態よりは「マシ」ですね。

77 :エージェント・774:2006/07/21(金) 10:24:32 ID:ykJt8TLx
パロマの件には注意しといた方がいい。
安全バカどもがまた勢いづきかねない事件だぞ。
どういう点が問題になっているのかを注視して、
反対する業者は脇をかためておく必要がある。

個人的には「短絡」のやり方をパロマが教えたのか否かが焦点になる気がする。

78 :エージェント・774:2006/07/21(金) 11:47:02 ID:sk45mbKh
>>77
改造(短絡)はパロマが文書で指示していたらしいぞ。

79 :エージェント・774:2006/07/22(土) 09:51:14 ID:yud2lsXq
セブンイレブンの コピー複合機の「ネットプリント」で 下記の予約番号を入力すれば
誰でも一通30円(A4白黒の場合、他は要確認)で プリントアウト出来ます。
(判らない時は「ネットプリント」で店員に聞いて下さい)http://www.printing.ne.jp/


※チラシ 予約番号 87204655
http://pselaw.s204.xrea.com/joyful/img/15.pdf
  
※漫画 予約番号 76208490
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/d7e08751e978aa05.gif

※ポスター 予約番号 90999006
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/ee2ea4570b689520.pdf

予約番号の有効期限は全て 7月29日(以後、順次更新) 

修正・要望あればよろ

80 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/07/22(土) 21:37:30 ID:c6wIzdDt
>79さん いつもすみません。

パロマのおかげで改造恐れて余計メーカー図面出し渋るな。
安全装置パスって昔のハムじゃないんだから・・・

  ----------以下下らないコラム----------

昔の一般家屋はブレーカーではなく、瀬戸物で出来たヒューズ・ボックスだった。
冒険好きなハムは、JA1JGこと南極越冬隊との交信を目標に自作無線機と
竹竿ダイポールでふんばっていた。
当時は家電製品も少なく、10〜15A契約で十分だった。ところが送信管や
水銀整流管は大飯食らい。送信するたびにヒューズが飛ぶ。
当時の(今でも)アマチュア無線家はみな無銭家の為、容量うpや3φ200Vは無理。
そこでヒューズ・ボックスの爪ヒューズを2Sqの電線に交換し、
何をやっても切れないようにした。(ポピュラーな改造だったらしい)
もちろん違法であり、メチャメチャ危険。

アンテナを隠した生垣が光ったとか、柱上トランスを焼いたとか・・・
どこまで本当か知らないけど、レベルが同じだよ・・・

余談ですがデスクトップDMM 菊水DME1400 3kでげと。
1kVダイレクトでデジタル測定出来るようになりますた。

81 :エージェント・774:2006/07/23(日) 11:01:22 ID:XTwnb1ah
>>80
>余談ですがデスクトップDMM 菊水DME1400 3kでげと。
>1kVダイレクトでデジタル測定出来るようになりますた。

良い壺を手に入れましたねw
結果の書き込みがされたら2ch外のオーディオ系HP等のPSE掲示板にコピペして良いですか?

82 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/07/23(日) 13:02:15 ID:4pFIKwLJ
>81さん

どうぞどうぞ。改変されない分には何も言いませんww

UY-46のモノラルアンプを全く同じ部品で作って、
1回掛けたのと5回掛けたので聞き比べとか、
音質変化の検証も出来ればしたいんですけどね。
清進商会さんでスピーカー借りて試聴会できないかな〜。


83 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/07/23(日) 18:09:48 ID:nH5dx7L/
>>79さん、へくとーるさん、おつ。
【アンケートひとりOFF】、やってますよー。今回のひとりOFFは事業者の方々の
生の意見を聞かせて貰う事がメイン。なので集まる数は減るだろうけど、内容は
もの凄く充実したモノになると信じてやっとりますわ。
ただ…個人的ニャ暑さに弱くてねー (ー_ー;)アツー

84 :81:2006/07/23(日) 18:31:31 ID:XTwnb1ah
>>82
了解〜。

しかしあの検査は筐体側につける端子の(電源部からの)距離で漏れ電流上昇速度が変化するオモロイ代物ですねw
一回ダメなら距離を取って測り直し〜www

85 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/07/23(日) 21:58:13 ID:4pFIKwLJ
一応こっちにも貼っておきます。
7月29日(土)、東京都立 若洲海浜公園にて、
「電気に感謝するOFF」として公開実験を行います。

見てみたいという物好きな香具師は、午後2時までに
若洲海浜公園 http://www.tptc.or.jp/park/wakasu.htm  駐車場に来て下さい。
銀色の軽自動車で屋根の上の黄色回転灯が目印です。

雨天の場合中止、日陰が少ないので帽子、タオル等必須です。
近くにコンビニ等は無いのでお昼は済ませておいて下さい。
まあ持ってきて潮風に吹かれながら食べるも良し、
午前中から来て海釣りに興じるも良しです。

海釣り施設ですので家族連れ多し。ただ実験が目的ですので、
ビラ配り、アンケート等は自己責任でお願いします。

1次側極間に掛けた場合とコンセントショートし忘れ、
それとコンセント片側が接触不良だった場合の事故再現、
感電シミュレーションで合計30分〜1時間を予定しています。

予定物品
DVDプレーヤ×1
CDプレーヤ×1
ビデオデッキ×1
トマト
牛肉(電気ステーキ。試食あり)
(あんまり持っていくと不法投棄と間違えられるのでこの位で・・・)

>84さん
あ〜、それで逃げられますかww やられたな。

86 ::2006/07/25(火) 22:43:54 ID:Ss8ON+Ug
>>68
nakaさん、ウチのブログに【PSE問題に関するアンケート】のリンクを貼りましたよ。
ここでは名前は明かせませんが、Tと言えば分かります?
僕もこの週末にはアンケートの解答を提出しますので、よろしくお願いしますね。

87 :エージェント・774:2006/07/26(水) 11:31:08 ID:qEYVE52C
公開実験にリクエストします(実は議論板でエンジニア氏の回答かなかったので、こちらにカキコ)。
絶縁耐力検査は時間のブースト試験、漏れ電流は検査時間内でも上昇すると某所で見ましたが、それは
新品でも同様なのか?また繰り返し検査ではどうなのか(何回目で不合格になるのか)?
そして、検査によって却って製品の危険性は増すのではないか?
以上、余裕があればお願いします。
当日仕事で行けないのが残念・・・。

88 :エージェント・774:2006/07/26(水) 13:13:43 ID:7vMyoDRS
相変わらずビンテージのリストはコソコソと改訂されてますね。
「コラ!」と怒る人はいないんですかね?

89 :エンジニア:2006/07/26(水) 19:35:16 ID:/6SR0IK+
>>88
>「コラ!」と怒る人はいないんですかね?

ビンテージ品除外という火をつけたのは、坂本龍一。
彼が、正義感を持って運動を立ち上げたのであれば、彼自身が尻すぼみ状態を許してはいけない。

但し、オレ自身としては、ただの売名行為としか考えていないけど。

海外在住、資金豊富・・・・、彼自身が困って運動したのではなく、アマチュアの育成・音楽文化の継続という大義名分は、結局のところ?????

90 :エンジニア:2006/07/26(水) 20:45:07 ID:/6SR0IK+
>>87

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150841132/l50
スレNo.994を見て下さいな。


逆に質問したいよ。
>絶縁耐力検査は時間のブースト試験、漏れ電流は検査時間内でも上昇すると某所で見ましたが、
どのHPで書いてあったのか?
ブースト試験って言い方もしないし....、実務経験が無いヒトが推測で書き込んだとしか思えない。
或いは、エンジニアとして、純粋に具体的な詳細事例を知りたい。

いずれにしても、絶縁耐力試験=悪 と考える早計。
最低限レベルの絶縁性能のチェック方法(それ以上もそれ以下も無い)と考えればいい。

但し、オレ自身の考えとしては、高電圧を扱った経験の無い中古業者に耐圧試験機を使え!というのは酷。
感電死の危険性があるし、単純なNO/GO判定方法だから。

だから主義主張をを変えた。お奨めは、絶縁抵抗試験だな。
いわゆるDC500メガ。
数値で表現されて、販売OK/NGの方が、誰でも納得する。

91 :87:2006/07/26(水) 21:16:21 ID:qEYVE52C
>>90
お世話様です。

OFF会の実務はありませんが何か?
と言うより電気に関しては素人です。
ソースについてはこちらをどうぞ。

ttp://6324.teacup.com/suka/bbs

ブースト検査というのは投稿者の造語でしょうか?
こちらの板でまで「素人はダマットレ」とは言わないでくださいよ、エンジニア氏。

92 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/07/26(水) 21:43:43 ID:IGDapLAs
>>87さん
土曜日でスミマセン・・・。
え〜と、とりあえず本人が回答していますので良いですね。

今回の実験も、起きる可能性のある事故を起こしてみよう、(初期スレでは結構相間検査と思っているのがいた)
ヒトの体に電流を流したらどうなるのか(牛肉で)実験してみよう、というアピールです。

それと私のキカイは漏洩電流がどうのこうのと言えるような高級な物ではありませんので、
数値的なものはご勘弁を。

>>90さん
確かにDC-DCコンバータなんか付いてる機械は漏れてる、外せ!ってのが多いですからね。
コンデンサがパンクするのは電灯線アンテナ仕様の真空管ラジオ位でしょう。
メガでも結構きますよ〜 昔やられたなww

客の前でELCB繋いでトリップしないかでも良いような・・・駄目か。

93 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/07/26(水) 21:59:42 ID:IGDapLAs
スマソ。D-Dコンじゃなかった鴨。
でも実際強電メーカーでは掛けて様子見ながら外す時があります。

突っ込まれないうちに言っときます。あと87さん、こういう質問は議論板よりは
折角電電板があるのでそちらの方がよろしいかと。

エンジニアさん、出張乙です。 hi。

94 :87:2006/07/26(水) 23:32:31 ID:qEYVE52C
>へくとーるさん
どもども、乙です。

OFF会へのリクエストなのでこちらにと思いましたが、今度があれば電電板におじゃまします。

95 :エージェント・774:2006/07/27(木) 01:04:23 ID:PlxsNbkQ
>>87氏、2者による書き込みをひとつに纏めてどうするのかと。
エンジニア氏、ハードオフは検査してる店があるので2chで聴くより直接店員に見せてもらえば良い。

私の地元のHOは全店検査販売だしビンテージ対応販売もしてくれない。

96 :87:2006/07/27(木) 05:28:17 ID:MJx5EGv7
>>95
うぃ、確認せず勢いで書き込んでしまいました。
申し訳ない・・・。

97 :エージェント・774:2006/07/27(木) 07:36:36 ID:w8wqGvEU
議論スレじゃ飽きたらずにここまで来たかw
てか誘導したの誰よ?

98 :エージェント・774:2006/07/27(木) 11:25:27 ID:qAfWKEDZ
>>90
検査しても製造も輸入もしていない中古販売業者がPSE表示を付する事は出来ませんから。
それ電気用品安全法違反ですから。
経済産業省が違反を指導している現状を何とかしなければなりません。


99 :エージェント・774:2006/07/27(木) 12:38:23 ID:PlxsNbkQ
>>96
ついでになるが、個人の掲示板からの引用やアドレスを2chに貼る事の意味も良く考えて欲しい。
推奨される事ではないはずだが。

100 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/07/27(木) 20:25:04 ID:6zix0KdP

今だ!!100get!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
         ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


101 :エージェント・774:2006/07/28(金) 06:41:24 ID:OdBhweJq
金欠で若洲まで辿り着けないので、ビデオか写真撮ってきて下さい。m(_ _)m
何人くらい来そうな感じでしょうか?

102 :エージェント・774:2006/07/28(金) 14:31:14 ID:GKNV1lJa
>>90
いや、そもそもなんちゃって製造業者は検査したってPSE表示を付する事が出来ませんから。


103 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/07/28(金) 20:52:23 ID:Rss+kzw+
もちろん写真は撮ってきますよ〜。
コンデジ使えるかな・・・ムービーでなんとか。

今の所漏れともっけさんだけかな。キョーちゃんさんは仕事だそうです。


104 :エージェント・774:2006/07/29(土) 14:43:07 ID:M4GiSHyB
今頃、若洲では、BSEマークつきの牛が破裂してるとこかな…。


105 :エージェント・774:2006/07/29(土) 14:52:35 ID:tyqANEwK
読み応えの有るブログ記事を見つけたので紹介しておきます。
ttp://mntrav.cocolog-nifty.com/kankyo/2006/04/post_2708.html



106 :エージェント・774:2006/07/29(土) 16:02:02 ID:+3sQvztM
>>105
他人のブログを2chにベタベタ貼るならもう知らん

107 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/07/29(土) 21:06:53 ID:Ez34QM+s

∧,,∧    ぎゃあ放置プレイ
ミ,,・∀・ミ 
ミuu_@

結果は・・・聞かないで。


108 :エージェント・774:2006/07/29(土) 23:13:04 ID:cbn4w7C8
乙カレー様。

で、結果はどうでした? (・∀・)ワクワク
で、結果はどうでした? (・∀・)ワクワク
で、結果はどうでした? (・∀・)ワクワク


109 :エージェント・774:2006/07/30(日) 12:18:23 ID:IcmpyOqd
セブンイレブンの コピー複合機の「ネットプリント」でhttp://www.printing.ne.jp/
下記の予約番号を入力すれば
誰でも一通30円(A4白黒の場合、他は要確認)で プリントアウト出来ます。
(判らない時は「ネットプリント」で店員に聞いて下さい)

※チラシ 予約番号 74519867
http://pselaw.s204.xrea.com/joyful/img/15.pdf
  
※漫画 予約番号 85185275
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/d7e08751e978aa05.gif

※ポスター 予約番号 66625990
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/ee2ea4570b689520.pdf

予約番号の有効期限は全て 8月6日(以後、順次更新) 
http://wiki.livedoor.jp/pinhu365/d/%c5%c5%b5%a4%cd%d1%c9%ca%b0%c2%c1%b4%cb%a1%a4%e2%b4%ed%a4%ca%a4%a4?wiki_id=21770

110 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/07/30(日) 19:59:01 ID:RHGoMu7M

∧,,∧    ぎゃあ5時まで粘るも誰も来ず
ミ,,・∀・ミ  ふさたん一人で待ちぼうけ
ミuu_@   

111 :エージェント・774:2006/07/30(日) 20:14:20 ID:axr988R2
>>109ー110 乙。GJでした!


112 :エージェント・774:2006/08/02(水) 17:54:02 ID:jU7WjDGU
またビンテージのリストが更新されてる。

113 :エージェント・774:2006/08/02(水) 22:46:26 ID:h0TJBtAl
>>110乙でした!

ところで、まとめサイトって消滅したのですか?

114 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/08/02(水) 23:25:07 ID:1mG7e9Qi
>111、113さん
ご期待(?)に沿えずすみません。
実験は勿論続けて行きますので生暖かく見守って下さい。hi.

それとWikiは生きてますよ。

>112
PSEマークの信頼性がまた落ちましたねwww

∧,,∧    ぎゃあやっとウエスタンが入ったと思えば
ミ,,・∀・ミ   86A/B、91A/Bリスト漏れ
ミuu_@   

あんな有名なアンプを・・・
しかも124B,C歯抜け状態、役所は気が利かなないねぇwww
つーかその前にウエスタンて映画館とか放送局用のキカイだから適用外じゃないの?

115 :エージェント・774:2006/08/03(木) 22:05:00 ID:SOAuzl4l
>つーかその前にウエスタンて映画館とか放送局用のキカイだから適用外じゃないの?

「こら!」と電凸ですね。

116 :エージェント・774:2006/08/03(木) 22:55:24 ID:llOGdAgt
リストは、むしろ、穴だらけの方がいいんじゃない?


117 :エージェント・774:2006/08/04(金) 11:07:40 ID:S/6W/UHP
>>116
「意味ねーじゃん、やめれ」と言う為でつか?

118 :エージェント・774:2006/08/04(金) 19:39:51 ID:GVIyfdj4
>>116
真意が解らない。ストレートにお願いします。

119 :エージェント・774:2006/08/04(金) 21:26:59 ID:7eFmnQQR
要するに、ゴネられる余地が大きくなるということです。
例えば、放送局用の機材が含まれていたとしてです。
リストに加えられていても、この機材に、PSE表示義務の適用があるわけありませんよね?

一旦間違って登録されれば、将来、削除という可能性も低いでしょう。
(KKK自身がリストの信頼性を保つ気がない以上、放置になる可能性が高い。)
もし、リストに加えられるべき品目以外の製品が間違って加えられたら、しめたものです。
その分、中古流通させることのできる物品の幅が広がるわけです。

あと、117さんの仰る通り、リストへの信頼性が低くなれば、
PSE制度全体への国民の信頼も確実に低下するわけです。

ですから、間違って登録されてしまった分については、
黙っていた方が得策じゃないかと思うんですが、どうでしょうか?


120 :エージェント・774:2006/08/04(金) 21:45:05 ID:GVIyfdj4
一理ある。しかしそれを公開掲示板に書き込むってのは。。。?

121 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/08/04(金) 23:04:21 ID:JQLuAydq
う〜ん。漏れ的には変質した省令を突付くネタのつもり・・・
まあ自分から電話代かけて教えてやるなんて間違ってもしない訳でして。
でも此処に書いたら意味ないかww

逆に業務用機器まで適用なんてことになったら・・・

古い測定器は信頼性を上げるためにPCBコンが入ってたり(PCBは高級品)
製造てことになるとその辺も問題になると思うんですけどね。おっと、余計でしたかね。

でも昔ののジャン測は部品取りに(゚д゚)ウマー  特に70年代のテ○トロが・・・

何気にまだROMしてる方がいるって事に安心したりして。

122 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/08/04(金) 23:11:12 ID:JQLuAydq
アカン。またダブった。
疲れてんのかなww

123 :エージェント・774:2006/08/04(金) 23:42:58 ID:GVIyfdj4
ROMっているヤシは以外と多いのではないかと考えていますよ。
ほぼ毎日レスが付く関連スレもありますしね。
エンジニア氏の存在は、むしろ有り難く感じているしw

楽観的希望、イヤ妄想かもしれませんが。

124 :エージェント・774:2006/08/05(土) 01:00:57 ID:5sYdW+et
ROMってますよノシ
園児は良い燃料ですよ。9月まで本当に持続できそうですw

125 :エージェント・774:2006/08/05(土) 01:01:39 ID:5sYdW+et
あげてしまったorz

126 :エージェント・774:2006/08/05(土) 07:44:11 ID:STvbcS/P
経産省のサイトの絶縁耐力検査方法で調査中というのが有るのですが、現在も調査中となっています。

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensahouhou.pdf

「コラ!」と電凸ですね。

127 :エージェント・774:2006/08/05(土) 07:55:33 ID:STvbcS/P
2ちゃんでは「ゴルァ!」でしたね。

128 :エージェント・774:2006/08/05(土) 08:51:31 ID:STvbcS/P
126の件です。以下の様な内容になってます。

「ただし、非常に限られた場合に、電流漏れ値が10mAを超えても電
気用品として使用できる場合があります。そのような電気用品について現
在調査中であり、調査が済み次第、経済産業省のホームページに掲載いた
します。」

129 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/08/05(土) 09:54:21 ID:WVX0kBtN
>>123-124 ありがとうございます(つД`)

>>126
その件は前からネタになってますけどねえ。
実際漏洩電流値の表示義務はないし、部品メーカーのカタログ見ても
1kV1分間印加して異常の無いこと。になってる。

試験機の電流計も20万クラスで5%誤差でしょ。校正もいらないみたいだし。
メーカーも良否判定のみの簡易型出しましたね。

130 :エージェント・774:2006/08/05(土) 10:56:29 ID:4VJu/sEx
いや、「調査中」としておいて実際はほったらかしにしてるんじゃないかと
思うワケであります。

131 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/08/06(日) 21:43:45 ID:ngbHCSTW
そうね。谷自身忘れてんじゃないのorz

骨董市覗いてきたけど普通に売ってるね。
ラジオ、電気時計、ランプ、扇風機・・・。
でも客去年より少なかったな。不景気の影響でせうか。

132 :エージェント・774:2006/08/07(月) 10:34:01 ID:CyojVmXV
忘れていても誰にも怒られない。で、給料もらってウマー。

PSEショックで景気悪くなっているんでしょうかねぇ。

133 :エージェント・774:2006/08/09(水) 17:53:58 ID:tNIVocye
セブンイレブンの コピー複合機の「ネットプリント」で下記の予約番号を入力すれば
誰でも一通30円(A4白黒の場合、他は要確認)で プリントアウト出来ます。
(判らない時は「ネットプリント」で店員に聞いて下さい)http://www.printing.ne.jp/

※チラシ 予約番号 28455206
http://pselaw.s204.xrea.com/joyful/img/15.pdf
  
※漫画 予約番号 72208023
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/d7e08751e978aa05.gif

※ポスター 予約番号 02151458
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/ee2ea4570b689520.pdf

予約番号の有効期限は全て 8月16日(以後、順次更新
     
希望が無ければ更新を休もうと思うのですが・・・ 

134 :エージェント・774:2006/08/09(水) 21:32:03 ID:eRmzoL4b
毎度毎度、本当に、お疲れ様です。
確かに、この時期、一刻を争うわけではないですし、
希望者が出てから、プリンタに入力しても、遅くないかもしれません。
修羅場になった時は、是非また、お願いします。


135 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/08/09(水) 21:53:33 ID:ExmTrX5Y
>>133さん いつもご苦労様です。
そうですね。今の所状況は安定している様ですし。

それともみなさんコミケでお忙しいのかなww

また何かありましたらお願いできますでしょうか。






136 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/08/10(木) 02:47:51 ID:BdUEupr3
>>133さん
モトはと言えば、
PC持ってない自分の我儘にお付き合い頂いたのが始まりで・・・(^ー^;

今迄に何度更新して貰ったかなぁ!?
本当に感謝しきれない・・・。

長い間、ありがとう。乙でした!また、いつか。
m(_ _)m


137 :133:2006/08/10(木) 08:52:24 ID:CJ32+spE
>>135
ここのスレはいつもROMってますんで 動きが有ったら又参加しますノシ

138 :133:2006/08/10(木) 08:54:07 ID:CJ32+spE
>>136
  さんにも>>137です  (^^;

139 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/08/10(木) 23:18:09 ID:D45BI142
こちらこそよろしくです ノシ

そういえば秋月電子のACアダプタ旧マーク品期限切れ前のセールやってますね。
VFDモジュール買っちゃった・・・何に使おう。

140 :エージェント・774:2006/08/12(土) 19:20:08 ID:cTgwgo9i
(川内議員ほどではないが)PSE問題に尽力した達増議員が来春の岩手知事選に出馬表明
ttp://www.iwate-np.co.jp/news/y2006/m08/d11/NippoNews_10.html


141 :エージェント・774:2006/08/14(月) 11:35:21 ID:7teVVYTh
Koo氏のブログが・・

142 :エージェント・774:2006/08/14(月) 11:47:21 ID:/Hjqt6V8
>>141
あれ?ほんとだ……。
「閲覧には管理人が設定したパスワードが必要です」って、経産省の圧力か!?
とか思わず、冷静に。
単なるサーバのトラブルの可能性のほうが大きいんですから。

143 :エージェント・774:2006/08/14(月) 13:07:22 ID:7teVVYTh
停電の影響でしょうか??

144 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/08/14(月) 22:53:39 ID:AxVIWzfE
>>143
そそ、クレーンの影響。(ウソ

本業が忙しくて更新はおろか、管理もできそうに無いので、
暫らくの間 閉鎖されたようです。

145 :エージェント・774:2006/08/15(火) 05:06:29 ID:WAkEmjpt
残念でござる。

146 :エージェント・774:2006/08/15(火) 12:40:12 ID:FihXh1xS
せめてコメントとか不可にして残してくれれば良かったのに
誰かログとか取ってる香具師いる?

147 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/08/15(火) 13:57:08 ID:KbBLhtn4
>>146
ぐぐってキャッシュを順番に拾えば?
一時的な閉鎖だから、目途がつけば再開されると思うけど。

148 :エージェント・774:2006/08/16(水) 11:33:22 ID:79b3oQYx
あの内容で世間一般に報道されて欲しいな。

149 :エージェント・774:2006/08/16(水) 17:11:03 ID:79b3oQYx
Koo氏のブログが復活している様です。

150 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/08/16(水) 21:02:41 ID:PkCNYcJQ
メータもう一台購入しましたので漏洩電流値をば。

試験成績書
8月16日 気温29℃ 湿度85%

実験結果
T○K HPF(ハイパス/ノイズフィルタ) ZAG2220-11S
250V 20A 50/60Hz 
L-2×1.2mH          R-2×2MΩ
X2−2×0.22μF(SH)    Y-2×3300pF
ライン−アース端子間 ライン端子間短絡
漏洩電流 1.83〜1.84mA 5分間 異常無し

NE○/トー○ン インレット形ノイズフィルタ GL-2080FVP
250V 8A
LOAD 2×470pF LINE 0.1μF 2×1mH
ライン−アース端子間 ライン端子間短絡
漏洩電流 530μA 5分間 異常無し

ケ○ウッド CDプレーヤ DP-7PRO
 
通常試験               30μA   1分間   動作OK
コンセント片方開放         30μA   1分間   動作OK
極間試験        短絡 測定できず   動作NG トランス切れず 試験機のヒューズが切れる。

派手に爆発することも無く終了orz イマイチでスマソ。
今度ホコリかぶした状態でやってみます。

151 :エンジニア:2006/08/17(木) 09:39:42 ID:jxpiY0kl
ZAG2220-11Sの漏れ電流の測定値は、マチガイではないでしょうか?
3300pFで1.8mAは大きすぎると思いますが.....

で、『ライン−アース端子間 ライン端子間短絡』の試験条件も????

152 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/08/17(木) 20:58:19 ID:7sarQ+RA
スマソ。書き方悪かったですね。

測定条件は経済産業省の指示の通り、電源端子相間をショートさせた状態で、(出力側はオープン)
アース端子と電源端子の間にAC1000VRMS 50Hzを印加しました。
まあつまりはコンセントプラグとケースにそれぞれトランス2次側500−500をつないだと、そういうワケです。
ライン−アース端子間を測定 電源相間短絡ですた。

ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0934.jpg

電流については出ちゃったんだからしょうがないww
電源からアースに落としているキャパシタがYコン(Yと言うよりはVだよなw)なので
3300pFの並列接続、6600pFとして1000[V]/530516.4769[Xc]で漏洩電流は0.001884956[A]≒1.88[mA]
測定誤差と他の部品の影響を含めてこんなもんでしょう。
1次側相間をショートしなければ仰る通り3300pFでの値になると思われます。
まあ校正出してないですからねぇ。何とも言えませんが。
黙ってぬいぐるみ燃やしてろって事でしょうかね。hihi
というわけであこうしみ

153 :エージェント・774:2006/08/18(金) 00:09:26 ID:IuafY1JW
いきなり質問ですが、DP-7PROの場合ケースの金属部分に検査器の端子をどのように付けたのでしょうか?
ほぼ同型のDP-SE7を所有しているのですが、経産省のいう検査器の端子をケース側金属部分に取り付けるとはこの機種の場合具体的にどこなのでしょう?
見たところクリップが安定して取り付けできそうな感じがしないのですが。
もし宜しければ画像でお願いします。

154 :エンジニア:2006/08/18(金) 09:58:02 ID:w48G5lEh
>>152さん
ご丁寧な回答をありがとう。それと、写真までありがとうございます。

コモンチョークの前にライン間コンデンサとその放電抵抗、
コモンチョークの後には、ライン・アース間コンデンサとチョーク前と同様に
放電抵抗とライン間コンデンサで構成されている典型的なノイズフィルタですよね。
ウチの会社のシールドルームで、見た事があるかも....

>3300pFの並列接続、6600pFとして1000[V]/530516.4769[Xc]で漏洩電流は0.001884956[A]≒1.88[mA]

そうかぁー、1000V印加ですか。納得しました。
定格200V機器だから、200V印加と早トチリしていました。
すいませんでした。
漏洩電流の技術基準;1mA以下ってことにしか注意を払っていませんでしたよ。

1000V印加時の漏洩電流(いわゆるトリップ電流;10mA)の検証の実験でしたか.....

155 :エンジニア:2006/08/18(金) 10:13:14 ID:w48G5lEh
>>152さん
誰も書き込みが無いようなので、あえて僕が書き込みますが.....
1000V印加でライブ−アース間に10mA程度の電流が流れる可能性がある電気用品は存在しますよ。
僕が担当している製品とは異なりますので、詳しい数字までは自信がありませんが....

マイカヒータって知っています?
比較的広範囲を温める調理器とか、特殊な熱器具(暖房とか調理器ではない)のヒータ熱源です。

絶縁材料としてマイカ材(通称;カバーマイカ、厚;t0.35)を使用し、カバーマイカと同一材料で構成した芯マイカ(t0.35)。
その芯マイカには、発熱線が巻かれている。
もちろん、芯マイカはカバーマイカによって上下でサンドイッチされていて絶縁がなされている。

しかしながら、そのマイカヒータは、カバーマイカを介在させて、温めるべき部位(金属板)に配設しているために、いわゆる筐体(非充電金属部)と発熱線(充電部)との間でコンデンサを形成してしまう。

だから、Live-Earth間に1000Vを印加すると、かなりのトリップ電流の数値になります。
もちろん、PSEには、『雑音の強さ』という規定があり、前述のノイズフィルターが配設されていますので、10mA近辺までトリップ電流(正確な表現では、漏洩電流かな?)が上がります。

だから、経済産業省は、10mAまでいく可能性がある製品があるかも?って言っているんですよ。


156 :エージェント・774:2006/08/18(金) 11:27:30 ID:tLs9y9bl
現在調査中であり・・・

いつ頃になりますか?>角井さん

157 :エージェント・774:2006/08/18(金) 12:25:40 ID:S7+1UUnC
ビンテージリスト更新。
月二回のペースだな。

158 :エージェント・774:2006/08/18(金) 13:18:07 ID:tLs9y9bl
角井さん乙

159 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/08/18(金) 20:59:44 ID:ayhx9UgF
ハイハイ。DP-7PROですね。
あれはケースを外しまして、銅メッキされたシャーシにクリップを繋ぎました。

ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0938.jpg

実際試験する際は、圧着端子で冶具を作って金属ケースの止めねじに共締めする形になりますね。
コンセント側も一個付けの延長コードで冶具を作っておくとクリップが外れたり、地絡したりといった
事故を防げるでしょう。しかし高圧充電部が露出します。危険な作業である事は変わりません。
うっかり測定物をさわろうものなら・・・
やれって言ってるんじゃ無いですよ。リサイクル店の作業場or裏でなんかでやったら絶対事故起きます。
安全装置つったってすぐは切れません。

それとエンジニア氏、上の計算は6000pFでした。漏れの関数電卓10桁なもんで。
6600pFの時は約2mA/AC1000VRMS 50Hzですね。スマソです。

まあ、憶測で物言うより、実際にやってみた方が早いだろうと、そういう訳でして。
実験に至る詳しい経緯は東京OFFスレのROGを御覧下さい。 
会社にシールドルームつーと、RF屋さんですか?
>マイカヒータ
ハンダ鏝のヒータですね。家電製品ですとアイロンやトースターでしょうか。
しかしニクロム線 − 筐体間の浮遊容量では大した事無いように思えますが・・・
湿気ると条件変わりますかne。
今度トースターのストレーキャパシティ測ってみましょう。
あのポップアップ用のバネには面白い話が・・・まあこれはまたいつか。
どうもトリップ電流と言われるとMCCBのトリップ電流を連想してしまいます。

これ以上の技術ネタは向こう(電電板)に引っ越しましょうか。

160 :エージェント・774:2006/08/18(金) 22:14:46 ID:IuafY1JW
>>159
画像dクス。

私がよく足を運ぶ某店は止めネジを緩めて、その緩めたネジにクリップを付けていました。
ちなみにコンセント側の冶具ですが、コンセントプラグのメスを流用した物が検査器に付属して来たそうで、それを使っていました。

以下はとりあえず風俗店の話。
良く行く店の姫が最近はもう慣れたと豪語して、常時生でピカチュウとの本番行為に及ゴホゴホ...
ゴム着けろと一応ツッコミは入れ続けているんですが。

あくまで風俗店の話ですよ。

161 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/08/18(金) 23:05:38 ID:ayhx9UgF
やっぱりシロート考えはメーカーさんも思いつくんですねww
そそ。同じです。
緩いネジにつけるとね〜。電流流れてなければ良いですが、
流れてる時にポロッと外れちゃうとアーク放電で((((゚д゚;)))

ところであんた電脳師さんですかい?ネタがそれっぽい。ww

162 :160:2006/08/19(土) 00:51:44 ID:iqd+Dw2t
>>161
いえ、違いますw

ピカチュウ=電気はそのままですが、風俗=18禁でもうひとつ掛けてます。
以下ネタバラシ。
○学館で電気ネズミ漫画を連載していた漫画家さんは、同時に青年コミック誌でも連載を持っていましたw

つGoogle 上連雀三平

しかし慣れとは恐ろしいもんですね。

163 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/08/19(土) 01:12:54 ID:O3N/Xdv6
いや、失礼。 上手く得ろネタと引っ掛けてくるもんだからww
のうしさんはもっとドギツイか。

ググりましたが、なにやらすごい方ですね〜。まさに二足のわらじ。

真面目な話、漏れも中災防の講習受けましたがその時の講師の方も、
慣れによるヒューマンエラーの危険性についてしつこくおっしゃっていました。
ああいう所危険予知なんかやってないでしょ。どんな危険がひそんでいるかとか。

それと知らない人ってとんでもない事しますからね。そのうち事故起きますよ。マジで。

さて、今日はハムフェアだ。爺さんたちとアイボールしてくっかな。

164 :エージェント・774:2006/08/19(土) 07:57:22 ID:ByhVNtgC
Koo氏のブログ再び死亡。

?クスってWINDOWS限定?

165 :エージェント・774:2006/08/19(土) 14:00:50 ID:9BlIf7XH
今度は"Not Found"だ。完全死亡ですね。

166 :エージェント・774:2006/08/20(日) 07:50:39 ID:9K8LdM98
nakaさんのアンケートは明日まで。
回答はどのくらい集まっているんでしょうか?
気になる・・・。

167 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/08/20(日) 09:07:48 ID:r/iFjxqA
私も会社で集めた分昨日送付しました。
アンケート帰ってきたの1通・・・ごめんなさいorz

>>126さん
忘れてましたが ttp://www.otowadenki.co.jp/の中のホームアレスタ
ttp://www.otowadenki.co.jp/products/ost-2115.html もそうですね。
これは電源ーアース間の電圧が250V以上になるとショート状態になり、
雷などの異常電圧を逃がします。ケース間ならOKでしょうがアース端子でやると
確実NGですね。



168 :エンジニア:2006/08/20(日) 12:22:15 ID:Z4O+aR52
>>159 へくとーるさん

ご苦労様です。
技術系のハナシで恐縮です。
>これ以上の技術ネタは向こう(電電板)に引っ越しましょうか。
賛成です。
とりあえず、貴殿の書き込み・質問に対して回答のみさせて頂きます。

>コンセント側も一個付けの延長コードで冶具を作っておくとクリップが外れたり、地絡したりといった
>事故を防げるでしょう。しかし高圧充電部が露出します。危険な作業である事は変わりません。
僕の基本的な考え方として、中古販売業者に高電圧試験をさせることに絶対に反対です。
貴殿が書かれているように、非常に危険であり、感電死する可能性がありますから。
ちなみに僕の会社では、電気安全靴、絶縁用ゴム手袋、絶縁用ゴムマット、防護柵(ヒトが間違って入らないスペース確保)が必須条件です。
また、その前に『高電圧教育』というものも受けます(人工呼吸の方法とか)。
貴殿も気をつけて実験をする事をお奨めします。少なくとも単独での実験は危険ですので、必ず複数人での実験をお奨めします。

>会社にシールドルームつーと、RF屋さんですか?
普通の家電メーカです。
電気用品安全法の技術基準の『雑音の強さ』という要求技術基準があります。
そのための設備ですから、家電メーカなら持っていると思いますよ。

>しかしニクロム線 − 筐体間の浮遊容量では大した事無いように思えますが・・・
>湿気ると条件変わりますかne。
結構高いですよ。
3年位前にマイカヒータを使用した電気機器を開発しました。
特殊な電気機器で一般家庭用ではありません。
ある金属表面部全般をムラ無く温めるために、コスト度外視で発熱線を引き回しました。
ニクロム線ではなく、安価な鉄クロム線です。
その結果、筐体と発熱線がコンデンサを形成してしまった、という訳です。

それから、吸湿すると、やはり絶縁抵抗が高くなります。
我々の用語ですが、通電状態ではない;冷時の絶縁抵抗が高くなりました。
ただし、通電させると、発熱で湿気が飛びますから、いわゆるPSEで言うところの平常温度上昇試験後の絶縁性能は全く問題はありませんでした。

169 :エージェント・774:2006/08/20(日) 16:42:24 ID:3cr5gVe1
「僕の会社では」って・・・

お前が社長かよ!www

170 :エンジニア:2006/08/20(日) 19:39:45 ID:Z4O+aR52
>>169
>「僕の会社では」って・・・
>お前が社長かよ!www

×;僕の会社では・・・
○;私が勤務している会社では・・・・

つまらない揚げ足取りは、止めにしませんか?


171 :エージェント・774:2006/08/20(日) 19:51:52 ID:3cr5gVe1
矢田。

172 :エージェント・774:2006/08/20(日) 19:57:58 ID:9K8LdM98
煽るのヤメレ!



荒らされるぞ

173 :エージェント・774:2006/08/20(日) 21:09:46 ID:QmIvzUII
>>163
パパ馴れたからバケツで汲んじゃうぞみたいな。
私が見せてもらったHOの検査風景は、見る人が見たら眼を剥く状態という事ですかね。

174 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/08/20(日) 21:24:04 ID:KkNEtbFY
まあまあ、落ち着いて下さいな。
漏れも結構使いますよ。“私の会社”

しかしKoo氏のブログ復活しませんね〜。心配です。



175 :エージェント・774:2006/08/20(日) 21:43:55 ID:QmIvzUII
>>168

ゴム手しか揃えてないですわw
笑い事じゃないやね。

176 :エージェント・774:2006/08/20(日) 21:47:31 ID:9K8LdM98
>>173
臨界事故の話ですか?ガクガクブルブル
しかし、アスベストや医療廃棄物の処理にしても、大学内の劇物管理にしても(ry
のどもと過ぎればなんとやら・・・。

177 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/08/20(日) 21:50:14 ID:KkNEtbFY
>173さん
東海村も慣れちゃったんでしょうね〜

まず心臓保護のため絶対左手は使わないで欲しい。出来れば右手首にアースを。
それなら生でも許すww
漏れはそれでやってます。高圧手袋も使用期限ありますからね〜。

そんな漏れは強電屋。まあ仕事は板金図ばっかですが。
今日もハムフェア行ってきたけど、かなりのベテランハムでも
1000V超えると怖いようです。
しかしワンフェスって人多いですね〜。すごい。

178 :エンジニア:2006/08/20(日) 21:52:52 ID:Z4O+aR52
>>173
>>私が見せてもらったHOの検査風景は、見る人が見たら眼を剥く状態という事ですかね。

私は、実際にHOの試験場所に行って確認したわけではないですが、少なくとも
私が勤務している会社では、樹脂製の防護柵(当然黄色のペンキ)と試験機に間は、1.5m確保してあります。
尚且つ、侵入口は、樹脂製クサリに引っ掛けた『試験中』の表示もしています。
確か総務の規定では、確か2mか2.5mだったような??

ちなみに2m、2.5mの根拠は、感電して倒れた場合に、防護柵にアタマをぶつけない、人工呼吸が出来る充分なスペース確保が目的。
そういう意味で、非常に危険な試験場所という事が、新入社員でも人目でわかって、ある意味効果的ですけどね。

ハナシは逸れますが、中古ショップが絶縁耐力試験を実施する時に、安全策はとっているのかな?
確か、絶縁用ゴムマットは、非常に高価だったと記憶していますが....

179 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/08/20(日) 22:19:40 ID:KkNEtbFY
HOも最初指導はしたそうですが実際は・・・
セルフスタンド状態だそうです。

私の勤務先では検査する時耐圧かけるから出てけ〜って言われますね。
2人ペア、トラチェーンで区画、印加!の掛け声でブザーON。黄色回転灯クルクル。

高圧盤(6600V)の試験は迫力ありますよ。
なにやらシューシュー音がするの。高圧盤の時は回転灯付きのカラーコーン併用してます。

180 :エンジニア:2006/08/20(日) 22:38:26 ID:Z4O+aR52
>>179
貴殿のお考えとおりです。

少なくとも私が勤務する会社は、赤色の通称;パト・ライトがついていて、
『パト・ライト』点灯した途端に、皆がササァーと逃げます。
これが、高電圧を扱う本来の職場だと思います。

そういう意味で、経済産業省が絶縁耐力試験の必須と解釈・指導した時点で、
高電圧の取り扱いまでレクチャーしたのかが疑問であり、不安です。


181 :エンジニアの本音:2006/08/20(日) 22:52:16 ID:uzVrAguK
「困窮される方、具体的には、音響機器の販売業者とそのユーザでしょ。
罰金額のアップ、販売する場合は新たにPSEマークが必要 等による
副次的な安全性アップの方が、全体利益につながると思いますが。
いかがでしょうか?」


「そうです、僕は『一部マニアだけの問題』と認識してます。
もともと、中古家電業者にも責任を持たせる、って我々一般消費者にとっては、ウェルカムです」


「いえいえ、全体利益(一般消費者の保護)につながると思ってますよ。
過激に言うならば、中古家電業者の一家心中が発生するかもしれない。
だけど、今までが『売りっぱなし、事故が発生した時は、責任は製造者側』
という図式の上にあぐらをかいて、商売してきた訳だし...」


「大事になった時点(経済産業省に報告後)で、事故死者数;30人も80人も変わらないでしょ。
正確な数値をオープンにしたところで、『全数回収』という処置は変わらないから」


182 :エージェント・774:2006/08/20(日) 23:06:05 ID:QmIvzUII
>>178
>ハナシは逸れますが、中古ショップが絶縁耐力試験を実施する時に、安全策はとっているのかな?

検査器が入ったのは5月の中頃で、その頃は絶縁用ゴム手袋”だけ”はしてましたよ。今はそれすらナッシング。
私は素手とかより、検査器自体がチェック用のアンプやCDPが乗ってる棚に一緒に設置されてるのを見た時点で目が点になりましたが。

>>180
検査中の店員の後ろを別の店員が通り抜けてます。
幅はともかく奥行き1.5m位の場所ですから。

183 :エージェント・774:2006/08/20(日) 23:16:42 ID:QmIvzUII
行くたびにせめて手袋しろと忠告してるんですけどねぇ...

184 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/08/20(日) 23:24:36 ID:KkNEtbFY
〉エンジニアさん
貴殿なんて言われると一寸くすぐったいですね。

某ラジオ愛好家の方で、経済産業省の講習会に参加された方が、何の効力もない証明書と
皮肉られていました。

とにかく、事故が起こらない事を願うばかりです。

185 :エージェント・774:2006/08/21(月) 00:27:00 ID:o8XjRQif
議論板の方、今日はちょっと風向きがおかしいな。

186 :びんもょうたん@横浜市民 ◆88OSJY6z66 :2006/08/21(月) 00:51:32 ID:sXzW5Siz
3月の時点で、安全確保のための研修をやるという話だったし、
ゴム手袋の着用などの話は確かに出ていたんで、
さすがに相応の安全策は取られたものだと思っていたのに…。

人が1人でも死んだら、笑い事じゃ済まされないですよね。
私も少し責任を感じてます。
3月の時より、緊急性高くないですか?


187 :びんもょうたん@横浜市民 ◆88OSJY6z66 :2006/08/21(月) 00:52:21 ID:sXzW5Siz
いつものクセでsageてしまいました…。
ageておきます。


188 :エージェント・774:2006/08/21(月) 10:39:42 ID:GHxri8m3
へくとーる氏はイイヒトだ!

189 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/08/21(月) 23:53:08 ID:z5I5vXpa
>188さん
何か書き込み辛いですね。
おま電さん=脳死疑惑みたいにエンジ氏=漏れって思われそうで怖い。
違いますよ。漏れ弱電ムカデ良くわかんないもん。

ペース早杉で疲れるから議論板読んでなかったんですけど、
ありゃりゃ・・・マズかったかな。

恥ずかしいのでsage。

190 :エージェント・774:2006/08/22(火) 02:00:33 ID:SQO0IzZD
小異を捨てて大同につく

絶縁耐力試験の危険性の認識を共有しているのなら、エンジニア氏でもウェルカムです。

191 :エージェント・774:2006/08/22(火) 15:35:17 ID:8tnFihUS
ステンドグラス(ランプ)のスレなんですがPSE法について深刻な話が展開されています。

ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/998044249/770-

192 :エージェント・774:2006/08/22(火) 15:41:57 ID:8tnFihUS
191のスレよりコピペ

巷のインテリアショップ雑貨店では旧法表示なしで販売されているランプが
沢山あります。何故、今販売できるような雰囲気なのかというとランプ等PSE
表示義務が20年からなので、そのときに市場自体が大きく変わるのではないかと
思います。今年の中古品について騒動があったのは、18年で猶予期限が終了
して、本格的にどの店頭でも販売できなくなった電気器具があるからです。
しかし、違法であることは違法で 取締まることをしているかというと
いちいちランプまで、取締りをやってないみたいですね。

このPSE法案は大量生産事業者向けの法案としか私には思えません。
作家活動をする人まで、ひとくくりにこの法案を適用するのはおかしいと考えてます。

この法案の内容をよく調べて、何故、各法令があるのか国から説明してもらい
個人作家が作製するにあたって無駄であったり必要のない項目は見直すように
国側に提案する、代替案を提出するなどする必要があると考えます。

自分はそのような活動を今後していくつもりですが、多くの方の協力が必要に
なってくるでしょう。声は大きくしなければ届きませんから。


193 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/08/22(火) 22:58:38 ID:I/Wn1E8O
作家活動の場合ガサ入れされたら創作活動であり
営利目的の製造ではないって言い逃れ出来そうな・・・

私の認識が甘いのでしょうか。

PSEとは関係ありませんがステンドグラス作家の方もRoHS指令のとばっちりを
受けやしないかと心配です。最近の鉛フリーハンダブームで。
某メーカさんが良いもんだ良いもんだってバカみたいに宣伝するから・・・

鉛フリーハンダは使いにくいんですよ。ホント。おまけに高いしフラックス臭い。
出始めの1回使ってやめました。(趣味での話ですが)
某社も鉛フリーハンダ使用品は信頼性の点で採用しないって言い切ってるし。

194 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/08/22(火) 23:29:06 ID:VqUr4EEp
>>193
ヲイラもPSE より鉛を心配してた。
スレッド流し読みしたけど、最初のほうで
ハンダ成分についても記載されていたから。

PSE 騒動の際、メーカーが大人しかったのは、
RoHS指令のとばっちりで在庫処分が大変だったからってのは内緒。

195 :エージェント・774:2006/08/22(火) 23:33:13 ID:3k9h7Dzq
>>193
私も趣味で使ってますが、音調整でワンポイント使用が前提ですね。
多分一生かかってもリールひとつ使うかどうか。

196 :エージェント・774:2006/08/23(水) 10:28:25 ID:rbK6aN7w
>>194
内緒って・・
内緒になってないじゃんw

197 :エージェント・774:2006/08/23(水) 12:43:57 ID:Uj2XwvFE
>内緒って・・
内緒になってないじゃんw

自分だけが知っている風を匂わせたい
だけじゃない?


198 :エージェント・774:2006/08/23(水) 17:40:30 ID:dfKuDUi9
>>197

なーるほど。
で、シュレッダーの件は経済産業省が昨日まで内緒にしていたのね。

199 :エンジニア:2006/08/23(水) 21:11:25 ID:AznNTV8q
>>193さん 
>某社も鉛フリーハンダ使用品は信頼性の点で採用しないって言い切ってるし。

ヒートショック試験で、単純にハンダ剥がれ、パターン剥がれ、クリープが続出したのは、事実ですね。
なにしろ、フローはんだ槽の管理からも見直さなければならない....
そもそもはんだの濡れ性も変わってくる。

だけど、もう落ち着きましたよ。
はんだを扱う部品メーカ自体も種々のはんだを評価して、すでに着地点に降りてますよ。

200 :エージェント・774:2006/08/23(水) 21:16:09 ID:FRYjiEuz
>>199
お前さんの頭の中だけで分かっていても、何も改善されないだろ。
あんたが信用してないkkkにまず報告してみな。

201 :エージェント・774:2006/08/24(木) 03:52:13 ID:8YjTR+k4
中古なんか買わない。 オーディオや楽器にも興味が無いエンジニアはもう来なくていいよ。 バイバイ

202 :エージェント・774:2006/08/24(木) 06:09:02 ID:NG+3/10b
別に構いませんけど?
挙げ足取りや個人攻撃は見苦しいですよ。議論スレじゃあるまいしw

203 :エージェント・774:2006/08/24(木) 17:26:34 ID:f7wxviFF
>>202
議論スレのレベルをさげてるのはエンジ一人、ここにも来たらここも荒れるってw


204 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/08/24(木) 22:30:59 ID:WhiOcYb0
Koo氏のブログが未だ止まってる件について

205 :エージェント・774:2006/08/25(金) 00:36:52 ID:gwKrLtMu
927 :朝まで名無しさん :2006/08/22(火) 14:18:12 ID:1vF2tere
PSE法の戦い方はこれで決まり。!

「PSEマークが無いものを販売したら違法なのですよね。」
「だとしたら、PSEマークを貼らずに製造したメーカーも
当然違法ですよね。たとえ30年前に製造したものでも、
40年前に製造したものでもPSE法に則った試験をしないで
製造したのですから、同罪ですよね。何年何月に製造したなんて
書いてありませんよね。まさか販売だけがいけないなんてことは
ありませんよね」

以上。


929 :朝まで名無しさん :2006/08/22(火) 18:17:04 ID:j7HV+m8p
>>928
販売してはいけない理由はPSEマークが無い事。中古であっても
販売の段階で流通前。メーカーの流通前の措置はPSEマークを貼る事。
販売業者にマークを貼れとはどこにも書いてない。
マークを貼らないメーカーはPSE法違反だろ。

206 :エージェント・774:2006/08/25(金) 00:38:15 ID:gwKrLtMu
938 :朝まで名無しさん :2006/08/22(火) 20:57:34 ID:tmTq4yqh
>>934
その通り。

「表示のない不良な電気用品が
一割程度出回っておる。かりにそれを押えました場合に、
一体どこの製品かというようなことが販売の方の規制がございませんので、
実は追及ができませんで、実はメーカーの取り締まりが、
われわれとしては取り締まりの主体ではございますけれども、
それの画龍点晴を欠いた格好で、実は幾らでも逃げられてしまうという点が
ございまして、販売規制をやりますれば、メーカーの取り締まりも徹底的にできる。」

電安法はメーカーにPSEマークを貼れと言っている。
中古であろうと、販売の段階で流通前であると、迎審議官は
我々の前で強弁してくれた。
流通前の物なら、メーカーは当然PSEマークを貼る義務がある。
PSEマークの無い不良な電気用品を製造したメーカーは
罰せられて当然だろ。

960 :朝まで名無しさん :2006/08/22(火) 22:33:25 ID:tmTq4yqh
もっと言えばだ、PSEマークのない電気用品が中古でも売られていたら
その製造メーカーを告発すればいい。
理由は、電安法は流通前の措置として製造メーカーにPSEマークを
貼れと書いてあり、違反した場合は1億円の罰金刑が科せられている。
迎審議官は「中古であっても販売の段階で流通前と指導してきた。」
「電取法の時代から中古も対象と解釈し運用してまいった」と述べている。
つまり、中古であっても流通前の電気用品ならば、その製造メーカーは
電安法に基づいてPSEマークを貼らなければならないにもかかわらず
その行為を行っていないのは、電安法違反であることは明らかであると。

そうすれば、中古屋は懐を痛めることなくこの問題に決着をつけることが出来る。
判決は当然「中古は本法律の対象外」となることは自明の理である。

207 :エージェント・774:2006/08/25(金) 08:31:34 ID:vNFRLzhn
>>204
そうそう。
誠に残念至極にござりまする。orz

208 :エージェント・774:2006/08/26(土) 08:08:54 ID:d5Q3eQ1g
ソニーの電池が原因でデルやアップルのPCが発火している件について

209 :エージェント・774:2006/08/26(土) 13:02:03 ID:Npl/QdCZ
バッテリーはPSE関係ないよ

実はソニーに限らずバッテリーの不具合回収なんてのは結構頻繁にあるんだが、
たまたまデルの出荷台数のおかげでニュースになってしまっただけ

210 :エージェント・774:2006/08/26(土) 14:41:01 ID:LxBnTe4k
バッテリーが採用されているPSE対象の電気用品って無いのかな?

211 :エージェント・774:2006/08/26(土) 16:54:17 ID:MY2Y31R4
かつてテクニクスやマランツには、バッテリー搭載のプリアンプがあった。
本体からAC電源ケーブルは出ているのだが、バッテリーが充電されればACから切り離されてバッテリー駆動になるというもの。

212 :エージェント・774:2006/08/26(土) 17:14:03 ID:LxBnTe4k
ドコモの携帯(FOMA)でもソニーの電池で問題が!

PSE非対象ばっかりだね。orz

213 :エージェント・774:2006/08/27(日) 11:42:14 ID:P2BY+Dsr
三菱の浴室乾燥機火災を5年前から知っていながら何もしてこなかった経産省
施工上の問題だから製品の欠陥ではないというのが建前だそうだ
もちろんPSEにも関係ないけどね

214 :エージェント・774:2006/08/27(日) 12:18:38 ID:Dy7wAq0R
今日、官僚は何をやっても決して責任を取らないというのをテレビでやってたよ。
農水省官僚の話だったけど。

215 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/08/27(日) 22:36:39 ID:sfuuQOTI
改正を求めます。の連絡板も落ちてるorz

昔京都の電池メーカーの社長さんの自宅床下にはバッテリーが
埋めてあって、それで300Bのアンプを鳴らしたそうです。
電源インピーダンスが殆ど0Ωだから音は良い。
但し球がもたない・・・ スレ違いですね。

216 :びりびり:2006/08/28(月) 01:28:11 ID:T9arqrCG
へくとーるさん、お久しぶりです。
そっちの方は全て復旧したみたいですよん!


217 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/08/28(月) 01:30:04 ID:T9arqrCG
久しぶりなんでトリップ付け忘れてたw

218 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/08/28(月) 20:42:05 ID:J4+esmfW
>びりびりさん
ども。京都不敬にガサ入れされたのかとビビりましたよww うん。連絡板おk。

そういえば近所の某リサイクル店、家電の取り扱い辞めてました・・・。
某宅配業者の直営会社だから、引越しで不要になったやつ持ってくるんでしょうね。
ゴミ増えるぞ〜。  24時間テレビなんか出てないで何か言えや小池。

まあレンジ台みたいなコンセント付家具(コードは〒マーク)平気で売ってますからね。

指摘しても店員とケンカになるだけでしょうから裏側チェックしてニヤニヤしただけですが・・・。

219 :エージェント・774:2006/08/28(月) 22:14:06 ID:+rc95h3O
>そういえば近所の某リサイクル店、家電の取り扱い辞めてました・・・。
某宅配業者の直営会社だから、引越しで不要になったやつ持ってくるんでしょうね。

あるいは他の業者に転売?
たしか業者間の取引は対象外にするって3月末のニュースで見ましたが・・・。
しかし、計産省の電安法のページを見ても、私の見方が悪いのかそのような
記述が見つかりません。
あれは担当者の口約束?それともどこかに記述が?
教えて、エロい人!


220 :エージェント・774:2006/08/28(月) 22:34:23 ID:+rc95h3O
ところで、こんなものが開催されるっていう連絡がさる筋から来ましたが・・・

第9回全国リサイクル商店街サミット春日井大会
ttp://www.o-cobo.com/summit/

大会テーマ 汗をかき、その心意気が伝わる商店街をめざして
とき 平成18年9月5日(火)・6日(水)
主会場 ホテルプラザ勝川
参加費 2,000円 懇親会費 2,000円


ぜーんぜん中古業界とは関係なさそうですけれど、この中で「PSEはんたーい!」って
叫んできてもいいですか?


221 :エージェント・774:2006/08/28(月) 23:38:18 ID:qKtrmBSk
んもー、エンジニア腹立つな〜!


222 :エージェント・774:2006/08/29(火) 00:43:49 ID:UmM8Hgfn
>>219
>たしか業者間の取引は対象外にするって3月末のニュースで見ましたが・・・。

たぶん、3/24の記者会見での考える会の小川氏の発言から
ttp://www.hatatomoko.org/pse-komento.html
経産側のコメントはこれだけ(経産のサイトにはこのことは一切書いてない)
ttp://www.hatatomoko.org/pse-keisan-koment.html

他にも面白いのが見つかった
2月に通知した文書
ttp://www.hatatomoko.org/keisansho-omotegaki.html
通知先一覧
ttp://www.hatatomoko.org/pse-tutisaki.html

223 :219:2006/08/29(火) 01:03:44 ID:Ixen4soD
>>222
dクス

うーん、口約束ですらない悪寒・・・

224 :エージェント・774:2006/08/29(火) 09:00:12 ID:UmM8Hgfn
>>223
会見は考える会と経産の福田課長(当時)と同席だったから、発言に食い違いが
あればその場で否定なりはするはず

なので、一応の同意はあったと思われ

225 :エージェント・774:2006/08/29(火) 09:23:15 ID:MFGFxJ0/
福田氏はもう経産省にいないという現実。orz

226 :エージェント・774:2006/08/29(火) 12:02:12 ID:LZ53q8RA
>221
とりあえず伝道士のネタ元と思われる電脳師スレには通報しといた。

ちなみにこんな人。この荒らし耐性は見習いたい。
もしも電脳師が会社の先輩だったら・・・
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1152258054/13

227 :エージェント・774:2006/08/29(火) 13:35:23 ID:EDBxKXje
>>226
通報の効果は有りましたか?

228 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/08/29(火) 16:36:25 ID:AU6PcGif
>>220ヨロ!どんなイベントかレポもヨロ!∩(゚∀゚∩)

229 :エージェント・774:2006/08/29(火) 20:49:27 ID:GW0uL7rP
クローズアップ2006:PSE制度開始5カ月 違法堂々

◇中古業者「マークなし、普通に売っている」

 国の安全基準に適合していることを示す「PSEマーク」が付いていない
家電製品の販売を禁止する制度が4月1日に始まってから、間もなく5カ月。
一時は「中古品売買ができなくなる」と社会問題化したが、「レンタル方式」なら
マークなし家電も取引できることになり騒ぎは収まった。ただ、中古品取引の現場では
レンタル方式に従わない「違法売買」も横行。レンタル方式でも契約をきちんと交わさないと
事故・故障が起きた場合、トラブルになる可能性もあり、消費者は注意が必要だ。【江口一、松尾良】

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060826ddm003020022000c.html

230 :エージェント・774:2006/08/29(火) 21:07:07 ID:MFGFxJ0/
注意が必要なのは霞ヶ関の役人の行動だろ?

231 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/08/29(火) 22:08:00 ID:eyfY9gXp
>>220
おや。小池も来るようですね。
無理をされないように。 頑張って来て下さいww

シュレッダの件で珪酸が動いているようですが、何とか潜り込めないもんでしょうかね。
まーた上手く永田町の動きに合わせるよな〜。

232 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/08/29(火) 22:11:23 ID:eyfY9gXp
>>229
またPL、商標無視の報道。
結局悪は中小企業か・・・


233 :エージェント・774:2006/08/29(火) 23:04:08 ID:MFGFxJ0/
メディアに対しては「なんちゃって製造業者制度」についての教育が必要ですね。

234 :エージェント・774:2006/08/29(火) 23:33:12 ID:MFGFxJ0/
Koo氏のブログはコメント出来ない形でもいいから復活して欲しいな。

235 :エージェント・774:2006/08/30(水) 08:37:37 ID:ynlt/kJg
nakaさん、アンケート結果のまとめ乙であります!

236 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/08/30(水) 20:14:55 ID:UAtpQzsx
nakaさん、乙で〜す。


237 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/08/30(水) 20:40:25 ID:AoXf1jpZ
nakaさん、以下同文(w

238 :某スレ1:2006/08/30(水) 23:42:12 ID:0VOd/hsk
離脱宣言してから最初の書き込みになる。
久しぶりに覗いてみたんだが、どうもね。

あのさ、ひとつ聞きたいんだが。
私のスレで「小川の意見を中古屋団体の意見だと思うな」とか、
息巻いてた家畜がいたろ?
自称、小川とともに活動していたが意見が違ってなんとかかんとか。

まあそれはいいんだ。

で、聞きたいのは中古家電の業界団体として、毎日新聞に「違法」呼ばわりされたことについて、
正式に抗議する気はあるのか?ってことなんだが。

今回も中古の業界団体はスルーなのか?
今までさんざん私に抗議して、結局、何もしないのか?

なら一生、家畜だな。

239 :エージェント・774:2006/08/30(水) 23:49:39 ID:CnhuBfsq
俺はこの記事は経済産業省が毎日に書かせたのではないかと想像している。
それで、文句を言う奴のIPを集めるのが目的ではないかと、ね。

240 :某スレ1:2006/08/31(木) 00:05:00 ID:0VOd/hsk
相変わらず頭の中が生煮えだな。

毎日の記事は、単に権力を批判すれば偉いと思ってる毎日の反権力根性の現れだろ。
パロマやアップルとか事故が続いたのは経産省のやり方がずさんだからって批判したいんだよ。
で、このPSE法が不徹底なのも、その一貫としてやり玉に上がってるわけ。

業界団体があるんなら、まともに抗議しないととばっちり食らうぞ。
PSE法は運用を見ても法規を読んでもメーカーを対象としたもので、
中古業界は無関係だってな。

まったく。何が法改正だよ。
こうなることはずっと警告してきたからな。

241 :エージェント・774:2006/08/31(木) 01:08:24 ID:NZGu3/pd
あの記事には伏線あり。
経産省はここ最近、いわゆる「違法」(とされる)業者を摘発する方向で動いていたところ、
毎日に すっぱ抜かれた形。
製品安全課は、それに刺激されて、ある地域で(どの都道府県かは未確)
取締の準備を急ピッチで進めている。

中古業者の方は注意した方がよいと思います。

>Koo氏のブログはコメント出来ない形でもいいから復活して欲しいな。

訳あって、ブログは閉じました。
けど、こんな風に書いて下さる方がいるとは、正直、
嬉しいやら申し訳ないやら…

とにかく、ありがとうございます。書いて良かったと思えました。

取り急ぎ、お知らせしなければと、ここに書き込みします。

リピート/

中古業者の方は注意した方がよいと思います。

242 :エージェント・774:2006/08/31(木) 01:50:12 ID:RTqkyDWa
>>241
やっぱ抗告などできない気弱な業者が狙われるんかな。
それとも誰もが知ってるような大手企業が対象かな。でないと一罰百戒になら
ないからな。

243 :某スレ1:2006/08/31(木) 02:10:53 ID:IIMhAHTR
>>241
あんた、誰のために動いてるわけだ?
ブログの内容もうさんくさかったが。
中古業者にソースもなしに恐怖心だけ植え付ける必要があるのか?
毎日が何をどうすっぱ抜いたのかわけがわからないんだが。

ブログも巧妙に中古者寄りに見せつつ、実際はそうでもなかったよな。
naka氏のつっこみには愚にもつかない言い訳を並べてたが。
だいたい「訳あって」ってなんだよ。

とにかく違法なら違法で、ちゃんと裁判所で戦えば済むことだろ。
メーカー以外に対して「PSE法に基づいて」経産省が何かできると思うならな。
法廷決着にどんな問題があるんだ?

このままだとマスコミを通じて世間の逆風が来るだけだがね。
中古業界を大人しくさせておく、どんなメリットがあんたにあるわけだ?

244 :某スレ1:2006/08/31(木) 02:23:31 ID:IIMhAHTR
たとえば試買テストで、5台に1台は違反品が発見されるんだよ。
で、売ってる販売店に何かおとがめが今まであったか?
なしだ。

メーカーに直接連絡、メーカー指導、それも最初はうちうちに。
それが電気用品安全法の運用だ。
で、いきなり、

>やっぱ抗告などできない気弱な業者が狙われるんかな。

こんなバカなことあるわけないだろ。
だいたいどの検察が逮捕状を出すんだよ。
経産省ができるのは経済産業大臣による「摘発」と「回収命令」どまりだ。
違法チューナーの強制処分でさえ、電気用品安全法は使ってない。

>経産省はここ最近、いわゆる「違法」(とされる)業者を摘発する方向で動いていたところ、

摘発ってのは、摘発であって、逮捕でも起訴でもない。
どうせいつもの別件を、さも関係ありそうに吹かしてるだけだろ。
で、その目的はなんだ?


245 :エージェント・774:2006/08/31(木) 07:57:43 ID:wuNZ9vKs
この件では、役人は相当恥をかかされてかなり頭にきている。
しかも相手は自分達より遥かに低い身分の連中だ。
自分達の正当さを世間に、力関係の違いを連中に示さなければ
プライドが許さないんだよ。「我々こそは、神より力を与えられた
唯一無二の存在である」という拠り所を傷つけられた、その報復を
税金でしないと、収まりがつかんのだよ。

246 :エージェント・774:2006/08/31(木) 08:06:30 ID:wuNZ9vKs
そう、役人にはその心の中に、選民思想があるんだよ。パレスチナを
侵攻し、それを既成事実化するための分離壁。そしてロビー活動。
中古対象を既成事実化する摘発。全く構図が同じなんだよな。

247 :エージェント・774:2006/08/31(木) 11:17:29 ID:3KlhDL8A
まとめサイトが・・・

248 :エージェント・774:2006/08/31(木) 12:03:30 ID:z5PPuZ5D
>238
ここは業界団体の寄合じゃないぞ。 JRCAに言えよ。
確かに業界団体がねぇ・・・動かないと。
うちらがいくら個人で毎日に抗議したって訂正記事なんか出さないでしょ。
園児言うところの家電オタクなんかに天下の毎日が謝罪なんて。

俺だって書いてて辛いよ。何だこの記事。


249 :某スレ1:2006/08/31(木) 12:13:43 ID:IIMhAHTR
>>248
>うちらがいくら個人で毎日に抗議したって訂正記事なんか出さないでしょ。

まあ、そう言わないで。抗議くらいはすべきじゃないか。
この動きが勘違い反権力マスゴミの間で広がる前にさ。
頭の古い奴らは、パロマも中古品規制も区別つけられないんだよ。

消費者の抗議でもこれからの動きを牽制することくらいできる。

中古屋にはkooとか小川とか、とにかく怪し気なミスリードしたがる連中が多い上に、
トップ企業が「対応」してるわけだから。
だけど最初の頃、このスレの支援者どもも違法を認めて法改正を主張しただろ?

責任感じるなら行動してくれ。

250 :エージェント・774:2006/08/31(木) 12:29:07 ID:tb+xBhbP
>>247
おお、味な真似してくれるじゃないか。
下手人はおおかた想像がつくが。
朝日に
http://crg01.asahi.com/national/update/0831/TKY200608300422.html
の記事があるが、調べれば誰が消したのかわかるのか?


251 :エージェント・774:2006/08/31(木) 12:45:03 ID:w+pBFVmp
>>249
Koo氏は中古屋じゃないと思うのだが。。

252 :エージェント・774:2006/08/31(木) 12:47:14 ID:w+pBFVmp
>>249
それと業者で小川氏は有名な方が2名いらっしゃいます。
フル・ネームで書かないと混乱してしまいます。

253 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/08/31(木) 17:27:32 ID:Q9XzVGxg
>恐竜氏

ちょいと推測と誤解が多い気がします。

>>243
> ブログの内容もうさんくさかったが。

知る限りでは事実しか無かったです。
うさんくさいと感じる内容であっても、それが事実であったと。

> ブログも巧妙に中古者寄りに見せつつ、実際はそうでもなかったよな。

これは誤解じゃないかな?
ライターって職業柄、どちらかサイドでの書き方では無く、
あくまで中立な立場で客観的事実を元に書かれていたと。
それが経産省寄りに感じられただけでは無いでしょうか?

> naka氏のつっこみには愚にもつかない言い訳を並べてたが。

これってどんな内容でした?まじでどれの事かわからない…。

> 中古業界を大人しくさせておく、どんなメリットがあんたにあるわけだ?

「中古業者の方は注意した方がよいと思います。」は、
大人しくさせるための言葉では無いでしょう。
あくまで入手した情報を公開されているだけなんで。

Koo 氏の取材能力については、信頼しています。
ってのは、ヲイラが複数ルートで仕入れた情報について
その何倍も正確な情報を具体的な証拠も含めて持っておられた。
だからKoo 氏を信用し取材要請に応じたわけで。

メリットについては何も無いでしょう。
ってか大人しくさせる目的では無いでしょうから。
逆に事前に情報入手できる状態と、突然摘発が開始される状態、
果たしてどちらが良いのか?どう思われますか?

254 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/08/31(木) 17:28:20 ID:Q9XzVGxg
>恐竜氏
>>249
> まあ、そう言わないで。抗議くらいはすべきじゃないか。

抗議する事に何ら反論は無いって前提で、
4月1日、2日の毎日の記事で抗議電話したんだけど
勝手な言い分で決して認めない毎日の対応により、
ヲイラとしては既に切り捨てている部分があります。

> 消費者の抗議でもこれからの動きを牽制することくらいできる。

もう少し具体的にお願いします。消費者の抗議を呼びかけるのなら、
ここだけでは不充分ってか圧倒的に不足しているでしょうし、
恐竜氏が考えられる抗議のポイントを例示していただく方が
抗議も行い易いのでは無いでしょうか?

っで、こちらに戻ってこられたのなら、罵倒はやめませんか?
それでなくても世間では関心が薄れてきているんですから、
関心を持ちアクセスされる方、情報提供される方同士で
議論する事は有益ですが争う火種をつける事は無益だと思います。

毎日新聞への抗議、販売事業者への摘発、
大きな問題が浮上しているんですから、
できれば一致協力しませんか?

経産省も各スレを巡回しているんですから、
ここである程度意思統一してもしもの場合の対策を講じれば
もしかしたら抑止力になるかも…なんて考えは甘いですか?

255 :エージェント・774:2006/08/31(木) 18:02:22 ID:w+pBFVmp
ところで今回のニュースは毎日新聞の紙面でも掲載されたのでしょうか?

もしそうならそれはいつなのでしょうか?

256 :エージェント・774:2006/08/31(木) 18:38:52 ID:lNctjenK
天下の毎日ってあんた・・。毎日が天下だったら今頃この板でTBS免許剥奪祭り
なんか起きるわけ無いでしょうに。向う(詐欺師KN)のスレ、大きな一歩だったと
喜んでいるけど、なんか自己満足入っている。

まぁ某スレ1みたいな素人は原理研に気を付けろってなw

257 :エージェント・774:2006/08/31(木) 18:49:25 ID:w+pBFVmp
恐竜氏は素人じゃないと思うんだけど。。

恐ろしく法(PSEね)を解読・研究されていると思います。

どんな立場で何をやってるヒトなのかは謎なんだけど。

258 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/08/31(木) 19:23:43 ID:Q9XzVGxg
今「改正を求めます」のメールフォームから情報提供あり。
詳細については送信者への転載確認後、同サイトにアップします。

概要だけ。
Koo 氏が情報提供された摘発について具体的な動きがありました。
国(経産省)の指示に基づき地方自治体が事業主に対して、
レンタル方式での販売に関する実態調査を開始した模様。

自治体も法令を理解しないまま広義に解釈し、
応じない場合は摘発、罰金もあると半ば脅しに近い状態です。
自治体からの連絡は書面(書留)で行われているので、
経産省は本腰を入れて動き出すように思います。

とりあえずはここまで。




259 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/08/31(木) 20:29:37 ID:iH4UpZ4u
批判覚悟、あえてコテで書きます。
>恐竜氏
>naka氏

「とりあえず弁護士とコンタクトとっておいた方が良い」
「マスコミ向けに受けの良い材料用意しておくべき」
でFA?


260 :エージェント・774:2006/08/31(木) 21:12:52 ID:iH4UpZ4u
台湾製電気ストーブ 販売店に責任

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157023036/l50
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/08/31/d20060831000147.html

新品輸入品の為、ミスリードと言われるかも知れんけど、チェックはしておいた方が良さそう。

同じ型の電気ストーブは平成12年9月から平成15年3月までに全国で29万台余りが

フジのニュースでは2000年製のJQAマークラベルアップを放映していた。


261 : ◆U.FlFSg2r. :2006/08/31(木) 21:37:26 ID:9fCgJblm
漏れとそのストーブと松下欠陥ヒーターの部品は台湾製

262 :某スレ1:2006/08/31(木) 22:30:58 ID:IIMhAHTR
>>253
タイミングが気に入らないんだよ。
私が中古業者の業界団体に毎日新聞への正式な抗議を呼びかけたとたん、

>中古業者の方は注意した方がよいと思います。

だからな。

>あくまで入手した情報を公開されているだけなんで。

これも違うね。

>製品安全課は、それに刺激されて、ある地域で(どの都道府県かは未確)
取締の準備を急ピッチで進めている。

どこに地方自治体と書いてある?
PSE法なら経済産業局とは別に、地方自治体にも解釈権があるが、
これは本省製品安全課とはまったく無関係だからな。
レンタルを気にしてるとしたら、どうせ京都当たりの空気読めない原理主義者どもだろ。

あんたはまじめだが論理的に考えられないのが欠点だ。
これもそうだ。


>逆に事前に情報入手できる状態と、突然摘発が開始される状態、
>果たしてどちらが良いのか?どう思われますか?

あのな、
中古業者が旧法認可製品を普通に販売する事は、
法的になんらやましいことじゃないわけ。
摘発が来たら?

どうとでもなるけど、めんどくさいことがイヤな業者向けに究極の反論を書いておく。
「ぜんぶビンテージ」

だいたい現在もリストは膨張中なんだから、旧法製品はすべて潜在的にリスト品と同等なんだよ。
地方自治体がリスト入りウェイティング品のリストなんて持ってるわけないだろ。
なんら無問題。

263 :某スレ1:2006/08/31(木) 23:01:14 ID:IIMhAHTR
>>254
>恐竜氏が考えられる抗議のポイントを例示していただく方が
>抗議も行い易いのでは無いでしょうか?

これについては前スレから何度も書いてるから。
中古業者が業界団体(JRCAでも別組織でも)つくって、
「旧法製品の中古販売は合法」と宣言して、
業界団体の立場で毎日新聞その他の「違法よばわり」に対して、
公式に抗議するしかないだろう。

だいたいさ。
毎日くらいになるとさすがに記事の裏は取ってるはずなんだよ。
で、どうせあの記事だってハードオフか小川元代表に内容チェックさせてるはずなんだ。
推測だけど、そういうのがああいうメディアのトラブル回避法だからな。

だから個人がどう抗議したって、対応業者どもが業界代表づらしてる限り、
この状況は続くんだよ。
消費者ができるのはそれでも諦めずに抗議しつづけ、
中古業界の煮え切らなさを罵倒しつづけることだけだ。

264 :エージェント・774:2006/08/31(木) 23:22:18 ID:h1L/zvBU
ビンテージリスト更新。

ビデオデッキとかLDプレーヤーも載っちゃうくらいだ、もう何でもいいから
在庫リストかき集めて出しちゃえ>中古屋さん
洗濯機とかでも載っちゃうかもよ?

265 :某スレ1:2006/08/31(木) 23:23:43 ID:IIMhAHTR
>>260
ミスリードとまでは言わないが。
製品安全法とは関係ない判決ではある。
そのストーブに製品安全法においての違反があるというなら、
その29万台に回収命令が出るから。

その裁判で示された「販売店責任」は純粋に民法上の不法行為であって、
当然、中古販売業者にもふりかかるかも知れない事件ではあるけど。
ただまあ、中古って明示してあれば消費者責任になるのは世間の常識だからね。

いずれにしても、そうした裁判でも製品安全法がいかに中古販売と無関係かわかるんじゃないか?

266 :エージェント・774:2006/08/31(木) 23:30:36 ID:NZGu3/pd
>毎日くらいになるとさすがに記事の裏は取ってるはずなんだよ。
で、どうせあの記事だってハードオフか小川元代表に内容チェックさせてるはずなんだ。

実際にハードオフか小川元代表にインタビューしましたか?
憶測だけで、こうした文章(情報×)を書くべきではないと思いますが。




267 :エージェント・774:2006/08/31(木) 23:46:03 ID:3KlhDL8A
>>262

>摘発が来たら?

どうとでもなるけど、めんどくさいことがイヤな業者向けに究極の反論を書いておく。
「ぜんぶビンテージ」


この方便は、事前に経産省に登録しておかなければ通らないと思いますが。


ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/vintage.htm

>1.特別承認制度について

いわゆるビンテージものと呼ばれる電気楽器等(電気楽器、電子楽器、音響機器、写真焼付器、
写真引伸機、写真引伸機用ランプハウス及び映写機をいう。以下同じ。)について、経済産業大臣に
申請をして承認を受ければ、PSEマーク無しでも販売することができるようになりました。
ただし、販売に際しては、以下のことを行って頂く必要があります。

 

@当省から承認を受けた事業者であることを顧客から分かるようにしておいて下さい。
(当省からの承認書(店舗が複数ある場合にはコピーでもかまいません)を店頭に掲げるなど。)


268 :エージェント・774:2006/08/31(木) 23:51:03 ID:w+pBFVmp
中古業者が見せしめに逮捕されるんだろうか。。

裁判やって白黒ハッキリする事を希望するけど逮捕される業者がかわいそう。

もし裁判になった場合、判決が確定するのにどれだけ時間がかかるんだろう。

269 :某スレ1:2006/08/31(木) 23:58:36 ID:IIMhAHTR
>>267
「知らなかった」「ビンテージはオーケーだと聞いた」
「わかった。これから気をつける」
これで通る。
しかし、あくまで「面倒くさいことが嫌な業者向け」だからな。

あと所詮、指導だってことだ。
秋葉原で電源ケーブルについて経産省の指導が入った時もこんなもんだ。
ああ、だけど正式にレンタル対応してる業者はこれじゃ通りにくいかも知れないがね。

面倒くさいことが嫌いじゃない業者は「旧法認可製品の中古販売を規制する法律はない」で対応してください。
ただし、まずそんな理由で立ち入りが入ることはないと思うけどね。


270 :某スレ1:2006/09/01(金) 00:04:58 ID:HeNRl5J6
ビンテージリストが存在するってことは、
ビンテージ品の販売行為に、なんら悪質性が認められないということ。
逮捕その他、強制的な法執行につながるようなアクションは、
検察が、それ相応の悪質性を認めない限り起き得ない。

フカシに踊ってるだけだよ。だからうさんくさいんだってば。
naka氏の情報源も、問題視してた福田がとっとと辞めたわけだしね。
naka氏に悪意があるとは思わないが、先が読めないというか、
判断力について足りない部分はある。

271 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/09/01(金) 01:04:29 ID:7TqWCKX7
>恐竜氏

じゃあ聞くけど、ここに恐竜氏が書いている事を、
どうやって販売事業者に伝えるの?

> 「知らなかった」「ビンテージはオーケーだと聞いた」
> 「わかった。これから気をつける」
> これで通る。

仮にこう伝えたとして、一体誰が信じる?
何故断定できる?通らなかった時は?と聞かれて何と答える?
見ず知らずの方を納得させるには、かなりの労力必要ですよ。
ネット環境がある事業者ばかりでは無いんだし、
環境の無い方を頭から切り捨てる経産省のやり方を真似する気も無いし。
オフスレで議論しているんだし、活動の部分も書いてよ。


きっちり取材し裏取ってるKoo氏の情報と、
「推測だけど」と前置きしたり「はずなんだ。」って書く
恐竜氏の意見を比べるとKoo氏の情報のほうが勝ってるように感じる。
推測ではない部分については具体的に書いて欲しい。

それと消費者の抗議については、
「恐竜氏が考えられる抗議のポイントを例示していただく方が
抗議も行い易いのでは無いでしょうか? 」
って書いたんだけど、
> 消費者ができるのはそれでも諦めずに抗議しつづけ、
> 中古業界の煮え切らなさを罵倒しつづけることだけだ。
だとループしてしまうんだが…。

毎日新聞に対して消費者が諦めずに続ける抗議のポイントね。
っでそのポイントをどうやって情報発信し広めていくのか?

272 :某スレ1:2006/09/01(金) 01:22:58 ID:HeNRl5J6
>>264
だから判断力がないと言うか、なんというか。
あなたを批判する気はないよ。たださ・・・。

だいたいkoo氏の書き込みを読んだ人間だけ、
私のレスは読めばいい。事足りる。
それ以外の人に知らせる必要はないでしょ。
このスレでしか事件は起きてないんだから。

で。活動については。
中古業者で反JRCAもしくは反主流って人もこのスレ読んでるのはわかってるから。
私の挑発に乗ってくれたらそれでいいんだよ。誰かが。
乗らないなら乗らないでそれは各自の判断で仕方が無い。強制する気はないよ。
生活あるし、そんな面倒やってられないなら、それはそれで仕方ない。

ただ警告は発しておく。それだけ。

抗議のポイントなんて今さらでしょ。
あなた以外、たとえば議論スレの住民とかなら、みんなじゃないけど、
PSE法がメーカー規制を前提とした法律であって、中古規制のための法律じゃないことくらいわかってるよ。

あなたが未だにそこを理解してない方が不思議だ。

273 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/09/01(金) 01:33:30 ID:7TqWCKX7
恐竜氏の活動ってのは、ネットでの情報発信限定って事?
それならOFFスレ住人と温度差があっても仕方無いよな…。

OFF 活動を前提としたスレッドに参加されているのは何故?

274 :某スレ1:2006/09/01(金) 01:44:36 ID:HeNRl5J6
>>273
最初のOFF活動の方向性の誤りが今の全体の状況の大きな原因のひとつであるから。

結局、あなたはまた個人攻撃に話をすり替えようとしているけど、
批判も受け入れてみる気はないわけ?
私は今までまちがった警告を発したことはないはずだけど。

275 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/09/01(金) 02:33:49 ID:7TqWCKX7
>恐竜氏

> 最初のOFF活動の方向性の誤りが今の全体の状況の大きな原因のひとつであるから。

ってのがこのスレに戻ってこられた理由なんですよね?

>>238 の内容については、ヲイラ一切何も書いていない。

ってのはJRCA 、小川浩一郎氏の最近の動き全く理解していなから。

書いているのはその後のKoo 氏への反論についてと
>>249
> >うちらがいくら個人で毎日に抗議したって訂正記事なんか出さないでしょ。

> まあ、そう言わないで。抗議くらいはすべきじゃないか。

> 消費者の抗議でもこれからの動きを牽制することくらいできる。

って部分について。

消費者に対して抗議しようとこのスレで呼びかけされているから、
てっきりOFF も含めた活動をしようと言っておられるんだと。
だからどうやって活動するのか?って訊いたし、
できれば一致協力しませんか?と呼びかけもしたんだな。

これが恐竜氏のスレッドやニュース議論のスレッドでなら訊いていないし、
呼びかけもしていない。

っで結果はOFF を含まないネットでの情報発信限定って事だったので、
ネット以外のOFF も含めて考えている住人とは活動についての温度差があるんだと。

っで、これがどうして

> 結局、あなたはまた個人攻撃に話をすり替えようとしているけど

恐竜氏への個人攻撃になるんだろ?
元々OFF スレで「抗議しよう」と呼びかけされた事について
議論しているだけでしか無いんだが。

> 批判も受け入れてみる気はないわけ?

過去何度も叩かれた上で活動続けているんだから
少なくとも受け入れているつもりだが。

> 私は今までまちがった警告を発したことはないはずだけど。

間違っているorいたかどうかは、まだ答えが出ない部分もあるけど、
恐竜氏が書かれた内容について質問しても
答えが返ってこない事は良くあったな。

又推測を断定に変えて書かれていた事も。
だから推測では無い部分については
より具体的に書いて欲しいと要望したわけだが。

これも個人攻撃?

276 :267:2006/09/01(金) 06:59:16 ID:o1e5SMc3
>>269,270

某スレ1氏、レスどうも。
しかし現実的には、摘発を恐れながら営業をするにはかなりの信念と気力を必要とするように思いますが。
その信念を後押しするには、当スレの書き込みだけでは足りないということもお分かりだと思いますが。

ところで、PSE対応中古品の不買運動については、何かアクションは起こさないのですか?

277 :エージェント・774:2006/09/01(金) 10:29:35 ID:dhzYZrKT
お気楽な意見(コピペ)

568 :朝まで名無しさん :2006/08/16(水) 17:35:16 ID:DTi2twEZ
法律は全然矛盾してないよ、なんか勘違いしてるな、
いいか一次出荷業者に対する法律と考えれば全然矛盾しねーんだわ
もともとそういう風に作られてるし

販売違反を問われるのは一度も販売されたことが無い製品を輸入・製造して販売した場合だけってこと

だから中古品はもう販売が終わったものだからすでに27条違反の対象外なんだわ

整理合理化法案だけど、あれも製造者に対する出荷猶予と考えれば矛盾しないわな
製造する猶予とそれを販売する猶予を設けた、その期限が今年の3月31日だったってこと
それまでに出荷出来ないのは製造業者なんだからPSEつけてだしゃいいってこった。

中古業者に対して規制があるとすれば
新品を中古と偽る場合くらいだろうな、だけどそんなややこしいことするやついねえよwwww



278 :某スレ1:2006/09/01(金) 11:43:15 ID:HeNRl5J6
>>276
>摘発を恐れながら営業をするにはかなりの信念と気力を必要とするように思いますが。

意味がわからない。
すでにみんなそうしてるんじゃないの?
JRCAの代わりの団体つくって、毎日新聞に正式な抗議するより、
いまのままちんたらやってる方が信念も気力もいらないわけでしょ。

不買運動って、私が提案して家畜どもに否定されたヤツね。
まだアイデアとしては生きてるけど。
賛同者なし、肝心の中古業界から公式な「非対応は合法」宣言が出ない以上、
そんなアクションに意味はないでしょ。
というか、毎日みたいに騒ぐメディアや、自ら違法と認める中古業者がいなければ、
今の状態でノープロブレムだったのに、っていうのが非対応業者間の暗黙の了解だと思ってたけどね。

279 :某スレ1:2006/09/01(金) 11:47:22 ID:HeNRl5J6
>>277
>過去何度も叩かれた上で活動続けているんだから
>少なくとも受け入れているつもりだが。

それならそれでいいよ。
叩いた甲斐があったってもんだ。

あと忠告だけどさ。277のレスもそうだけど、本質以外に時間かけすぎなんだよ。
結局、本質的な問題って、中古業者が自ら違法と認めてることに尽きるわけ。
でも、あなたはそこから全力で目をそらそうとするんだよね。

280 :某スレ1:2006/09/01(金) 11:55:45 ID:HeNRl5J6
私が中古業者なら、
1)一事業者として毎日に抗議する。
2)弁護士を立てて毎日に抗議する。
3)とりあえず業界仲間に飛びかけて抗議を検討する。

いずれにせよ、毎日やらその他のメディアが主張する「安全性」の問題は、
ビンテージリストの存在によって、明確に否定できるわけ。
そこには手続きの有無以外、非対応と対応になんらの差がないんだから。

ただ私は中古業者じゃないからな。
「人ごとだからほっとけ」とも思うしさ。
メリットとデメリットを計りにかけて面倒だと思う気持ちも否定しないってだけだよ。

ただ偉そうに私を批判してた連中はどういうつもりなんだ?と思うだけの事。

281 :エージェント・774:2006/09/01(金) 12:06:33 ID:dhzYZrKT
>結局、本質的な問題って、中古業者が自ら違法と認めてることに尽きるわけ。

そうじゃなくて経産省が「PSEマーク無しの販売は違法」と解釈しているからでしょ。

282 :エージェント・774:2006/09/01(金) 12:08:04 ID:dhzYZrKT
もちろん法改正前に製造された電気用品についてです。

283 :エージェント・774:2006/09/01(金) 12:12:10 ID:dhzYZrKT
日経トレンディの時と比べて盛り上がってるのは何故?

284 :エージェント・774:2006/09/01(金) 13:30:54 ID:w+aorNWG
>280
対応業者は家畜だって散々のたまってて何言ってんの?
それとうちらは最初から経産省の勝手な解釈に対して文句言ってんの。
法律できちんと施工後生産された物に適用するって明文化してくれって言ってんの。

誰も来ないからってこっち来んじゃねえ。

285 :某スレ1:2006/09/01(金) 13:49:51 ID:HeNRl5J6
>>284
だからそれを毎日新聞に言えよ。私に吠えずに。

できないから家畜なんだよ。
大新聞から「違法」扱いされて正式な抗議もできないって、
異常だろうが。自覚しろ。自ら家畜になってることを。

286 :エージェント・774:2006/09/01(金) 15:02:40 ID:w+aorNWG
>>281
お前こそ何やったってんだよ家畜 せいぜいクレーマーもどきだろwwwww
マスコミにも相手にされず自分のスレにも誰も来ず挙句naka叩きかwwwww
スポンサー様第一主義のマスコミがこんな問題取り上げる訳無いだろwwwww
それともお前弁護士か?前にも随分経産省告訴の話書いてたけど、
客逃がしたのがそんなに悔しいかwwwww
弁護士必死だなwwwww

287 :286:2006/09/01(金) 15:04:50 ID:w+aorNWG
アンカー間違い。>>285ね。

288 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/09/01(金) 17:49:40 ID:VGhhHQWk
> 恐竜氏

> あと忠告だけどさ。277のレスもそうだけど、本質以外に時間かけすぎなんだよ。
> 結局、本質的な問題って、中古業者が自ら違法と認めてることに尽きるわけ。
> でも、あなたはそこから全力で目をそらそうとするんだよね。

こう書かれると反論せずにおれないな。
先にも書いたけど恐竜氏がOFF 活動を前提としたこのスレに
わざわざ戻って来て書かれた内容について
不明な点を訊いても明確な答えが返ってこない場合があったから、
時間がかかるんでしょ。

もしヲイラが全力で目をそらそうとしているのなら、
恐竜氏も自身が書かれた事について目をそらしているとしか言えない。

中古業者だと誤認してKoo 氏を叩き、
結果中古業者では無いとわかっても何らそれについては記載されない。
情報収集が足らずに勝手な思い込みで誹謗中傷したのであれば
誤りであったとわかった時点で謝罪の言葉書いても損はしないだろう。

時間云々であれば、情報提供に対して個人のブログ批判をする必要がどこにある?
それこそ本質以外に時間をかけているんじゃ無いか?
「中古業者が自ら違法と認めてることに尽きる」事を説明するために
何故ブログ批判が必要なんだい?

>>274 で書かれた
> 結局、あなたはまた個人攻撃に話をすり替えようとしているけど、
> 批判も受け入れてみる気はないわけ?

先ずご自身で実践してよ。

289 :エージェント・774:2006/09/01(金) 19:04:17 ID:tI7hbah4
>某スレ1氏
あなたがPSEマークの無い中古品を見つけて、メーカーを告発すれば
全て解決しますよ。経済省は中古も電安法の対象で、販売の時は
流通前と言ってるんですから、流通前でマークを貼らないメーカーは電安法違反だと。
売ってはいけない理由はマークが無い=違法品だからで、違法品を
作ったのは中古屋ではなくメーカーなんですからね。
中古を装った新品かも知れませんから、是非マーク無しの物を見つけて
告発してください。

290 :エージェント・774:2006/09/01(金) 19:49:05 ID:tI7hbah4
要は売ってはいけない物は違法品なのか、違法でない物を売るな
と言ってるのかはっきりすると言う事ですよ。

291 :エージェント・774:2006/09/01(金) 20:40:55 ID:tI7hbah4
電気用品に新品も中古も区別無し。
電安法は中古も対象ならば、中古品のメーカーも当然法律の対象で
なければおかしいですよね。法に中古のメーカーは除外すると
書かれていない以上、含まれると解釈するのは当然ですし、法は
中古屋にマークを貼れとは言ってませんが、メーカーには貼れと
はっきり言ってますよね。これだけで十分でしょう。
是非某スレ1さんが率先してこの問題を解決してくださいな。

292 :エージェント・774:2006/09/01(金) 20:58:09 ID:tI7hbah4
過去に売られた物が対象ではなく、これから売られる物が対象なの
ですから、現在の法律に照らさなければならないです。
経済省の屁理屈には屁理屈で対抗する、これ定石です。

293 :某スレ1:2006/09/01(金) 21:02:11 ID:HeNRl5J6
>>286
それが毎日新聞という公共性の極めて高いメディアから
「違法行為」つまり犯罪者呼ばわりされて、
それでも何の抗議もしないことの言い訳なのかな?

どうもわかってないようだな。
それについてはnaka氏も同類なんだよな。
これがどれくらい重大なことか理解できない。
だからkoo氏と私とどっちを信じる?なんてどうでもいいことに、
まだこだわってぐだぐだやってる。

いいかね?
公共の場で犯罪者呼ばわりされて何の抗議もしないということが、
どういう意味なのか?
で、その理由が@恐竜が信用できない?
どこまで幼稚で無様なのか、だからまともに相手にできないんだよ。

294 :某スレ1:2006/09/01(金) 21:08:37 ID:HeNRl5J6
>>288
文脈を読み返せば、私が別にkoo氏を中古業者と誤認したわけではないことはわかる。
あんたの抗議に反論しないのは本人からの抗議じゃないから無意味だと判断したからだ。
本人からの筋の通った反論や釈明があれば反応する。

あんたは常識がないし、判断力もない。感情で語り過ぎる。
物事の原則と論路的筋道を理解しなさい。
もともとあんたが他人の擁護を買って出る事だって余計なお世話かも知れないだろう。
そんなムダな議論にレスを費やすようなことは他の住民に迷惑だ。

実際、公共のメディアで犯罪者よばわりされたことに比べれば屁みたいな話なんだよ。
あんたはくだらないおせっかいやおしゃべりで全部台無しにしてるがね。

295 :某スレ1:2006/09/01(金) 21:16:52 ID:HeNRl5J6
>>289
スルーすると、また粘着されるから一応レスしとく。
nakaもそうだけど、だいたい3回以上連投できないとか、
そういう事情をまるで考えないんだよな。

というか、そんなことで解決すると思うなら、あんたが解決してやればいいだろう。

私は中古屋の団体が公共の場で犯罪者とされたことについて、
正式に記事元である毎日新聞に抗議しない限り、
何の解決もないと思ってるからな。

296 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/09/01(金) 22:02:58 ID:VGhhHQWk
恐竜氏
>>294 で書いてる事、そのまま恐竜氏にあてはまるって事に気付いてないんだよな。
気付いていないから平気で書けるんだと思うけど。

感情に走りすぎるヲイラかも知れないけど、家畜なんて言葉で批判する事はしないな。
ただ批判で終わってその後に何も繋がらないって事を理解しているから。
恐竜氏は汚い言葉での批判で全て台無しにしてるね。
一時は普通の言葉になったのに残念です。

あっ連投なんて接続しなおせば何でも無いよ。

297 :某スレ1:2006/09/02(土) 00:23:44 ID:wDMXR+op
>>296
お互いの人格を批評し合って終わりかよ。

で。
新聞ってのは大手企業が数千万もの金を出して宣伝を載せる媒体なわけ。
広告掲載料ページ数百万がせいぜいの雑誌とじゃ公共性、信用性において桁が違う。

で、数千万から億単位の広告効果でもって、
非対応の中古業者は犯罪者という告知がされたわけだよ。
あんたはそのことについて何の意見もないのか?

ヲイラはスルーって?子供かよ。この活動でそれなりに協力者とかいるわけだろ。
社会常識をもうちょっと持てよ。私のことはいいから。
私がフリースタイルなのと、あんたとは立場が違うだろうが。
ちょっとは頭よくなってくれ。これは完全に善意の忠告だ。
あと永田メールには気をつけろ。

とにかく公共の紙面で犯罪者よばわりされたことの意味に気づけないなら、
それは常識以前、あんたの社会人としての資質の問題だからな。

298 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/09/02(土) 01:24:09 ID:/+rFh1UR
>恐竜氏
>>297 は、協力要請なのか?命令なのか?
っで恐竜氏は自分では直接行動を起こさないのか?

JRCA、小川浩一郎氏の業界団体が抗議しないのか?って訊くけど
何故自分で確かめない。

>>295
> 私は中古屋の団体が公共の場で犯罪者とされたことについて、
> 正式に記事元である毎日新聞に抗議しない限り、
> 何の解決もないと思ってるからな。
と書くのなら何故直接働きかけない。

> 私がフリースタイルなのと、あんたとは立場が違うだろうが。

って書くのは簡単だよ。
フリースタイルってのがON での情報提供と
OFF での活動者を罵倒するだけであるのなら、なりたかないや。
活動ってものは、リスク背負って汗かいてなんぼだと思ってるからね。
リスク背負わない安全な場所からあれこれ言うだけならやりたかねえや。

ヲイラと一緒に活動している方に抗議要請する事を
簡単に考え過ぎてはいないか?
どんなに一緒に行動、活動していてもそれぞれの立場、
事情があるからそう簡単に物事は進むものでは無い。
そこには調整ってものが必要って事は理解出来ないのか?

毎日新聞への抗議が必要だと考えるのなら、
それに協力しようと誰もが感じる書き方ってものがあるだろ。
上から物言ってる限りは誰も協力しない。それを理解して書くのが大人ってもんだ。
いい加減それぐらい気づけよ。

必要だと思うのなら自分で動いてみろよ。
協力してくれる人を集めてみろよ。
上から物を言うのは、それからだ。

299 :エージェント・774:2006/09/02(土) 01:27:17 ID:SdFUIOLn
レンタル制度ってレンタルするときにお金ってかかるんですか?

300 :某スレ1:2006/09/02(土) 01:43:37 ID:wDMXR+op
>>298
あのさ。なんか勘違いしてないか。
やる気ないならそれだけのことだろ。何かあっても自業自得だ。
私が頭下げて「小川サン抗議してくださいよ」って筋が違うだろう。

中古業者に聞く耳ないならそれだけのことだよ。
ただ私には私のスタンスがある。ひとりでやれることをやる。
あんたや、上の286を説得してまでしようとは思わない。

だから呼びかけにも応じてない。いつだって最大の敵は無能な味方だ。

301 :某スレ1:2006/09/02(土) 01:45:55 ID:wDMXR+op
何度も書くが私が個人的に守りたいのは、
こんなスレの存在さえ知らず、法的知識さえない、
名もない零細業者だからな。

まったく。家畜に何か期待するだけムダってことだな。

302 :某スレ1:2006/09/02(土) 01:55:01 ID:wDMXR+op
>>298
あとこれな。
>どんなに一緒に行動、活動していてもそれぞれの立場、
>事情があるからそう簡単に物事は進むものでは無い。

この事情ってヤツには、あんたもわかってるだろうがいろいろあって、
リサイクル系の中古屋ってのはもともと経産省や環境省とずぶずぶな部分がある。

あんたのやってる「それぞれの事情を考慮する」ってことは、
結局、そういうずぶずぶ業者の都合でもって、
零細中古家電業者を犯罪者よばわりさせるってことになるんだよ。

随分、ひどいことをやってるって少しは自覚したらどうだ?

303 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/09/02(土) 02:00:05 ID:/+rFh1UR
>恐竜氏

> あのさ。なんか勘違いしてないか。
> やる気ないならそれだけのことだろ。何かあっても自業自得だ。
> 私が頭下げて「小川サン抗議してくださいよ」って筋が違うだろう。

そんな単純な方法しか思い浮かばないんだ。

> 中古業者に聞く耳ないならそれだけのことだよ。

聞く耳あるかどうか、接触しなければ何もわからない。


> ただ私には私のスタンスがある。ひとりでやれることをやる。
> あんたや、上の286を説得してまでしようとは思わない。
>
> だから呼びかけにも応じてない。いつだって最大の敵は無能な味方だ。

がんばってね。

> 何度も書くが私が個人的に守りたいのは、
> こんなスレの存在さえ知らず、法的知識さえない、
> 名もない零細業者だからな。

名も無い零細業者の中にはネット環境を持たない方も多い。
ON での情報提供だけにこだわっていても情報は届かない。
どれぐらいネット環境を持たない零細業者がいるのか足で調査してみたら?

> まったく。家畜に何か期待するだけムダってことだな。

「ひとりでやれることをやる。」ってスタンスなら、
最初から他人に期待などしないだろうに。

まぁいいや、そのスタンスでがんばってくださいな。
っでここはそのスタンスとは違う方が議論するスレッドですから、
それぐらいは理解してくださいな。

304 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/09/02(土) 02:06:13 ID:/+rFh1UR
> 恐竜氏

> この事情ってヤツには、あんたもわかってるだろうがいろいろあって、
> リサイクル系の中古屋ってのはもともと経産省や環境省とずぶずぶな部分がある。
>
> あんたのやってる「それぞれの事情を考慮する」ってことは、
> 結局、そういうずぶずぶ業者の都合でもって、
> 零細中古家電業者を犯罪者よばわりさせるってことになるんだよ。

事情ってのが恐竜氏の考える事情だけならそうかも知れないけど、
この世の中には色々な人がいて色々な事情があるんだわ。
とりあえず単純に考え過ぎ。

> 随分、ひどいことをやってるって少しは自覚したらどうだ?

単純な理由だけで断定し自覚しろって言われてもな…。

305 :某スレ1:2006/09/02(土) 02:24:02 ID:wDMXR+op
>>303
とにかくメディアに犯罪者よばわりされても抗議はできないんだろ。
詭弁はいらねーよ。

そんな詭弁であんたは納得するかも知れんし、
あんたの周囲も納得するかも知れんが、
大衆やメディアや消費者があんたたちをどう見るかは、?だな。

あんたも含めて中古(リサイクル系)の寄り合いに何も期待できないことは、
私にはよく納得できたよ。
さらばと言いたいがどうせまた法改正とか低能なことを言い出して、
零細業者の足をひっぱろうとするんだろ?

その時はまた叩く。それじゃ。

306 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/09/02(土) 02:38:03 ID:/+rFh1UR
>恐竜はん

ほんま単純やな。
誰も抗議せえへんとか抗議でけんとか言うてへんのにね。

スルーって書いたんはあくまでヲイラ個人の事ですわ。
活動団体がどう動くか書いたんとちゃうし、
決定しているわけともちゃいます。

それに活動団体が中古事業者だけの寄り合いちゅうのも単純に物事見過ぎですな。
こうと決め付けて物事見てはるさかい、単純な見方しかできひんのちゃいますか。

深呼吸してお茶でも飲んでもうちょいゆっくりしゃはったら
見えんかったもんも見えるようになりまっせ。
そしたら一緒にやりまひょって人も出てくるんちゃいまっか?
しっかりした事書かはるけど、どうもぼんぼんの様な感じですな。

まぁやっとお帰りにならはるようでっさかい、
気をつけてお帰りやす。

> その時はまた叩く。それじゃ。

肩叩きは間におうてますさかい、遠慮しときますわ。
ほなお気をつけて。

307 :エージェント・774:2006/09/02(土) 08:21:38 ID:wxIgktOs
毎日新聞さんに対しては「川内議員に取材せよ」とか申し入れ出来ないかな?
このスレ住人が集結して毎日新聞さんに乗り込むとかはどうでしょうか?

ところでホントに普通の新聞に掲載されたのですか?
僕はネットニュースしか見てないのですが。


308 :エージェント・774:2006/09/02(土) 12:04:24 ID:0pxse6Nf
nakaさんを指示。

恐竜さんへ

「ほなさいなら」

309 :エージェント・774:2006/09/02(土) 13:01:00 ID:WVmtUAPq
漏れもnakaさんに一票。結局この恐竜という人は何をして欲しい訳?

310 :もっけ。 ◆U.FlFSg2r. :2006/09/02(土) 13:10:24 ID:WVmtUAPq
あとさ、恐竜さん、何をしてはいけないのか、何を救わなければいけないのかを教えて。あんたの救いたい「零細」とずぶずぶなリサイクルの違いも。

311 :某スレ1:2006/09/02(土) 13:39:32 ID:wDMXR+op
私が書き込んだのは307みたいな提案が見たかったからだ。
かえってきたのは「できない言い訳」だけだったがね。

何をしてはいけないのかって?
公共の紙面で「犯罪者」と言われて黙ってちゃいけないことさえわからない連中に、
いったい何を教えろと?
何度も書いて来たろ。あんたも読んでただろ。で、まだ「教えて」かよ。

零細とずぶずぶリサイクル業者の違いは、naka氏が詳しいらしいからそっちに直接聞いてくれ。

312 :某スレ1:2006/09/02(土) 13:52:34 ID:wDMXR+op
ただ、リサイクル法によるリサイクル料金が主な収入であるリサイクル業者と、
古物売買以外の収入のない零細中古家電業者では、
当然、違った事情を抱えてるだろ。

ISOだの何だのでコンプライアンスとか言って役所に逆らえない企業と、
そんなの関係ない零細業者じゃ当然、事情は違うしな。

ただ私は法を少しは理解してくれと言ってるだけなんだがね。
気持ちとしては弱者に対してフェアじゃない、
リサイクル業界やその代弁をしてる連中について腹を立ててはいるが。

ただ主張としては本来の意味で法令遵守というスタンスは崩してないからな。
それを曖昧にしてるのがnakaとかその周辺なわけであってさ。
新聞への抗議も、法令をきちんと解釈していたら、当然しなければならない流れなんだよ。

313 :エージェント・774:2006/09/02(土) 14:40:28 ID:6sg8c5rs


>恐竜氏

抗議の件、自分で電話の一本でもかけてから
その反応なり、何らかの情報をもってきた上で、
他人にあれこれ言ってみてはいかがでしょうか?

>新聞への抗議も、法令をきちんと解釈していたら、当然しなければならない流れなんだよ。

といっても、
他人を罵倒するだけで、自らの行動については何ら書かれていない
貴方の文章には、まったく説得力がありません。
さらに、恊働しようという姿勢も見られない、他人を批判するだけの貴方が、
なんのために、ここで懸命に書き込みされているのか、理解に苦しみます。

314 :某スレ1:2006/09/02(土) 14:43:44 ID:wDMXR+op
>>313
読み返せ。やった上で、当事者が抗議しないと意味がないと判断して、
書き込んでる。

で、なんでおまえらが何もしないことの責任を、
私が取るわけだ?
何もしないのはおまえらであって私じゃないからな。

犯罪者と名指しされて抗議さえしないのは、おまえらなんだよ。
それならそれでいい。中古屋に事情があることくらいわかってる。
だが、それを私のせいにして正当化してる根性が気に入らないってだけだ。

家畜が。

315 :エージェント・774:2006/09/02(土) 14:47:25 ID:kRRLLUqH
http://5ch-net-w.bounceme.net/

http://5ch-net.bounceme.net/soc/

http://5ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0034
http://5ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0003
http://5ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0005
http://5ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0001


316 :エージェント・774:2006/09/02(土) 15:26:34 ID:G5lL3znQ
>なら一生、家畜だな。
>相変わらず頭の中が生煮えだな。
>いまのままちんたらやってる方が信念も気力もいらないわけでしょ。
>異常だろうが。自覚しろ。自ら家畜になってることを。
>いいかね?
>どこまで幼稚で無様なのか、だからまともに相手にできないんだよ。
>あんたは常識がないし、判断力もない。感情で語り過ぎる。
>物事の原則と論路的筋道を理解しなさい。
>そんなムダな議論にレスを費やすようなことは他の住民に迷惑だ。
>あんたはくだらないおせっかいやおしゃべりで全部台無しにしてるがね。
>子供かよ。
>社会常識をもうちょっと持てよ。私のことはいいから。
>ちょっとは頭よくなってくれ。
>いつだって最大の敵は無能な味方だ。
>まったく。家畜に何か期待するだけムダってことだな。
>詭弁はいらねーよ。
>どうせまた法改正とか低能なことを言い出して、
>その時はまた叩く。

>家畜が。

人は最終的に論ではなく情で動くもの。あなたはこれで叱咤激励したつもりになり
大満足でしょうが、反感を買っているという事にイイ加減気付いて欲しいです。
自分は汗をかかず、上から人を見下し、罵倒し、指図する。
この期に及んでまだ事業者の方々を分裂・対立を助長するような真似を続けるのですか?
しかも、公開掲示板上で・・・(意味解りますよね)。
このようなコメントを続けるのなら、せめて自分で立てたスレッド内だけで励んで下さい。
〜レスは無用です。〜

「北風と太陽」って童話、まだ読んでいないのですか?―――――是非ご一読を。


317 :某スレ1:2006/09/02(土) 15:40:30 ID:wDMXR+op
>>316
>この期に及んでまだ事業者の方々を分裂・対立を助長するような真似を続けるのですか?

わかってるんだよ。
なんで毎日新聞から中古業者が犯罪者呼ばわりされて、
抗議する事さえできないのか。

naka周辺に対応業者が多いからだ。
自分には関係ないもんな。
で、中には毎日の取材に協力した糞業者もいるわけだろ。

最初から言ってる。分裂、対立しなければ、
対応業者は数と金と権力でもって、非対応業者を犯罪者扱いさせたまま、
ぐだぐだやって行くだろうと。

今回の件はそれがはっきりしただけだ。
で、私は2ちゃんの住民ともあろう連中が、
結局、もっとも弱い連中の代弁ができないことに怒りをぶつけてるんだよ。

318 : ◆U.FlFSg2r. :2006/09/02(土) 15:48:14 ID:WVmtUAPq
なんかこの恐竜って人、痛い…。とりあえずここから先は「家畜」をNGワードでよろしいでしょうか?

319 :某スレ1:2006/09/02(土) 15:54:44 ID:wDMXR+op
だから、非対応で、旧法の認可製品を販売する事は、
毎日新聞や対応業者がなんと書き立てようと、
「違法行為」ではないからな。

むしろ対応して「製造事業者」を名乗ってる連中の方が、
電気用品安全法違反だ。

このスレには対応業者と個人的な付き合いのある人間が多いので、
曖昧な解釈や態度が容認され、承認されているが。

だけど法的に何の問題もなく商売を続けてる人間には、
「違法よばわり」に対して抗議する権利はある。
その気があって集団で弁護士に相談するなら、記事の取り下げや賠償請求も可能だ。
ただし、可能性は低いし、そこまでの労力は使いたくないという本音はあると思う。

それならそれで仕方ない。
ただ、公共のメディアに違法よばわりされる理由はないってことは、
覚えておいて欲しい。

>非対応業者が見ているなら。

320 :エージェント・774:2006/09/02(土) 16:02:19 ID:0pxse6Nf
「旧法時代に合法的に販売された電気用品の再販売は問題有りません」

これを経済産業大臣に言って欲しいのであります。

そしてこれまで数ヶ月間にわたって業者や一般消費者に混乱させて責任を取って頂きたいのであります。

恐竜がいくら吠えても説得力が無いのであります。

321 :某スレ1:2006/09/02(土) 16:14:45 ID:wDMXR+op
>>320
ということは、おまえも毎日の記事は間違いで不当だと思うんだな?
なら、おまえはどうして抗議しないんだ?

わざわざ困難で可能性の低い目標ばかり言い立て、
できることをしない理由が理解できないんだが。

なぜ、抗議くらいできないんだ?>>all

322 :エージェント・774:2006/09/02(土) 16:20:48 ID:6sg8c5rs
>恐竜氏

読み返せ。やった上で、当事者が抗議しないと意味がないと判断して、
書き込んでる。

どこに、恐竜氏が毎日に抗議したことが書かれているのか?
見当たらないので、マークして下さい。

323 :エージェント・774:2006/09/02(土) 16:42:38 ID:0pxse6Nf
>>321
どうしておまえ呼ばわりされないといけないのですか?

まずそれが納得出来ません。

324 :エージェント・774:2006/09/02(土) 16:44:19 ID:0pxse6Nf
自分以外の者を見下しているその態度はエンジニアと同じですね。

325 :エージェント・774:2006/09/02(土) 16:51:19 ID:hoeXlrNQ
>>324
園児の自作自演だったりして。


326 :もっけ。 ◆U.FlFSg2r. :2006/09/02(土) 17:13:04 ID:WVmtUAPq
スレを私物化しないように、恐竜氏よ。それから向こうのスレ(殺伐…)読んだけど、nakaさんの事、呼び捨てにしないでね。

327 :308:2006/09/02(土) 17:20:23 ID:0pxse6Nf
誤字訂正

nakaさんを支持。

328 :エージェント・774:2006/09/02(土) 20:53:25 ID:12qTJQVY
>>326
よう市○、元気そうだなw
あんま調子くれてっとお前の過去の恥ずかしい発言の数々を皆さんにお見せしてもよろしいでしょうか?

-最悪板同一同より-

329 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/09/02(土) 21:08:18 ID:p0t7GMLZ
>>328
みんな知ってるよ。まだやってんの?
これだろ。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1153900687/

330 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/09/02(土) 21:17:51 ID:p0t7GMLZ
追加。
此処ではスレ違い。みんな真面目にやってるのでURL/コピペ爆撃はやめて下さい。

お願いします。

331 :エージェント・774:2006/09/02(土) 21:21:33 ID:12qTJQVY
>>329
そのスレには殆ど奴の書き込みは無いので晒しても無意味。
ここに晒されるのを警戒しての事だろうな、書き込まなくなったのは。
そもそも2ちゃん内で暴れてる程度なら、俺達もここまでしつこく叩いたりはしない。
こいつは実際にリアルで他人に迷惑を掛けたり(O氏が訴訟まで考えたコミケ事件等)
個人サイトに侵入して管理人や住人を罵倒する等、常軌を逸した行動を取った事等が責められる最大の原因。
まあ最近は大人しくしてるようだが、こうして監視だけは続けておかないといつまた調子にのって人様に迷惑を
掛けるか判らないから、こうして定期的に活を入れに来てやってる訳だ。

332 :エージェント・774:2006/09/02(土) 21:22:04 ID:12qTJQVY
>>330
ああ悪いね、判ったよ、今日はもうこの辺にしとくわ。
じゃあなw

333 :エージェント・774:2006/09/02(土) 21:53:07 ID:G5lL3znQ
>>331
何にせよ此処ではスレ違い、勘違いも甚だしいですね。
此処のスレ住人にとって、もっけ。氏は得難い人材です。ある意味功労者。
PSE関連以外の話題は他の場所でどうぞ。

334 :エージェント・774:2006/09/02(土) 22:09:00 ID:12qTJQVY
>もっけ。氏は得難い人材です。ある意味功労者。
マジで?ありえねえ…。

335 :エージェント・774:2006/09/03(日) 02:23:59 ID:32OgYp8C
某スレ1氏の言い分は分かる気がする。
経産省の悪行を正当化するような風説は、正義の心を持つ人間としては
許せんからな。
まあ、人が殺されそうになっているのに、見て見ぬふりをするのかっていうことだろう。

俺は毎日なんてクソ新聞は相手にしていないし、抗議してもそんな新聞だから
無駄だと思って何もしないだけ。
そんな新聞だから、文句を言う奴を経産省に売る可能性だってあるからな。

336 :エージェント・774:2006/09/03(日) 04:24:29 ID:H5sftmhX
>>322
園児スレに有ったよ。

210 :恐竜 :2006/08/30(水) 23:32:05 ID:i7ENr8nL
あのさ、園児と遊ぶのもいいんだが。
ちょっと毎日に抗議する気はないかな。
私のところには一応腑抜けた返事が来たよ。
「今後の編集の参考とし、これからもより良いサイト作りに
努めてまいりたく存じます」
まあ、FUCKとしか言いようがない。

https://form.mainichi.co.jp/toiawase/

園児相手に炸裂させてるエネルギーを少しは毎日に使ってみてくれ。


337 :エージェント・774:2006/09/03(日) 05:50:15 ID:H5sftmhX
読売テレビ「たかじんのそこまで言って委員会」に御意見を。
締め切り間近です。
ttp://www.ytv.co.jp/takajin/

338 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/09/03(日) 09:05:49 ID:3bGCXcCn
>>317
>naka周辺に対応業者が多いからだ。

1件も無いよ。
断定して書くのなら1件でも業者名書いてみな。
勝手な推測でいい加減な事書くのはやめなよ。
国内の業者全て"周辺"なんて言い訳でもするのかい。
書けないののなら恐竜氏の発言は推測だけの戯言でしか無いよな。

339 :某スレ1:2006/09/03(日) 10:58:38 ID:9lMQWtqB
>>338
なら事実誤認については憶測を認めて謝罪するよ。

あと、私のスタンスに対する忠告はいらないから。
新聞という公器によって犯罪者扱いされて、
それに対し公式に抗議しないことの意味さえ理解できないような人間と、
私のやり方が交わることはないんで。

だけどここを読んでる人間みんながあなたくらい社会的常識がないとは思えないので、
警告を発しているだけだから。

340 :エージェント・774:2006/09/03(日) 12:15:16 ID:lOGH/HRb
某スレ1氏

毎日の元ネタはすでに落ちているので、全文掲載できませんか?
それを以て、毎日に抗議したり他の関係機関に訴えたりします。
議論スレのように、抗議の提案を穏やかに書き込むことは出来なかったのでしょうか?
また、僭越ですがnakaさんも少し落ち着いてから書き込まれた方がいいと思います。

暴言多謝。

341 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/09/03(日) 12:45:06 ID:3bGCXcCn
>>339
> あと、私のスタンスに対する忠告はいらないから。
> 新聞という公器によって犯罪者扱いされて、
> それに対し公式に抗議しないことの意味さえ理解できないような人間と、
> 私のやり方が交わることはないんで。

ちょっとは落ち着いて良く読んだら?

>>306
> ほんま単純やな。
> 誰も抗議せえへんとか抗議でけんとか言うてへんのにね。

> スルーって書いたんはあくまでヲイラ個人の事ですわ。
> 活動団体がどう動くか書いたんとちゃうし、
> 決定しているわけともちゃいます。

言葉の意味や、複数の人間が動く事について
理解できないのなら仕方ないけど…。

342 :某スレ1:2006/09/03(日) 13:21:55 ID:9lMQWtqB
>>340
まだ落ちてないですよ。
リンク貼っておきます。
もし読めないようでしたら、別スレ(非対応)の方に全文掲載しておきます。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060826ddm003020022000c.html

確かに私の久しぶりの投稿は>>238ですから。

ただ最初に議論板で呼びかけていたわけだし、
こちらでも毎日の記事へのリンクはありましたよね。
それでも、あまりに暢気な反応しかないので、つい挑発的になったわけです。
あと私にはタイミング的に「摘発があるから気をつけろ」という書き込みは、
中古業者に対する牽制としか受け取れませんでした。

こちらこそ暴言は謝罪します。

343 :某スレ1:2006/09/03(日) 13:32:01 ID:9lMQWtqB
とにかく読めばどれだけひどい記事かわかるし、
これをスルーすると平気で言う常識感覚のなさについて、
私が憤ったこともご理解いただいきたい。

記事中には「ハードオフ」の名前や「業界関係者」という表現もあることから、
私の指摘もまったく無根拠というわけではありません。

業界内部の問題も含めて対処されるべきだと考えます。

344 :エージェント・774:2006/09/03(日) 14:04:15 ID:H5sftmhX
>>343
>これをスルーすると平気で言う

誰も言ってない。
僕は本当に普通の新聞に掲載されたのかを確認中のつもり。

345 :エージェント・774:2006/09/03(日) 20:39:23 ID:5jfwv80S
>あと私にはタイミング的に「摘発があるから気をつけろ」という書き込みは、
中古業者に対する牽制としか受け取れませんでした。

いや、すべてを極端に解釈しすぎるからでしょ。
事実、「摘発があるから気をつけろ」とは書いてないし。



346 :エージェント・774:2006/09/03(日) 23:36:28 ID:H5sftmhX
そうそう、誤解と思い込みがほとんどな気がする。

347 :エージェント・774:2006/09/04(月) 00:06:57 ID:HN4fSV0J
さて、電安法を改正して中古を潰しにくるらしい。
3月の失敗は、世論を味方にできなかったことだ。
結局、中古を売るも買うもしない人間には全く関係ない話で
人間が集まらなかったのが敗因だ。

そして、あたかも中古規制が既に決まっているかのような報道で
周知が問題となってしまい、行政の悪意が表に出なかった。

それに対して敵さんは、「安全のため」を大義名分に掲げ、庶民を納得される
工作に出て、何の事情も知らない無知な人間は、「安全のためなら中古試験は必要」
などと納得している人間もかなりにのぼってしまった。これはかなり問題だ。

改正法では「安全」を楯に中古を根絶やしにするだろう。
そして嘘の安全の啓蒙活動も盛んにやるだろう(今も必死に工作してるのがいるが)。

これを阻止するには考える会や中古屋任せでは心もとない。なにせ中古屋がこの法律の内容を知って
いるのかさえ疑問だ。
マスコミの正義の報道も全く期待できない。
ならば、これに対抗する別の組織を作るしかない。かの昔の「タマちゃんを救う会」や
拉致被害者の会のようなものでもいい。有能な市民派弁護士を集める
そして敵さんのやったように、新聞広告で世間に訴える。中古に関係ない人間でも
賛同できるうたい文句を掲げて。つまり何を争点とすれば世論を味方につけられるかだ。
ここが難しい。そして金もかかる。
しかしながら、これぐらいの活動を行わなければ敵の思うが侭だ。



348 :エージェント・774:2006/09/04(月) 01:29:55 ID:kJ20whxE
さて、naka君がどれだけのリーダーシップを発揮できるかだ。

349 :340:2006/09/04(月) 04:44:30 ID:8WKbDcrE
>>342

某スレ1氏、マジレス有難う御座います。
今やっと、毎日に抗議メールを送りました。(昨日夜勤だったもので)
議論スレに紹介いただいていたメールフォームを利用させていただきました。

https://form.mainichi.co.jp/toiawase/

皆さん、出来る事からやろうではありませんか!
nakaさんに頼りっぱなしでは、彼も疲れてしまいますよ。

350 :エージェント・774:2006/09/04(月) 06:01:05 ID:c7eAfJ/S
>>http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d66013283
こんな光景が1000V扱うに相応しいかどうかは兎も角、死人だけは勘弁ですよ。

351 :エージェント・774:2006/09/04(月) 09:35:26 ID:+hhiPGYa
谷みどりハケーン
ttp://www.ciaj.or.jp/content/info/journal/backnum/0608.html

352 :エージェント・774:2006/09/04(月) 16:20:10 ID:i2P+WrDh
PSE問題について今さらなんですが、市民オンブズマン等に問題提起して
活動するというのはどうでしょうか。
あと地道にマスコミ各社に訴えかける必要が有ると思います。
「しっかり取材して下さい。絶対おかしいです。」とメッセージを送り続けるのです。
このまま国家権力にやられてしまうのはイヤです。

353 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/09/04(月) 17:09:10 ID:9boDZcj0
>>348
> さて、naka君がどれだけのリーダーシップを発揮できるかだ。

申し訳無いですが、貴方に言われて活動しているわけでは無いです。
又、何度も書いていますが反対との意思で活動されている方全てが
一本化されているわけでは無いです。
そんな状態におけるリーダーシップって何を指しておられるのでしょう。

リーダーになったつもりも無いですし、なるつもりも無いです。
かねてより一本化されていない現状で、
「何か一緒に活動できる事があるのなら"一緒に"活動しましょう」
としか言っておりません。

勝手な解釈で責任を押し付け他の方を誘導するような発言は
迷惑でしかありませんしお控え頂け無いでしょうか。

もちろんご自身がリーダーとなり、リーダーシップを発揮して
活動されるのであれば何ら口を挿む気はありません。

354 :エージェント・774:2006/09/04(月) 18:51:03 ID:hA4IdxWD
恐竜氏の気持ちが分かった

355 :エージェント・774:2006/09/04(月) 19:55:12 ID:iYXv7sEK
何故?筋が通っていると思うけど?一貫しているしね。
あのレス(>>348)はどう読んでも嫌味フンプンだ。


356 :エージェント・774:2006/09/04(月) 21:12:35 ID:L9VefVCO
いや、彼しかバラバラの反対派をまとめる人望と力量のある人間はいない
と思うぞ


357 :エージェント・774:2006/09/04(月) 22:29:27 ID:G3Lt4om+
>>342
今更ですが毎日にメール送りました。
情報感謝。

>356
バラバラではないでしょ。皆出来る事をやってるだけ。

漏れはnakaさんについていく気も無いし、某1氏についていく気も無い。
中古業者の為に書き込んでる訳でも無いし。勿論経済産業省にも。
自分がおかしいと思うからやってる。それだけ。

358 :エージェント・774:2006/09/04(月) 23:00:21 ID:8WKbDcrE
naka   みんなはこれから嫌になるのさ・・・僕は違う。
     何回も何回も乗せられたんだ。
浮浪・某 nakaが、駄目なんです、戦いたくないって・・・。
無頼徒  何だと!naka、いいか出撃なんだぞ!
naka   戦いが終わったらぐっすり眠れるって保障があるんですか?
浮浪・某 naka・・・。
naka   自分でも、どうしようもないんだ・・・。
浮浪・某 私、nakaが戦ってくれなければ、とっくに死んでたわ。
naka   僕だってそうなんだよ。
     だけどもう、怖いの嫌なんだよ!



無頼徒  naka、貴様なぜ自分の任務を果たそうとしないんだ!
naka   無頼徒さんは何で戦っているんです?
無頼徒  今はそんな哲学など語っている暇はない・・・立てよ、おい!
naka   やめてくださいよ!
     そんなにねらーを動かしたいんなら、あなた自身がやればいいんですよ。
無頼徒  何!・・・出来ればやっている、貴様に言われるまでもなくな!
naka   僕だって出来るからやっているんじゃないんですよ。
無頼徒  フッ!
     (ガツッ!!)
naka   あっ!・・・な、殴ったね、無頼徒さん・・・。
無頼徒  殴ってなぜ悪い!
     貴様はいい、そうしてわめいていれば気分も晴れるんだからな!
naka   ぼ、僕がそんなに安っぽい人間ですか!
     (ガツッ!!)
naka   うっ!二度もぶった!
     親父にもぶたれたことないのに!
無頼徒  それが甘ったれなんだ!
     殴られもせずに一人前になった奴がどこにいるものか!
naka   もうやらないからな、誰が二度と神輿なんかに乗ってやるものか!
浮浪・某 naka、いい加減にしなさいよ!
     しっかりしてよ、情けないこと言わないで、naka!
     あっ!
     (ズズーン・・・)
無頼徒  俺は壷にいる。
     naka、今のままだったら貴様は虫けらだ。
     それだけの才能があれば、貴様は省を越えられる奴だと思っていた・・・。
     残念だよ。
naka   省・・・!?
     無頼徒さん、無頼徒さん!
浮浪・某 naka、ねらーの操縦方法の手引書ってあるんでしょ?
naka   えっ?
浮浪・某 私、神輿に乗るわ。
     自分のやった事に自身を持てない人なんて嫌いよ。
     今日まで中古業界を守ってきたのは俺だって言えないnakaなんて、
     男じゃない!
     私・・・。
naka   浮浪・某、ねらーの操縦は君には無理だよ。
浮浪・某 naka・・・。
naka   悔しいけど、僕は、男なんだな。
ロハ   naka、イクノカ、naka?
     (ズズーン・・・)
naka   うっ!省め!!


359 :エージェント・774:2006/09/04(月) 23:08:55 ID:8WKbDcrE
故 鈴置洋孝氏に捧ぐ(8月6日逝去 享年56歳)

文中敬称略

上記はフィクションであり、実在の人名等とは一切関係ありません。

360 :エージェント・774:2006/09/05(火) 02:14:42 ID:5KehAJSo
>>349
>>357
お疲れさまです。

もちろんそれぞれが戦うのは大事なことですよ。
ただね。
やはり中古業者は団結して公式に抗議するべきだと思うんですよ。

バラバラにやる抗議活動って結局は黙殺される確率が高いから。
しかも取材元は、中古業者なわけですよ。
事前に記事の内容を確認した業者もいるでしょう。

naka氏も含め、最初の活動方針に関わった人間は、
この状況になんらかの責任は感じるべきでしょう。

私はリーダーシップを取れと言ってるわけじゃない。
ただ自分の間違いを正す努力はしないのか?と思うだけ。
私がやってるのはそれだから。
と言って、じゃあリーダーシップを取れと言われても嫌ですけどね。

だけどnaka氏はことあるごとに、私を「みんながついていくような態度でない」ことについて批判するけど、
それは私にリーダーシップを押し付けて自分は逃げてるってことになるわけですよ。
自分が353でそれを逃げてる以上。

私とnaka氏の立場に寸分も違いないのであるなら、
今までの批判を謝罪していただきたいですね。
自分が私に言っていたことを言われて353で逆ギレにははっきり呆れました。

361 :エージェント・774:2006/09/05(火) 05:43:35 ID:kd0J/V6p
レンタル方式での販売に関する実態調査が滋賀県で開始されました。

「改正を求めます」サイトより

nakaさん、乙であります!


362 :エージェント・774:2006/09/05(火) 07:57:06 ID:ePsUYUh9
改正を求めますというタイトル自体が、失敗の始まりだったな。
恣意的悪用の余地の排除の為の改正なら分かるが。
いずれにせよ刑惨省の完勝だな。園児の勝ち誇って高笑いする顔が
目に浮かぶようだ。

363 :エージェント・774:2006/09/05(火) 09:25:39 ID:LEqoOtzf
PSE法反対ってやると法律をなくせという無法者扱いなんだが・・
だから無視するのが一番なんだけどな。


364 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/09/05(火) 10:12:01 ID:M8UVqAtH
>>360某1氏、こんにちは。横レスですが、思った事を。

>naka氏も含め、最初の活動方針に関わった人間は、>この状況になんらかの責任は感じるべきでしょう。…JR〜を作り、自分の良いように経産省と勝手な合意を取り付けた人はそうかもしれない。
(ってか、ズバリ同意しますw)
しかし、坂本龍一氏やnakaさん等々が責任を感じるべき、って事???
彼等が居なかったらどうなっていたか…自分は感謝していますけどね。
初期コテハン達も含んでいるのかな?

>だけどnaka氏はことあるごとに、私を「みんながついていくような態度でない」ことについて批判するけど、
>それは私にリーダーシップを押し付けて自分は逃げてるってことになるわけですよ。
…全然押しつけてないかと思いますが?「意見が合う所は一緒にやりましょう」と
書いてあったのは見ましたが。今日のサイト更新を見ても、全くもって某1氏に
リーダーシップを押しつけて逃げているようには感じない…ですよね?

> 自分が私に言っていたことを言われて353で逆ギレにははっきり呆れました。
…あの。なにか勘違いしてませんか? 再三naka氏が書いているのは、
「自分で出来る事をなぜ他人にばかり期待するの?」というイミだと思いますよ?
自分が知る限りでも、多くの人はnakaさんに「頑張って下さい!」とは言うけど、
自分は汗をかかずに涼しい顔。中には気に入らないと非難めいたレスまでつける人も。

自分の知っている例では、
当事者そのものである事業者がnaka氏に「頑張って…」と。。。。

メチャメチャ変でしょ、これって・・・!?
頑張るのは、事業者。周りの人や支援者は、文字通りそれをバックアップする。ですよね?


365 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/09/05(火) 10:15:16 ID:M8UVqAtH
やりなおします。見づらくてすまんでした。

>>360某1氏、こんにちは。横レスですが、思った事を。

>naka氏も含め、最初の活動方針に関わった人間は、
>この状況になんらかの責任は感じるべきでしょう。
…JR〜を作り、自分の良いように経産省と勝手な合意を取り付けた人はそうかもしれない。
(ってか、ズバリ同意しますw)
しかし、坂本龍一氏やnakaさん等々が責任を感じるべき、って事???
彼等が居なかったらどうなっていたか…自分は感謝していますけどね。
初期コテハン達も含んでいるのかな?

>だけどnaka氏はことあるごとに、私を「みんながついていくような態度でない」ことについて批判するけど、
>それは私にリーダーシップを押し付けて自分は逃げてるってことになるわけですよ。
…全然押しつけてないかと思いますが?「意見が合う所は一緒にやりましょう」と
書いてあったのは見ましたが。今日のサイト更新を見ても、全くもって某1氏に
リーダーシップを押しつけて逃げているようには感じない…ですよね?

> 自分が私に言っていたことを言われて353で逆ギレにははっきり呆れました。
…あの。なにか勘違いしてませんか? 再三naka氏が書いているのは、
「自分で出来る事をなぜ他人にばかり期待するの?」というイミだと思いますよ?

自分が知る限りでも、多くの人はnakaさんに「頑張って下さい!」とは言うけど、
自分は汗をかかずに涼しい顔。中には気に入らないと非難めいたレスまでつける人も。

自分の知っている例では、
当事者そのものである事業者がnaka氏に「頑張って…」と。。。。

メチャメチャ変でしょ、これって・・・!?

頑張るのは、事業者。周りの人や支援者は、文字通りそれをバックアップする。ですよね?


366 :エージェント・774:2006/09/05(火) 11:11:02 ID:5KehAJSo
>>365
横レスは迷惑ですよ。まだ本人がレスしていないのだし。
どうもこのスレって仲間の過剰な擁護をしたがりますね。

naka氏の私へのレスを読めば普通にリーダーを自認した上で、
中古屋をまとめることの難しさを言って、
私の無責任な立場を批判してるようにしか読めないでしょう。
だから348とか356みたいな発言が出て来るわけで。
それを急に353じゃ少なくとも私に説教かました以上、無責任だと思うってだけのこと。
びりびりさんに関係ある話はしてませんよ。

最初の間違いについて、ですが。
坂本氏とnaka氏は立場が違うでしょう。
naka氏は勝手な合意を取り付けた一人(ビンテージリスト参加)ですし。
まだ「PSE法の改正を求めます」なんてやってるわけですから。

ttp://sound.jp/pse/index.html

ここで問題にされてるのは周知徹底不足であって、
事実上、PSE法が中古を対象とした法律であることは了解されています。
で、2ちゃんOFF会のメンバーはこれに協力したわけですよね。

ならあんな記事が出ても抗議なんかできるわけないじゃないですか。
PSE法の改正を求めるってことは、PSE法が中古を規制する法律だからでしょう?
普通に世間もマスコミも中古業者自身もそう思うでしょう。

この間違った情報操作に結果的に荷担した責任のことを私は言ってるんですよ。
今の状況はここから始まったんですから。

367 :エージェント・774:2006/09/05(火) 11:36:59 ID:Qpf0hKfn
絶縁試験をやっていない中古を買いたい人間も、反対なのだが

368 :357:2006/09/05(火) 12:43:05 ID:OJoeTsLm
>>360
まず>284、286の書き込みに謝罪致します。
貴殿の家畜発言及びマスコミュニケーションに対する呆れとふて腐れによる過剰反応、
どうか御理解の程、宜しくお願い申し上げます。

しかし、貴殿のレスポンス>>360 に関してですが、
>中古業者は団結して公式に抗議するべき
これはその通りだと思います。ただ、
>最初の活動方針に関わった人間は、 この状況になんらかの責任は感じるべき

この件、此処の初期スレッドを含むと読み取れますが、此処の住人が表に出たがらないのには理由があります。
それは此処が2chだからという事です。勿論2chが悪いと言うのではありませんが、
いろいろと世間体を考えると、不利な材料になる可能性があります。
某ニュースキャスターもネット=2ch=悪口掲示板、という認識を持っているような発言をしていました。
しらくらさん主催の新宿街頭署名でも、ここからの参加者は皆さん2chで集まりました、というのは伏せていました。
デモも、あくまでも素人の乱さん主催であり、ウェブ上の呼びかけにより集まった人たち、と言う事にしていました。
JRCAや中古販売業者の自発的行動を期待していたんです。2ch住人ということが表に出る事で、我々がその
自発的行動の足を引っ張りやしないか、不利な立場に立たせやしないか、それを一番恐れていました。
甘いと仰るでしょうが、そこは御理解頂きたい。

ここがこれからどうなるかは解りませんが、署名、デモを行うならば、仕事に差し支えない限り参加します。
また、出来る限りのバックアップはします。

しかし、色々な意味でこのスレッドの活動趣旨が私の考えに沿わなくなる様なら、黙って去るのみです。


369 :エージェント・774:2006/09/05(火) 13:22:52 ID:s33pBpMN
>>366
>ここで問題にされてるのは周知徹底不足であって、
>事実上、PSE法が中古を対象とした法律であることは了解されています。

>PSE法の改正を求めるってことは、PSE法が中古を規制する法律だからでしょう?
>普通に世間もマスコミも中古業者自身もそう思うでしょう。

禿同
但し、当時は時間がなかったこともあり、この法律が意図的に中古を排除しようとした
法律だと誰もが思った。だが時間が経つにつれこの法律が新品のみに適用する法律
であることがわかり、現在はその誤って世間に広まった認識を改めさせ、真実を
世に知らしめる必要があることは当然。

このままであるなら、改正法で中古を根絶させらるのも時間の問題。

370 :357:2006/09/05(火) 13:40:48 ID:OJoeTsLm
追加。
あの時は電安法の実態さえ掴めなかった。もちろん電安法には中古の記述は無い。
実際耐力試験も極間検査だって言っているのが多かった。
手元にあるのはオレンジ表紙の分厚い本とマスコミからの情報、経済産業省HPのPDFのみ。
みんなで調べて、どうもおかしい、経済産業省が言ってるだけじゃないか、という事がわかったんです。

あの時の事を持ち出されると、じゃなんであの時言わなかったの?となる訳です。

371 :エージェント・774:2006/09/05(火) 14:10:44 ID:3DivAETR
「頑張るのは事業者」っていう意見が有るけど、頑張る事によって
法律を守らない業者だと評価されるリスクが有ると思うのですが。
一般の人とこのスレの住人ではかなりの温度差が有りますよね?

372 :エージェント・774:2006/09/05(火) 15:53:17 ID:M8UVqAtH
>>366
>>365
>横レスは迷惑ですよ。まだ本人がレスしていないのだし。
…正直、スマンかった。。。


373 :エージェント・774:2006/09/05(火) 16:10:46 ID:CNmZ7/fG
今回の件で中古撤回を求める人は、生活よりも何よりも
人間本来が持っている、社会正義の心からだと思うのだが。

374 :某スレ1:2006/09/05(火) 17:53:41 ID:5KehAJSo
>>368
なかなか挑発的なレスをいただいてたんですね。
でもそれはお互い様なんで。
ただ私の場合、すでに一種のスタイルになっているので今後改めるかどうかはちょっと。
申し訳ない。

というか、総叩きを覚悟でスレを覗いたら、
わりと主旨をご理解いただけていたので驚きました。

>此処の住人が表に出たがらないのには理由があります。

これは理解してます。中古業者自身が表に出ないことも含めて。
ただ私が言いたいのは過ちを改めることを憚るなっていうことです。
初期の混乱は357氏のご指摘通り。
私も違和感はありつつ、あの時点では、はっきりしたステートメントは出せなかった。
そのことにものすごい無念があるんですね。

これはなかなか共有してはもらえず、合法と非合法の意識が曖昧なまま来てしまったけど、
ただ、今のように誤解が広まった状況で、世間から逆風が吹く可能性が出て来ると、
ちょっと看過できないわけですよ。せめて大手マスコミには歯止めをかけないと。

パロマ事件などで中古は危険と煽られ、
中古業者自身(一部)が、違法という認識を示せば、
世間はそんな法律がないにも関わらず、旧法認可製品を違法品扱いするでしょう。
で、そうした状況にあって、
プチ谷部長が出てくるのは、滋賀だけとは限らないってことです。

実際、私はあまり楽観的な見通しは持ってません。
ちょっと最初に譲りすぎた。で、みんな引くに引けなくなってる。
ただまあ、意識くらいは「中古家電の売買くらいお上にとやかく言われるようなことじゃない」と。
あと「無関係な法律を濫用するのはやめれくれ」と。
そういう意味を込めて「違法業者」のレッテル貼りには断固、抗議すべきじゃないかと。

>>373
そういうことですね。




375 :357:2006/09/05(火) 18:53:18 ID:OJoeTsLm
>374
こちらこそ何を言われるかとヒヤヒヤしていました。
氏が仰る事、間違ってはいないと思いますよ。
もう少し柔らかく言ってもらえれば、ねえ。こちらもケンカ腰になっちゃう。

では名無しに戻ります。失礼しました。

376 :エージェント・774:2006/09/06(水) 00:47:37 ID:7o9wdzYa
どうも、このリスト、メーカーさんの申請リスト、そのままに、掲載されてしまったというわけでしょうね。
なんとも、シンセサイザー協会さんの署名と政治力の成果ってのは、こんな、お粗末なヴィンテージリストに現れていたのでした。
ちょっと、ひどくねーか?このヴィンテージリスト。
トホホ。

http://www.sasayama.or.jp/saboard/b_board.cgi

377 :エージェント・774:2006/09/06(水) 07:54:25 ID:Rf57u+iY
メーカーの申請じゃなくて、中古屋だろ

378 :エージェント・774:2006/09/06(水) 10:46:39 ID:MAChdtUQ
nakaさんがまとめたリストは却下されたのかな?
業者じゃなくても申請出来るって話は嘘だったのか?

379 :エージェント・774:2006/09/06(水) 19:35:26 ID:Rf57u+iY
よっぱ氏のブログは墜ちたか

380 :エージェント・774:2006/09/06(水) 21:27:38 ID:mNyl/pcQ
>378
清進商会経由での申請。個人では確か無理ぽ。

今日もNorthern Electric 6302に火を入れ、一人悦に入る。

60歳近いこのラジオ、平滑コンはいたって元気。ハムは殆ど無し。
う〜ん。タマランス。AMってこんなに良い音だったっけ。

381 :エージェント・774:2006/09/07(木) 11:23:25 ID:s2vI/WnH
>>379
よっぱ氏じゃないってば。活きてるよ。

382 :エージェント・774:2006/09/07(木) 17:10:27 ID:Cg3PDWVe
ttp://www.meti.go.jp/committee/notice/0003734/0003734.html

開催通知

消費経済審議会製品安全部会・総合資源エネルギー調査会 都市熱エネルギー部会
ガス安全小委員会・総合資源エネルギー調査会 高圧ガス及び火薬類保安分科会
液化石油ガス部会 合同会議

日時 平成18年9月13日(水) 10:00〜12:00
場所 経済産業省本館17階西3国際会議室
議題
1. 消費生活用製品安全法に基づく緊急命令について
2. パロマ工業(株)による点検・回収実施状況について
3. 製品安全対策に係る総点検結果とりまとめについて
4. 事故原因分析及び対応状況フォローアップ合同WGの設置について
5. ノートパソコン用リチウムイオン電池安全確保WGの設置について
6. その他

なお、傍聴を御希望の方は以下の点に御留意ください

傍聴希望については、9月12日(火)12:00までに氏名、連絡先
(電話番号・FAX番号)、職業(所属・役職)を明記の上、下記問合先まで、
FAXにてご登録ください。なお、FAXされましたらその旨、確認の
お電話を下さいますようお願い致します。ご登録なき場合は、傍聴を
お断りする場合があります。
※傍聴希望者多数の場合は、抽選にて傍聴者を選ばせていただきます。
抽選で落選となった場合のみ、こちらからご連絡いたしますので、
あらかじめご了承ください
※議事進行を円滑に進めるため会議当日は9:50までにお越しください。
(10:00以降にお越しの方は入場をお断りする場合があります。)

問合先 経済産業省商務情報政策局商務流通グループ消費経済部
製品安全課  矢口、星


383 :エージェント・774:2006/09/07(木) 17:37:18 ID:s2vI/WnH
たった2時間で何話すんだろう。

384 :エージェント・774:2006/09/07(木) 23:04:28 ID:fh8HeDR3
くっ、ちょうど休みだが電車賃が出ない!

385 :エージェント・774:2006/09/08(金) 08:03:02 ID:z0eDXMJA
>>384
カンパしようか?

行ってどうするの?

386 :エージェント・774:2006/09/08(金) 09:36:03 ID:zgHvA8AP
パソコンは総務省じゃまいか?
そのうちIT家電とかになると家電は総務省に取られる予感w

387 :エージェント・774:2006/09/08(金) 14:11:31 ID:d2xJZ0K+
縄張り争いに必死な経産省。

388 :エージェント・774:2006/09/08(金) 17:28:56 ID:0cypPANE
>385
申し出ありがとう。でも、KKKがどんな御託を並べるか確かめたかっただけなんだ。
カンパしてもらう程大したことを考えてるわけじゃないので遠慮します

389 :エージェント・774:2006/09/08(金) 21:43:10 ID:v2Q/u2nG
PSEに関する話になる、のか?

390 :エージェント・774:2006/09/08(金) 21:52:05 ID:lCaZ+paU
PLC(電灯線インターネッツ)解禁になった場合、管轄はどっち?
でも実用性あんのかね。テーブルタップかましたら速度10分の1って。

折角JARL入ったのにコレかよorz

391 :エージェント・774:2006/09/08(金) 22:10:07 ID:Sk1OzvAr
大規模なデモを起こさないんだったらカンパの話はナッシングね。TBS や人権擁護、富田メモのようなゴタゴタが起きる。

392 :エージェント・774:2006/09/08(金) 22:16:14 ID:2+JbKNon
毎日新聞に集団でGO!

393 :エージェント・774:2006/09/08(金) 22:45:22 ID:v2Q/u2nG
では、毎日新聞にメル凸するテンプレでもつくろうかの。


394 :エージェント・774:2006/09/09(土) 21:45:38 ID:a7iPOuFZ
「いい加減なビンテージ・リストに逃げ込んだPSE問題の帰結」
http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=644

395 :エージェント・774:2006/09/10(日) 02:45:30 ID:Y2htd9FL
毎度毎度お世話になっている週刊SPA!だが、今週号のSPA!28ページに
ちょっとだけ素人の乱が出ているぞ!

ちなみに、最近の生きにくい若者特集の中での事だった。メインは先月五日に
行われたニートやフリーターのデモについて。日本のデモに対する違和感も
語られていた。しかし、三月のデモは普通デモにありがちな陰々鬱々とした
イメージは無かったな。高円寺の駅前に集まった時点ではそんなに人がいなかった
と思う。それが中野に近付くにつれて人が倍々に増えていった。
「あれ?何か楽しそうなことをしているぞ?まだ夏祭りの季節じゃないのに?」
そうしてどんどん参加者が増えていったように思う。

396 :エージェント・774:2006/09/10(日) 21:18:27 ID:q5t+eq/Z
この前の東京ウォーカー、高円寺特集だったけど素人の乱は出てなかった。
でも近く逝くと判りますね。店の前だけ某大学文化祭みたいなんだもんww

と言う訳で

  ☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  デモまだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |  愛媛みかん  .|/

397 :エージェント・774:2006/09/10(日) 21:29:00 ID:hV9YDOTE
だから毎日新聞に集団で行こうってば。

398 :エージェント・774:2006/09/10(日) 21:37:09 ID:q5t+eq/Z
それより他社に毎日が誤報したってタレこんだほうが早い。

399 :エージェント・774:2006/09/10(日) 22:47:33 ID:q5t+eq/Z

やるなって言ってんじゃないよ。むしろ歓迎。

400 :エージェント・774:2006/09/10(日) 22:59:12 ID:PWPqfoYl
328 :エージェント・774 :2006/09/02(土) 20:53:25 ID:12qTJQVY
>>326
よう市○、元気そうだなw
あんま調子くれてっとお前の過去の恥ずかしい発言の数々を皆さんにお見せしてもよろしいでしょうか?

-最悪板一同より-

329 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/09/02(土) 21:08:18 ID:p0t7GMLZ
>>328
みんな知ってるよ。まだやってんの?
これだろ。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1153900687/

401 :エージェント・774:2006/09/12(火) 12:09:52 ID:6vEd2k0U
JRCAのサイトをハケーンしました。(まとめサイトのリンク)
ttp://yaplog.jp/jrca/

皆さん、御存知でした?

402 :エージェント・774:2006/09/13(水) 11:32:42 ID:rQfSZLfW

<シュレッダー事故>大人を含め計36件に 安全基準作成へ

シュレッダーで乳幼児が指を挟まれ切断する事故が、すでに判明している2件以外に計7件起きていた、と経済産業省は12日発表した。
切断には至らない一部欠損なども含めると計20件に上る。アイリスオーヤマ(仙台市)などによる事故を受け、
業界団体が実施した調査報告で明らかになった。
事故が起きた製品の製造・販売業者は「製品欠陥ではない」として同省に事故報告をしていなかった。
事故は大人を含めと36件に上り、業界では再発防止策として安全基準を年内に作成する予定だ。
同省によると、乳幼児の指切断事故は計5業者の機種で発生した。このうち富士ゼロックス(東京都港区)と
ナカバヤシ株式会社(大阪市中央区)の製品は、
家庭内で親が目を離したすきに事故にあったという。
富士ゼロックスによると、91年3月、大阪で男児(1)が自宅兼事務所にあった業務用シュレッダーで右手4本を切断。
同6月には東京で男児(4)が左手4本を切断した。同社では6月の事故以降、全ての機種を販売中止にし、
販売済みのものは投入口に安全カバーを取り付けて対応、最大8ミリあった投入口の幅を3・5ミリ以下にした。
ナカバヤシも指切断事故が03〜06年に3件発生した。同社は事故機種を販売中止にし、希望者には無償で安全対策部品を取り付けている。
このほか松下電器(大阪府門真市)、リコー(東京都中央区)の製品でも、親などが乳幼児を事業所に連れてきた際に指切断事故が起きていた。
同省は業界団体に所属していない業者105社も調査しており、9月20日までに結果をまとめる。【北川仁士】
(毎日新聞) - 9月13日1時15分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060912-00000113-mai-soci

403 :エージェント・774:2006/09/13(水) 16:49:18 ID:rQfSZLfW
子どもで新たに18件判明=シュレッダー事故、累計で36件−経産省発表

経済産業省は12日、幼児によるシュレッダー事故が相次いだことを受け、1983年から2006年までの発生状況を業界団体を通じて調査し、発表した。
12歳以下の子どもの事故は既に公表した2件のほか、18件が新たに判明。このうち7件は指を切断する大けがだった。
過去に起きたシュレッダー事故の累計は大人の16件と合わせ、36件となった。
経産省は再発防止のため、書類の投入口を狭めるなど電気用品安全法の技術基準の見直しを行う。 
(時事通信) - 9月12日23時1分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060912-00000123-jij-pol

404 :エージェント・774:2006/09/14(木) 00:01:51 ID:T4w1TwCI
PSEマーク制定とほぼ同じくしてPSTG、及びPSLPGマークが制定された。
あまり語られていないことだけど。
パロマ問題で明るみに出たがこの20年間で湯沸かし器による死者は90人近くに
上るという。ガス器具はこんなに危険性をともなう物なのに何故規制されなかった
のだろうか?それに比べて電気製品の事故は圧倒的に少ないのに・・。
もっとも同じ電化製品なのにパソコンや電話はオケイという時点でこの法律がどれだけ
いい加減かということを実証しているけどねw

しかし調理家電板のガス製品叩きは酷いなぁ・・いくら何でも。ガスの味方をすれば
すぐに工作員扱い。それでいてオール電化推進派もこの実質「癒着」関係については
黙殺する。


405 :エージェント・774:2006/09/14(木) 06:42:31 ID:I/fMw+YQ
ガス器具については規制されなかったのではなくてハドオフが
気にしなかった→騒ぎにならなかっただけなのでは?
中古のガス器具はあまり売買されていないのでは?

406 :エージェント・774:2006/09/14(木) 08:32:08 ID:KvGyqOVH
>>382の件はどうなったんだろう?

>>405
近所のリサイクルショップ行けば中古コンロなんかは普通に売ってる
業務用とかも需要高いんじゃない?

407 :エージェント・774:2006/09/14(木) 15:19:56 ID:KRPskM97
どうなったんだろう?
プレス発表は無いんですかね?

中古のガス器具は楽器、オーディオ、ゲームなんかに比べたら全然少ないと思うけど。。
中古でしか手に入らないプレミアムなアイテムなんて有るのかなぁ。

408 :エージェント・774:2006/09/14(木) 20:19:01 ID:G7rIP53G
でも今回の件が大騒ぎになったのは何も趣味の世界だけでなく業務用機器も対象になったからじゃないの?

409 :エージェント・774:2006/09/14(木) 21:59:17 ID:OU1m+kJ4
>405-407

厨房機器に関しては当事者が居たんだけどね・・・
今も見てますかね。

410 :エージェント・774:2006/09/14(木) 23:29:30 ID:I/fMw+YQ
中古ゲームソフト販売禁止法裁判で勝訴
ttp://www.arts.or.jp/

PSE法に関する代表者の書き込み
ttp://www.arts.or.jp/cgi-bin/bbs_listmessage.cgi?PARAM=2&ID=9109


411 :エージェント・774:2006/09/15(金) 00:34:04 ID:iES03uTV
>中古でしか手に入らないプレミアムなアイテムなんて有るのかなぁ
あのガス釜じゃないとふっくら炊けないとかw

412 :エージェント・774:2006/09/15(金) 11:21:40 ID:RqdhfArk
炊飯器マニアとか炊飯器コレクターとかw

413 :エージェント・774:2006/09/16(土) 02:50:05 ID:KTXAAYF8
「週刊素人の乱」のネタ記事「電子レンジコレクター」を思いだした。

414 :エージェント・774:2006/09/17(日) 11:05:17 ID:X3c95SKD
>>411
ガス釜のほうが電気釜よりうまいぞ、熱量なんかな全然違う


415 :エージェント・774:2006/09/17(日) 16:03:58 ID:/jjG13eO
そういうこと、今調理家電板で言うと叩かれるんだよな〜w

416 :エージェント・774:2006/09/17(日) 16:35:03 ID:OFo2CtQp
いまどきの電気のマイコン制御は凄いレベルにきているから。
例えばたった一合を手間なしにちゃんと炊けるって凄いよ。

で、プレミアム炊飯器で釜を炭からの削り出しでつくるとか、ダイヤ(要は
超高密度炭素)混合でつくるとか凄いものもある。
将来的にはビンテージ扱いされるかもしれないなw

417 :エージェント・774:2006/09/18(月) 23:04:41 ID:silTZJIi
ほす

418 :エージェント・774:2006/09/19(火) 06:31:21 ID:l34qHCiZ
東京の方のスレでも書き込んだのだが、政治オフはもう別の板にしようという意見が
出ている。
・・と、いうことはこの板に3つ有るPSE関連のスレもその際には移転となるのか?
どうなんだろう?KN・イラネ系の恫喝オフと違って、何回かやったPSE関連の
オフ・デモ・イベントは2ch色を出すことは実質上禁止だったからな。
と、いうかデモ主催者は2chとは全く関連のない流れからだったし。
しかしあいつら、金を取ったくせに、こっちには一円もよこしてはくれなかったな。
もらったところでそんな汚い金、どうにかなるものではないけれど・・。
こっちの方が人権擁護法案なんかよりも遙かに危機を伴うものなのだが。
(人権擁護法案って通ってもザル法になりそう)

419 :エージェント・774:2006/09/19(火) 15:03:41 ID:5cliWeup
名無しマシン乙

420 :エージェント・774:2006/09/20(水) 19:58:10 ID:0UTyCFZV
>>418
よう市○、元気そうだなw
あんま調子くれてっとお前の過去の恥ずかしい発言の数々を皆さんにお見せしてもよろしいでしょうか?

-最悪板一同より-

329 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/09/02(土) 21:08:18 ID:p0t7GMLZ
>>328
みんな知ってるよ。まだやってんの?
これだろ。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1153900687/



421 :エージェント・774:2006/09/21(木) 01:44:12 ID:eL6ywszu
>>420の母です。
マー君ったら、あれ程もう駄目よ!って言ったのに・・・
・・・ママはとっても悲しいわ。
違う事して遊びなさいね、マー君。





皆様、ウチのマー君がまたおイタを・・・・本当に申し訳ありません。
今度見かけたら、私の元に早く戻るように言ってやってくださいまし。

母より


422 :エージェント・774:2006/09/21(木) 04:51:01 ID:l35qjW1k
たまにはageとくか…

423 :エージェント・774:2006/09/21(木) 06:07:11 ID:nzdrYsQD
>>418
道連れで追い出される可能性は高いと思うよ。
できれば反対票を入れてくれるとありがたいかも。

424 :エージェント・774:2006/09/21(木) 12:06:02 ID:JUU8qAID
ココって平和ですね。

http://yaplog.jp/jrca/

425 :エージェント・774:2006/09/21(木) 19:30:13 ID:Ryh7NJL/
話し合ってるのは政治オフのことですので、このスレは追い出される心配はないと思います。
板のLRを守ってるこのオフまで追い出す気はありません。
心配しないでください。

426 :エージェント・774:2006/09/21(木) 21:29:52 ID:TVuyP83I
ニュー速+ キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
【PSE法】「販売ではないが、PSEマークの付いていない製品を役所が扱うのは問題」ラジカセ“再生”打ち切り 岐阜市事業
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158837385/
 粗大ごみとして回収したCDラジカセ、コンポを修理し、一般に無償で提供していた
岐阜市は、この再利用事業を本年度から取りやめた。中古家電の販売を規制する
PSE法施行が理由。市担当者は「市民にリサイクルを呼び掛けるいい機会だった。
仕方ない」と残念そうだ。

 市東部クリーンセンター(同市芥見)では、1998年から使い古したCDラジカセ、
コンポのうち、再利用できるものを選別。市シルバー人材センターで修理してもらい、
抽選で希望者に譲渡してきた。

 しかし、今年4月にPSE法が施行されたことを受け、同市は「(市の再利用事業は)
販売ではないが、PSEマークの付いていない製品を役所が扱うのは問題」と判断。

 30セットのCDラジカセ、コンポを市民に提供した2005年度をもって、終了した。

 同センターの物置には、修理された10セットほどのCDラジカセ、コンポが今も保管
されている。「一般にはお渡しできないので、施設内で利用したい」という。

 今後、持ち込まれたCDラジカセ、コンポは基本的に廃棄する。家具類の再利用は
続ける。

 (丸田稔之)

中日新聞ホームページへようこそ
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20060921/lcl_____gif_____006.shtml

427 :エージェント・774:2006/09/21(木) 23:05:10 ID:7km/Rlcy
あげ

428 :エージェント・774:2006/09/22(金) 14:03:45 ID:aXxsDrkT
家計診断 おすすめ悠々ライフ「どうする?不用品のリサイクル」
チャンネル :総合/デジタル総合
放送日 :2006年 9月23日(土)
放送時間 :午前9:00〜午前9:30(30分)
ジャンル :情報/ワイドショー>暮らし・住まい
ニュース/報道>経済・市況
福祉>高齢者
番組HP:番組ホームページ http://www.nhk.or.jp/kakei/
6月3日放送の「不用品を売るには?」に出演した、角川さんご一家。
家一軒分もあるさまざまな不用品をリサイクル店の出張査定に依頼する。
何がいくらで売れたのか? 査定のポイントや高く売るコツを紹介する。
また、家電製品のリサイクルで問題となったPSEマーク。規制開始から
半年近くたち、マークなしでも引き取るリサイクル店が増えてきた。
家電リサイクルの最新事情も伝える。


429 :エージェント・774:2006/09/22(金) 14:06:10 ID:G1QbSBEe
>マークなしでも引き取るリサイクル店が増えてきた

まさかそのまま店頭で販売していませんよね?
ダメですよ!

谷 おどり

430 :エージェント・774:2006/09/23(土) 09:33:20 ID:fiy8CmjS
428の番組見たけど自主検査かレンタルで対応という内容だった。
自主検査は皆さん御存知のなんちゃって制度な訳ですが、後者は
レンタル(3ヶ月間)→無償譲渡という方式でした。
いいのかな??

431 :エージェント・774:2006/09/23(土) 09:41:49 ID:bqodAQL0
国も認めているからいいんですw

432 :エージェント・774:2006/09/23(土) 11:12:39 ID:G2pWEJHP
「製造から5年以内」って、結局マーク付きしか買い取らないって事じゃ?

ttp://www.nhk.or.jp/kakei/0923/images/index.html

【PSEマークのない電化製品のリサイクルについて】
4月から「PSEマーク」が無い電化製品の販売ができなくなったため、
リサイクルショップではマークの無い製品を引き取らなくなっていました。
しかし、最近では自ら安全性の検査を行ったり、“レンタル”という形式
を利用してマークがない中古品も買い取りをするリサイクルショップが
出てきています。いずれも、国の制度で認められている方式です。

PSEマークの無い電化製品については、依然として買い取らない店も
たくさんありますので、複数の店にあたってみることが重要です。
多くのお店で「製造から5年以内」であることを買い取りの目安に
しているのが現状です。店によっても製品によっても例外はあります
ので、粘り強くいろいろなお店に聞いてみるとよいでしょう。

433 :エージェント・774:2006/09/23(土) 11:29:52 ID:bqodAQL0
それはテレビ、ビデオについてのコメントだね、確か。

434 :エージェント・774:2006/09/23(土) 15:06:12 ID:RWHirXIV
NHKさん、なんちゃって製造業者に対する取材乙であります。
本当は製造していないのに検査だけでPSEマークを貼る事は出来ないのですよ。
「法律で認められている」というのは間違いですよね。
アレは経済産業省の頭のおかしい人が指導しているだけですよ。
しっかり取材して下さいね。

435 :エージェント・774:2006/09/23(土) 15:33:40 ID:k9pOUCn0
ここだけで終わらせず、NHKにメル凸すれば良いかと。ひとりOFF推奨しますよ〜。
ネットの中だけでは解決しない事もあります。OFFスレですし…。

436 :エージェント・774:2006/09/25(月) 10:27:24 ID:23S/TGZn
二階大臣の首は飛ばず、逆に偉くなるみたいですね。orz

437 :エージェント・774:2006/09/26(火) 15:15:11 ID:K8O2fytT
産経キタ
PSE法は古い家電製品の販売を規制する法律なんだって。orz
ttp://www.sankei.co.jp/news/060926/kei009.htm

438 :エージェント・774:2006/09/26(火) 15:16:36 ID:72OKIfgS
 経済産業大臣に注目

安部内閣-組閣実況本部
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1159250012/

439 :エージェント・774:2006/09/26(火) 15:41:41 ID:72OKIfgS
経済産業大臣
太田弘子
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2005/oota.html

440 :439:2006/09/26(火) 15:44:54 ID:72OKIfgS
>>439
 スマソ 内閣府特命担当大臣(経済財政担当): 太田弘子  らしい 
確定してから又来る

441 :エージェント・774:2006/09/26(火) 16:03:38 ID:72OKIfgS
甘利明 経済産業大臣です

442 :エージェント・774:2006/09/26(火) 16:10:03 ID:K8O2fytT
>>441
てごわそうでつか?

443 :エージェント・774:2006/09/26(火) 16:17:00 ID:VkseJLnd
>>437

小川のオッチャン何やってんだか・・・

444 :エージェント・774:2006/09/26(火) 16:19:43 ID:K8O2fytT
いい事言ってるけど・・

「販売者が製造業者を名乗るPSEマークの制度は根本的におかしい」

445 :エージェント・774:2006/09/26(火) 18:34:33 ID:VkseJLnd
気紛れで体裁だけ取り繕った調査結果を発表されても迷惑なだけ。
電話調査100件って何じゃソレ?夏の自由研究かって感じ。
それに調査対象があいまい(中古オーディオ店、業務用厨房機器店は?古本屋、古着屋、中古車屋は?)
だし、ビンテージリスト対応について触れてないし、とにかくいい加減。
またいいように利用されるだけだろう、多分。

446 :エージェント・774:2006/09/26(火) 21:00:30 ID:1pRH/6qz
>>442
元ソニーの社員でメーカーよりの人ですね。
輸入CD問題で強硬派だった人。
メーカーの代弁者・・・

447 :エージェント・774:2006/09/26(火) 21:10:59 ID:aDxR/FSo
ソニーも昔は良かったんだけどね・・・
何処かで読んだんだけど、技術部長さん、LPの復刻盤を聴いて一言。
「マスターを再生したテープコーダが真空管式じゃないからどうも良くないね。」

448 :エージェント・774:2006/09/27(水) 08:13:49 ID:9k3/X+UA
naka君がリタイアして、大臣が業界の代弁者。刑惨の思うがままだな。
結局、現政権に入れる奴がいるかぎり、日本には弱者を救う正義な
ど存在しないって訳か。

449 :エージェント・774:2006/09/27(水) 12:21:50 ID:JIauARYQ
ココってホントに平和ですね。

http://yaplog.jp/jrca/


450 :エージェント・774:2006/09/27(水) 13:54:22 ID:JIauARYQ
★製品事故、報告義務化=消費生活用製品安全法改正へ−経産省

 パロマ工業製のガス瞬間湯沸かし器による一酸化炭素中毒事故など
生活用製品をめぐる事故の多発を受け、経済産業省は26日、
産業構造審議会製品安全小委員会を開催し、製品事故の被害拡大を
防止するため幅広く製品の事故報告を義務付けるべきだとの考えを示した。

 臨時国会に提出する消費生活用製品安全法改正案に反映させる。 

時事通信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060926-00000058-jij-pol

451 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/09/27(水) 14:19:32 ID:+2Kx2h+2
>> 448
> naka君がリタイアして、

リタイアってのは、どういう意味だ?

スレはROM してるだけ。
活動を前提としない議論についてはスルーだし、
情報収拾も検証もせず勝手な脳内解釈で
さも事実であるかのように断定して意見する人、
それを元に他者を罵倒する人と交わるのを止めただけだよ。
まっ本人も「交わることはないんで。」と宣言されているから、
お望みどおりの対応に変えただけだよ。

このスレやヲイラのブログでの情報提供はやめたけど、
活動を前提としているこのスレ住人の方とは個別に連絡取ってるし
お互い情報交換し議論もしている。
経産省の最新情報は色々なルートから入手し現状把握しているつもりだけどね。

452 :某スレ1:2006/09/27(水) 21:11:56 ID:bbWwvkQm
>>451
だったらいい加減、「PSE反対」の恥ずかしい看板を降ろせよ。

私も今までロムってただけだが、
あんたの自己欺瞞的言い訳があると虫酸が走る。

消えるなら消えろ。

453 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/09/27(水) 21:47:05 ID:+2Kx2h+2
>>452
スルー

454 :エージェント・774:2006/09/27(水) 22:10:42 ID:Kqm+3w4C
勘弁してよ・・・

455 :某スレ1:2006/09/27(水) 22:39:22 ID:bbWwvkQm
別にスルーならスルーでいいんだが。

しかし少しは罪悪感とかないのかね?
「PSE反対」という間違った看板を掲げたこと。
それによって、中古業者の半分(小川の電話調査による)と、
マスコミ、官公庁が谷&経産省と同じ認識を持った事。

つまり「PSEは中古電気用品を規制する法律」であると。

で、結果どうなったか?

あんたの大好きな中古家電は軒並み廃棄処分だ。
誰があんたの推進したビンテージリストなんて参照した?

やったことは全部裏目に出たが、まだ最初の認識と看板を改めるつもりがない。

あんたと谷は同じ人間なんだよ。
あんたの言い訳に虫酸が走るのは、園児と同じレベルだからだ。

456 :エージェント・774:2006/09/27(水) 23:33:29 ID:7257rdQo
ハタから見てりゃnakaさんも某スレ1氏もどっちもすげーなと思うんだけどな。

甘利はマジで気をつけたほうがいい。
まずは著作権保護期限の延長からかかってくるとは思うが、
ある意味二階の数万倍節操がないぞ。

457 :エージェント・774:2006/09/27(水) 23:39:52 ID:Kqm+3w4C
青空文庫もやばい鴨

458 :エージェント・774:2006/09/27(水) 23:57:57 ID:Vhoiv/kL
業界寄りどころか業界人代表だからな。
利権どころか利益をそのまま享受。

459 :某スレ1:2006/09/27(水) 23:59:47 ID:bbWwvkQm
>>455
私は何もしてない。
naka氏が「今まで間違ってた」「PSE法は中古規制の法じゃない」と言って、看板を降ろせば、
私に言うべきことは何もない。
評価してくれるのはありがたいけど、確かに表に立ってないのは致命的だから。

甘利ねえ。
日本には、欧米型の民主主義って根付く見込みはないんだよな。
せいぜい欧米型のポピュリズムを小泉が根付かせたくらいで。

だから私はまがりなりにもディベートができる2ちゃんの言論は、
無意味じゃないと思うんだけどな。
だから前言を翻すようだけど、
自分についても、あなたに関しても「何もしてない」と責められるべき理由などないとも思ってるよ。
「何もしてない」」「なんでも反対」って、どこかの与党が相手を誹謗中傷する手法と同じだよな。



460 :エージェント・774:2006/09/28(木) 07:46:46 ID:GgsVxKuw
nakaさんは3/9に東京で集会を開催させた。
この1点だけでもグレートだ。

461 :エージェント・774:2006/09/28(木) 09:21:18 ID:GCWoXFEV
>>460同意。
私は特にネットから飛び出して活動した全ての方々に敬意を表します。

チラシを自作して駅で配った人達…。

3/9の集会に参加した人達…。

周囲の人に呼び掛けて署名を集めた人達…。

また、デモに参加した人達…。

自主検査の危なさを身をもって実験して公表した人。

(あ、あの替え歌も最高にイカしてました!)

これまで同様、これからも自分のペース、自分なりでの皆さんの活動を支持します。

批判と罵倒に終始し、自分は何一つ実際の行動に移さない人とは雲泥の差です。


…第一、何時nakaさんがPSE反対だと言ったかねえ?w


462 :エージェント・774:2006/09/28(木) 10:17:15 ID:b8OybqqZ
現代に生きる恐竜は思い込みが非常に激しい様だ。

463 :もっけ。 ◆U.FlFSg2r. :2006/09/29(金) 02:09:51 ID:PKCRxwhz
>>461感動した!あ、あの人はもう総理やめたか。
祝・パチンキング安倍政権誕生!日本は朝鮮を中心とする神の国!

・・・あの替え歌ってもしかして「日本ブレイク法案」のことですか?
あれはこの運動史上黒歴史でしょうw
確かに私はあの3月9日からずっと一ヶ月近く活動をし続けましたが、
本当にあんなもんでよろしかったのでしょうか?
本当にここはカンパ騒動で荒れているTBS免許剥奪スレとは雲泥の差だねぇ。
道理でこのスレが「大規模オフ板のmixi」と言われるわけだ。(本当は
カテゴリーから考えるとこっちのほうが正しいのだけれど)
一歩間違えばプロ市民と思われかねない活動に協力した皆さんの勇気には
私からも感謝!

だん吉なお美のおまけコーナー
このスレももしかしたら政治活動板が出来たら追い出されるかもしれないけど
その元凶となったKNやイラネを叩くスレを立てました。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1159456837/l50
まったくあいつらこそ「偏向」だよ・・。人権擁護法案とやらよりPSEの方が
よっぽど国益をダウンしかねないのに。散々主張したけど自民党が今時保守党
だなんて信じている香具師はおめでたい香具師だね。売国奴党と名前を変えるべき。
それだけの機動力があるのになんで反PSEには街宣車を貸さなかったのか?
カンパを一円もよこさなかったのか?国民をパワーアップさせるのが目的だろう?
あまったらユニセフになんてそれこそ自分たちの活動から逸れているよ。
ここに思想の偏りが見える。片手落ち。信用出来ん。
またまた長文スマソ。


464 :もっけ。 ◆U.FlFSg2r. :2006/09/29(金) 02:34:29 ID:PKCRxwhz
またまた長文になる。済まない。でもこの書込みを読んだとき、君はときめき
のようなものを感じたはずだ。殺伐とした2chの中でそうった気持ちを忘れないで
ほしい。じゃぁ、クレーム以外の注文を聞こうか・・

224 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/06/15(木) 22:14:19 ID:37X3g8WJ
 PSEは監視をつづけてますよ。 駐禁に点いては電気工事組合に対応を
お願いした。 別に漏れは国や役所をぎゃふんといわせたいのではなく
自分達の不利益に対して「NO」の意見をはっきり示しているだけ。

 ちなみにリサイクル組合JRCAは折角発起したのに早々に内紛状態で
機能していないんだとか・・・。だからリサイクル屋の引取りトラックが
困るという事で駐禁取り締まりに意見できないかとその筋の人に言ってみたが、
それどころではないそうだ。

225 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/06/15(木) 23:42:58 ID:ilMDT67I
気分を害されてたらごめんなさい。JRCA内紛状態ですか・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
しびれたね、この発言。「自分たちの不利益に対して」こんな格好いいこと
KNとかイラネに言える?日経が富田メモを公表したり、TBSが廃局になったら
何か自分たちの懐にカネでも入るの?
そういったビジョンが全く彼らからは見えないんだ。その時点でアウト。
へくとーるさんや電気屋さんは仕事としては「プロ」でも市民としては
「プロ」では無いと思うんだよ。
あくまで生活のために活動をされたに過ぎないんだ。遊びじゃない。
もちろんしらくらの荒井さんもだ。
(あ、松本さんや山下さんは素人の乱である意味「遊んで」いますけど・・w)

それから新宿ビラ配り・高円寺→中野デモ・新宿イベントに参加した人には
「表情」があったと思うんだ。
それに対して人権擁護法案関連のオフに参加した者や(狂ちゃんが参加して
俺はビデオで見ただけだけど)北朝鮮亡命者受入れオフに参加した者や、
靖国神社で富田メモ公開・TBS廃局のビラ配りをした者やあとは去年の事
だけど杉並で「作る会」反対集会を囲むオフ(これも写真で見ただけだが)
に参加した者には「表情」というものが全くなかった。
ヲタ臭いとかいう意見もあったけど、ヲタならヲタで別にいいんだよ。
こっちだってヲタも参加しているんだから。それも個性だ。

みんな同じ顔、なんだよね。チョン化はお嫌いの皆さんのようですが、
なんだか学会員に感じる表情の無さに通じる。
そして韓国とズブズブの安倍に対しては何故か疑問を抱かない所に偏りが
見られる。

だん吉ゆう子のおまけコーナー
新しい歴史教科書を作る会にはバックに宗教がついているよ。これってチョン化や
オウムが教科書を作ることと同じ行為だよ。小林よしのりが脱退したのはこれが
原因。ついでにいえばよしりんは親韓派だ。ネット右翼嫌いだ。

・・・杉並言うたら素人の乱のお膝元やんけ。

465 :某スレ1:2006/09/29(金) 02:39:35 ID:/QveF5La
>>463
>PSEの方がよっぽど国益をダウンしかねないのに
>反PSEには街宣車を貸さなかったのか?

あんたみたいな自作自演の荒し野郎にレスしたところで有害無益なんだが。
それを承知で指摘すると。

その強引な政治利用(しかも善意とも受け取りがたい)が、
実際、どれほどの被害につながったのか、
そしてその点に関して、なんら反省がないことも含めて。

あんたみたいなゴミが、この活動を自滅させたことを何度でも繰り返し指摘してやる。

まだわかってないようだが、PSEは国益をダウンさせる法律ではないし、
「反PSE」という安易な政治的スローガンは、
日本の安全行政の歴史を思い込みで否定するだけの言いがかりだ。

PSEが中古家電対象の法律というのは、おまえとnakaと谷みどりだけの思い込みだ。
すべてそこから始まった。
その結果、どれだけの中古家電が破壊されたか?

3月9日に集まった連中は善意だったと思うが、
実際には、文化大革命に参加してようなもんだったんだよ。
それ以後の現実を見ろ。

なんてことをおまえみたいな犯罪者に言っても仕方ないけどな。

466 :エージェント・774:2006/09/29(金) 03:52:47 ID:BCd+hTYy
犯罪者呼ばわりさんは、今あなたが指摘している問題点を、
nakaさん他がoffを盛り上げていた時に注意したのか、と。

せめて、あのとき自分が指摘して活動の方向を変える事ができていたら、
とか言えば少しは同調するんだけどな

467 :某スレ1:2006/09/29(金) 10:08:21 ID:/QveF5La
>>466
一応、問題点は指摘したよ。名無しだったが。
当時の過去ログを参照して欲しい。

ただ力不足で活動の方向性を変えられなかった責任は痛感している。
そのことは過去何度も書いて来た。

だからこそ、それに無自覚なもっけだのnakaだのに腹が立つわけ。
こうして指摘を続けるのが、私にとっての責任の取り方だ。
過去のことはどうでもいい。
しかしどうして、今も過ちを認めないんだ?
このスレタイでさえ「PSE法反対」だろう。

スローガンはこうあるべきだった。
「PESは家電メーカ−のための法律です」
「経産省の違法解釈(中古家電への適用)は認めない」
「中古業者のPSEマークは法令違反です」

で、私がこういくら主張しても、彼らはこの主張自体に反論することはせず、
「3月9日、俺たちはがんばったもんね。おまえは何やってたんだ?」
と、ディベートじゃなく、人格中傷で返すだけだ。

結局、組織防衛優先なんだろ。
それとも何か理由があって、政治活動に仕立てあげたいのか?
単にオフ会の思い出づくりにケチつけられたくないのか?

法律や中古業界はおまえらのオモチャじゃない。


468 :エージェント・774:2006/09/29(金) 12:31:15 ID:6aEk2q2e
>ただ力不足で活動の方向性を変えられなかった責任は痛感している。

力不足じゃ無いでしょ。
活動している人に限定された場所だけで意見しても変えられるわけ無いじゃん。
活動の方向性変えたいならそれ以上の活動で変えさせなきゃ。
その辺理解してなきゃいつまでたっても変えることなんて無理。

469 :某スレ1:2006/09/29(金) 12:42:34 ID:/QveF5La
>>468
私の話にすり替えるな。
おまえらが方向性を間違ったことについて、
その責任をどう感じてるのか?と聞いてるんだ。

社民党が拉致問題で謝罪しなければならないのは、社民党が間違ったからだろう。
同じことを要求してるだけだ。
こちらが拉致問題を解決できなければ、道義的責任を問う資格もないのか?

そういう詭弁で責任逃れをするから、おまえらは谷や経産省と同じなんだよ。

470 :エージェント・774:2006/09/29(金) 14:44:12 ID:qkc61BHa
恐竜うざ。自分のスレに戻れよ。

471 :エージェント・774:2006/09/29(金) 18:10:40 ID:fGB/PK2n
JRCAのサイト(ブログ)死亡か

472 :エージェント・774:2006/09/29(金) 20:13:12 ID:k7X1yokL
>あんたみたいな自作自演の荒し野郎にレスしたところで有害無益なんだが。
>あんたみたいなゴミが、この活動を自滅させたことを何度でも繰り返し指摘してやる。

ワロタwマシン乙はここでも厄介者扱いなんだなwwww
おいマシンよ、こんなトコでクダ巻いてねえでさっさと俺達の基地に遊びに来いよw

473 :エージェント・774:2006/09/29(金) 20:17:29 ID:k7X1yokL
俺はこの某スレ1氏とやらを応援するぜ
ま、とにかく頑張ってプロ市民気取りのマシンを完膚無きまでにヘコませてやって欲しい
相当骨が折れるとは思うがなw

474 :466:2006/09/29(金) 20:43:44 ID:BCd+hTYy
オレも、某スレ1氏の>467の主張には同調します。
がしかし、相手を悪く言うやり方には賛同しかねる。

相手が聞く耳持たなくなるよ


475 :エージェント・774:2006/09/29(金) 21:47:03 ID:IQ6hr9Rh
PSE法そのものに反対って言ってるんじゃなくて、現在の経済産業省の
解釈・運用に対して反対って言ってるんでしょ。

なんちゃって製造業者制度には絶対反対だ。
絶縁耐力試験は非常に危険だし、そもそも中古屋は製造していないし。


476 :エージェント・774:2006/09/29(金) 22:13:13 ID:Y3NUkWuP
>某1=恐竜氏
此処に来るのはこれまでにして下さい。
これまでの経過に対してのアトダシ批判・罵倒三昧は、
自分で立てたスレ内で思う存分どうぞ。
PSEについて個々の人間がどんな考えを持つのも行動するのも自由です。
情報交換でも何でも、自分で立てたスレ内でお願いします。

>ALL
もし、今後某1=恐竜氏が出張って来ても、以後スルーでお願いします。
某1氏への質問がある方・どうしても反論したい方・又は同調される方は
どうか下記スレに書き込んで下さい。

PSE法問題/非対応業者応援OFF準備スレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147182074/


このスレと東京スレでは全ての中古取り扱い事業者・消費者に広く呼び掛けています。
また、各メディア・政党にも働きかけているスレッドです。今後も必要に応じて
希望者がOFF活動(デモ・署名・アンケート調査等々)をする可能性もあります。
上記のスレッドはタイトル通り非対応業者のみを支援するスレッドです。


477 :エージェント・774:2006/09/29(金) 22:59:53 ID:BpOLFZrX
328 :エージェント・774 :2006/09/02(土) 20:53:25 ID:12qTJQVY
>>463
>>464
よう市○、元気そうだなw
あんま調子くれてっとお前の過去の恥ずかしい発言の数々を皆さんにお見せしてもよろしいでしょうか?

-最悪板一同より-

329 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/09/02(土) 21:08:18 ID:p0t7GMLZ

みんな知ってるよ。まだやってんの?
これだろ。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1153900687/



478 :エージェント・774:2006/09/29(金) 23:25:14 ID:vZslkRGy
電安法のページ更新。

検査機器の貸出期限が平成19年3月末日までに。

対象非対象関係にも注目。
・New(H18-9-29)電安法に規定されている製造事業者について(Q&A)
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20060929/seizou_jigyousha.pdf


479 :某スレ1:2006/09/29(金) 23:42:33 ID:/QveF5La
>>473
このスレと関連スレに粘着的な自作自演があるのはわかっていた。
一日中、貼り付いてる病人がいることも。
まさかそれが歌うロリコン野郎だとは思わなかった。

まあ、あなたがたサイドにつこうとは思わないが、
主張はともあれ、
私は2ちゃんでの複数IDの自作自演は断固として許さない。

このスレの何人かが「自分たちの味方」というだけで、
他スレだとは言え、そうした違法行為を許容してるのはどうかと思う。
結局、経産省並み、もしくはそれ以下の自浄作用のなさだ。

まあ小泉でなくても、ぶっ壊したくなるわな。

480 :某スレ1:2006/09/29(金) 23:51:04 ID:/QveF5La
>>478
で、どっかの粘着野郎に「後だしジャンケン」と言われないために、
指摘しておくと。

それを書いたのは多分ダニだと思うが、完全にいっちゃったとしか思えないな。
角井はいくらなんでもそこまでデンパを飛ばせない。
その文書の内容は、経産省はOEMと輸入事業を完全に否定したってことだ。
松下のDVDプレーヤーの製造者責任は下請けの中国企業にあると書いてある。
となると、安全性に問題があった時、経産省は中国企業に回収命令を出すってことだ。

もちろん、こんな文書は法的にまったく無意味だ。
あまりに問題点が明白で、裁判にさえできないだろう。

つまりはnakaだのJRCAだのがいまだに惑わされてる経産省の「解釈」なんて、
こんなレベルなんだよ。
それでもまだ一緒に踊りたいかね?

481 :エージェント・774:2006/09/30(土) 04:10:30 ID:ZSvcPysc
326 名前:◆U.FlFSg2r. 投稿日:2006/09/30(土) 03:58:51 ID:???0
>>324またデマゴーグ作戦か。あんた北朝鮮で就職すれば?いい宣伝部長に
なれるよ?あ、解った妙に凝った宣伝戦略の取り方をみるともしかして広告
業界の方でしょう?それもかの悪名高き 電 通 のw。

勝手に恐竜とか言う糞コテが暴れ回っているだけで、それに巻込まれただけだが。
叩いているのは俺だけじゃなくてスレの住人全員だが。

482 :エージェント・774:2006/09/30(土) 12:10:19 ID:0zXgvB/r

と、いうわけで、もっけ氏から恐竜氏への挑戦状だそうです。

http://ime.st/toriyu.dd.que.ne.jp/~takatani/stoker/

↑じっくりおたのしみくださいw



483 :エージェント・774:2006/09/30(土) 12:35:12 ID:oN05b0Zk
さてPSE法本格施行から半年が経過しました。
経済産業大臣が甘利氏になりました。
甘利氏は谷部長の言う事をハイハイと聞くのでしょうか。
なんちゃって製造業者制度はおかしいと思って頂けないのでしょうか。

484 :エージェント・774:2006/09/30(土) 17:16:04 ID:T0J5Anek
もういい、討ち入りだ討ち入り。

485 :エージェント・774:2006/10/01(日) 02:16:31 ID:C0bzT55G

このスレもカスガスレの二の舞だな・・・・くわばらくわばら。

486 :エージェント・774:2006/10/01(日) 02:18:33 ID:6BI4+XWB
マシンが関わるとどんなスレも崩壊するって事かw

487 : ◆U.FlFSg2r. :2006/10/01(日) 03:40:50 ID:MsFqiotJ
これでプロ市民といったら、人権擁護法案反対派なんかもろに「プロ」だぞ。
っつーか本当にそういう団体が関わっていたわけだが。TBS免許剥奪も。
そして共産党は人権擁護法案に反対である。この法案を出したのは小泉自民党なのだ。

大体デモに参加したのはPSE問題が生まれて初めてだし。基地の街に住んでいながら
自衛隊関係者でもないのにデモに参加した経験が無いなんてどう考えてもプロじゃ
ないだろう。
>>485-486ストーカーがうざいだけ。

>お前、おれが所謂ネット右翼だったら叩いたか?

当然叩くね。何の躊躇も良心の呵責も無く。つまらないこと聴くな。
・・・だとさ。堂々と悪意を持っている事を表明している。
こっちはスレや掲示板で乱文を繰り返してもそれは故意にやったものでは
ありませんよ?


488 :エージェント・774:2006/10/01(日) 03:51:20 ID:6BI4+XWB
ようリー君、ここで話すのもなんだからまあ基地にお上がりw

489 : ◆U.FlFSg2r. :2006/10/01(日) 03:52:02 ID:MsFqiotJ
もし今が3月だったら多少荒しさんが来ても、「数」ではじき返したでしょう。
あのね、元々この板は過疎板なの!一部のスレがやたらと盛り上がっているだけ。

あ〜いっその事、今日秋葉原に行って「あちらさん」のお手伝いでもしてくるかなw。
これで向うの崩壊間違いなしw。潰したって構わないでしょう。どうせ漁夫の利と
度を超した誹謗中傷が目的なんだし。何だか二重スパイのようであるが・・。

俺の好きになったものは須くしてダメになる。鉄道だろうと何だろうと。
だから最近は軍ヲタで嫌韓厨になろうと考えている。世界中が平和になるぞ〜w
「きみのバラをそんなにも大切なものにしたのは、 きみがきみのバラの
ためにかけた時間だ」
「君がバラのために費やした時間のぶんだけ、バラは君にとって大事なんだ」
アントワーヌ・ド・サン・テグジュペリ「星の王子様」より
ライカヲタにもなろうかと考えている。へくとーるさん、覚悟して下さいよw

490 :エージェント・774:2006/10/01(日) 04:11:43 ID:6BI4+XWB
>>489
>潰したって構わないでしょう。
や、やれるもんならやってみろよ…
なんだよリーの癖に生意気だぞ!

491 :Engineer:2006/10/01(日) 11:33:11 ID:X20TURLL
>>455さん、某スレ1さん。
>あんたと谷は同じ人間なんだよ。
>あんたの言い訳に虫酸が走るのは、園児と同じレベルだからだ。

PSE騒動と関係の無いトコロですが、反論させていただきます。
貴殿に誹謗されるような覚えは全くありません。

私の書き込みは、誤字・脱字レベルの書き込みはありますが、一度も卑怯ないい訳、ウソを書いた覚えはありません。
むしろ、ヒトからの質問に対しては、私なりに真摯に答えてきたつもりです。
ヒトを誹謗するならば、根拠(ソース)を明確にしてからにしてください。
よろしくお願いします。

492 :Engineer:2006/10/01(日) 11:33:54 ID:X20TURLL
>>455さん、某スレ1さん。
改めて私の立場・考え方を明確にさせます。
私の立場・職業は、量産家電のエンジニアですから、不良;ゼロ、消費者に対して安心・安全な製品を安価で提供するという理念で仕事をしております。
年齢も2チャンネラーとしては高い方であり、実際の設計業務の他に管理業務もしております。

ところで、私の考え方は....
PSEは、判り易く言うと、電気用品製造事業者の製造物を管理する法規です。
そういう意味で、販売事業者(中古ショップ)に対して、
・・・PSE表示ナシ品の販売について、『製造事業者登録ありき』⇒『絶縁耐力試験の実施』⇒『検査記録の管理』を義務つける・・・
という、今回のPSE解釈については、率先して賛成も、反対も容認もしておりません。

ただし初期の頃のHNの如く、『一消費者として賛成』の考えです。
理由は、電気用品は、必ず経時劣化がします。
販売して生活の糧を得ようとする者は、販売者としての良心・マナーとして、絶縁性能くらいは確認して販売してしかるべきだと思います。
消費者を守るという法規に反対はしませんが、電気に素人の販売者が絶縁耐力試験を実施するには無理が有る様に思われます。
それに加えて、この半年間で、中古ショップの実力・モノの考え方が良く判りました。
彼らには、検査記録の保管・絶縁耐力試験の実施能力が無いばかりなく、
消費者に対して、安全な製品を提供する、という最も基本的な商人としての理念が無いように感じられます。
例えば、絶縁耐力試験機ん貸し出しが伸び悩んでいる、という実状自体が、その好事例だと思います。
理念の欠如は、製造事業者のエンジニアである、私にとっては、到底信じられません。

PSE猶予期間終了の話が出る前の段階より、絶縁性能試験(安価で省スペースで感電の心配の無い絶縁抵抗試験)を実施している販売体制であれば、上記の様な経済産業省の解釈も出なかったのでは?と思います。
稚拙な表現を使えば、『中古ショップは、突っ込み処が満載の業種』であって、経済産業省の目に留まった、そんな感じがします。

いずれにしても、法規というものは万全ではなく、それを司る省庁も有能な体制・組織機構を有しておりません。
その当たり前の事を承知・認知済みである一般の方々が、騒ぎすぎる、という感も歪めません。

外務省・総務省・国土交通省etc、彼らの動きに対して、国民は納得していないでしょう。
私としては、今回のPSE騒動は、それと同じレベルとしか映っておりません。
ですから、例え話で『オイラの家の前が一方通行になった、その方が大問題』だと書き込んでいます。

493 :エージェント・774:2006/10/01(日) 11:40:44 ID:Vl7mmafO
あ、そう。

はいはい。

感想は以上!

494 :エージェント・774:2006/10/01(日) 14:59:27 ID:Js2ET0Mm
>>491 >>492
で?自論展開するだけなら某スレ1と一緒。
平気でageるのも一緒だけど。

495 :某スレ1:2006/10/01(日) 17:07:31 ID:PCOjSLAN
>>491
最初に断っておくが、私は原則的に荒らしはスルーだ。
だから、もっけの複数IDの自作自演は許容しない。
間違えてレスしたり、第三者が誤解したり、場を混乱させる結果しか生まないからだ。
ただこのスレだとnakaみたいな、あんたに秩序や発言責任を求めるデンパもいるからな。
あと、492のレスはあんたのスタンスというか、言い訳が要約されていて、
従来の「ああ言えばこう言う」よりは、一貫した発言であると判断できるだろう。
というわけでレスすることにした。

中古業界が無責任でレベルの低い業界ってのは同意だ。全業者じゃないけどな。
しかしそのレベルの低い業界に、環境省は家電リサイクル法の実効責任を求めてるよな?
じゃあ、レベル低いってことにしちゃ、マズいんじゃないの?

>消費者に対して、安全な製品を提供する、という最も基本的な商人としての理念が無いように感じられます。

あんたがそう感じるのはいいとして。で、あんたの感じてる事が事実だとして。
なんでメーカーを規制する法律である、PSE法を濫用しなきゃならんわけだ?
政治家に立法能力がないから、経産省が自己判断でやってるってことか?

あのさ、
上、二つの事実が示す事って、たったひとつなんだよ。
この二つの判断をした谷みどりって役人が、環境十字軍気取りで、
法律さえまともに解釈できない、実務もロクに知らない、
無能な環境ファシストだってことだ。


496 :某スレ1:2006/10/01(日) 17:32:54 ID:PCOjSLAN
>>492
法規が万全かどうか?という問題じゃない。

谷みどりという無能な病人が行政に携わる限り、どんな万全な法規も、
自分勝手な理屈で濫用するだろう。
それは行政機構に共通した病理でもあるが、今回の件はその許容範囲を超えたということだ。

確かに中古家電業者側の世間慣れしていない常識離れの対応もどうかとは思う。
たとえば>>478
経産省は文書で、電気用品の製造者責任はメーカーでなくOEM先の中国企業にあるという通達をしたわけだが、
これをまともに信じて対応するメーカーなんて存在しないだろう。

しかしこのスレのボケどもと中古業者はそうしたんだ。
谷のデンパ解釈を真に受けて真剣に怖がって、真剣に対応し、茶番に付き合ったわけだ。

だけどそんないくら常識のないボケだからって、行政という権力の側にいるものが、
勝手な理屈で、潰していいわけじゃないからな。
しかし谷みどりはそれをやりかねない○違いだろう。

問題の根源はそこなんだよ。
経産省をはじめとする省庁の恣意的な法解釈は今に始まったことじゃない。
しかし。ここまでデンパな法解釈は例がない。
ただもう、こんな結果になってくると誰も責任の取り用がなくなってくるけどな。

だからせめて対応業者が対応をやめるくらいしかソフトランディングの道はないってことなんだよ。
あと谷は責任を取らないとな。

497 :エージェント・774:2006/10/01(日) 17:39:29 ID:7T24dJlr
この問題の経過で忘れてはならないのはこの法律はとっくに施行されていて
先の年度末の騒ぎは猶予期間が切れる時点でおきたことだ、ということ。

猶予期間は法律の潤滑な移行を目的として設置されているもので、もしその間に
関係者において移行が進んでいない場合は(この場合は)K3省が指導しないと
いけなかったはずであった、ということにある。(それが行政であろう)
もし、K3省がたとえば施行後一年後の経過を見て試験をどこもやっていないと
判断したのならばその時点でなんらかの指導通達すべきだった。
(そこで業者から移行計画書、最低でも口頭で回答を引き出すべきである)
そしてその指導通達が行われていればなんら騒ぎなど起きえなかったはずである。

法律の内容がどうであれ、実質的な作業がどうであれ、全く関係ない。
指導する立場の、行政の担当省として怠惰であったそしりは免れるものではない。

498 :某スレ1:2006/10/01(日) 18:05:10 ID:PCOjSLAN
>>497
それも見当外れだな。
だいたい法解釈からして中古業者に指導する必要なんてなかったんだから。
今でもないし。

ただ
「平成14年以降に上市された製品にPSEマークがなければ、
販売できませんよ」
という指導は必要だったのかも知れないが。
まあ、これを知らないとしたら、
例の「法令を読まないのが悪い」って言われても仕方ないだろうね。

499 :エージェント・774:2006/10/01(日) 19:25:25 ID:Vl7mmafO
476 :エージェント・774:2006/09/29(金) 22:13:13 ID:Y3NUkWuP
>某1=恐竜氏
此処に来るのはこれまでにして下さい。
これまでの経過に対してのアトダシ批判・罵倒三昧は、
自分で立てたスレ内で思う存分どうぞ。
PSEについて個々の人間がどんな考えを持つのも行動するのも自由です。
情報交換でも何でも、自分で立てたスレ内でお願いします。

>ALL
もし、今後某1=恐竜氏が出張って来ても、以後スルーでお願いします。
某1氏への質問がある方・どうしても反論したい方・又は同調される方は
どうか下記スレに書き込んで下さい。

PSE法問題/非対応業者応援OFF準備スレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147182074/


このスレと東京スレでは全ての中古取り扱い事業者・消費者に広く呼び掛けています。
また、各メディア・政党にも働きかけているスレッドです。今後も必要に応じて
希望者がOFF活動(デモ・署名・アンケート調査等々)をする可能性もあります。
上記のスレッドはタイトル通り非対応業者のみを支援するスレッドです。


500 :エージェント・774:2006/10/01(日) 20:04:49 ID:YXjDCZE8
>>495
> 最初に断っておくが、私は原則的に荒らしはスルーだ。

自分が荒らしだとは気付いていないのか。
ttp://info.2ch.net/before.html
2ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。

501 :エージェント・774:2006/10/01(日) 21:49:06 ID:3OQjfd5+
巣に戻れよ、某1とやら。

502 :某スレ1:2006/10/02(月) 00:00:40 ID:PCOjSLAN
>>500
>固定ハンドルさんを叩く行為

事実を書いてるだけでそこに悪意があるのは否定しないが、
事実である以上、誹謗中傷には当らない。
法的には「名誉毀損」、本人に面と向かって言えば「侮辱罪」なら、
事実であっても適用できる。
結局、法律を知らないまま、走った事が間違いの始まりだ。

あんたらと谷、両方のな。で、その間違いを訂正しないツケを、
法的に正しい非対応の零細中古業者に負わせていて、まだ居直ってるのな。
「ごめんなさい。方針変えますから」となぜ言えない?

こう指摘しつづけることがスレ違いになるなら、
このスレで最初に偉そうに主張された「正義」っていったい何だろうな?
もはやただのひとりもスレタイにある「PSE反対」の正当性さえ主張できないじゃないか。


503 :エージェント・774:2006/10/02(月) 02:54:56 ID:+aoKNtPH
>>亡スレ1


       か      え      れ




504 :エージェント・774:2006/10/02(月) 03:20:13 ID:+snAq5/F
恐竜と市川、どっちが痛い?

505 :エージェント・774:2006/10/02(月) 03:29:43 ID:YLTxJ1f+
338 名前:メロン名無しさん 投稿日:2006/10/01(日) 21:58:52 ID:???0
>最初に断っておくが、私は原則的に荒らしはスルーだ。
>だから、もっけの複数IDの自作自演は許容しない。
>間違えてレスしたり、第三者が誤解したり、場を混乱させる結果しか生まないからだ。

だってよリー君w
お前ってなんで自作自演ばっかりすんの?しかもよりによってああいう真面目な場所でさ
ちょっとそりは卑怯なんでない?


339 名前:メロン名無しさん 投稿日:2006/10/02(月) 02:08:52 ID:???0
>>338
あそこは元はネタオフ板。真面目な議論をする場所ではない。こっちが正しい。
ついでにいえばPSE反対デモもユーモアを忘れず、プロ市民臭さを出さずにやった。
それにしても複数IDがダメなんて携帯も使えないのかよ。
恐竜さんは他のスレ住人からも嫌われています。この間の嫌韓君のように
ホント、おまいらはいつも敵の敵は友という発想なんだな。そういう発想って
「フランケンシュタイン」を生み出しやすい発想なのだが。アメリカがモスレムに
苦しめられたように。


506 :エージェント・774:2006/10/02(月) 19:21:31 ID:SF9I2Q1x
いや、某スレ氏は筋が通っている。
だが今は争っているときではない。
いかに刑惨に「中古適用は間違いでした」と土下座をさせ、犯人を
晒し、中古適用の撤回をさせるかだ。

507 :エージェント・774:2006/10/02(月) 21:43:03 ID:STPq3Ra5
>>506
>いや、某スレ氏は筋が通っている。
>だが今は争っているときではない。

争いを求めているのは某スレさんのように見えるんですけど。

>いかに刑惨に「中古適用は間違いでした」と土下座をさせ、犯人を
>晒し、中古適用の撤回をさせるかだ。

そのためにはOFFも必要だと思うのですが某スレさんはOFFはされない方ですよね。
筋が通っていてもOFFなしにどうやって撤回させれば良いのでしょうか。
非対応業者さんはOFFされているんですか?

508 :某スレ1:2006/10/02(月) 23:38:42 ID:jW7UyIob
>>507
OFFって?
あのPSE反対ってOFFのことか?
どう見たって、土下座してるのは経産省でなく、リサイクル業者さんの方だったが。
(一応、巻き込まれただけ方のために、「中古業者」と表現はしない)

「はい、PSEは中古対象の法律です。
商売続けられるなら、レンタル制度もやむを得ません。
危険を承知で、絶縁耐圧検査もやってみます」
naka「やったー!ビンテージ制度を勝ち取ったぞ」

いったい、こんなオフを何回やれば、
おまえは経産省が「中古適用は間違いでした」と土下座するっていうんだ?

で、これは真剣に聞くんだが。

あれは「やってよかった」ことなのか?
「もしやらなかったら」と考えたことはないのか?

無視したところで、何もない。
これは当時、安井教授から大屋教授まで多くの専門家が主張してたし、
某ブログによれば政治家だって「経産省の言い分は無視してください」と非公式発言をしたわけだろ。
あげくに、某エンジニアくんまでそう断言していた。

本気で騒いだことで、何か貢献できたと思ってるヤツがいるのか?

確かにこれは「結果責任」を求めてるわけで、後だしジャンケンかも知れない。
当時の成果まで否定しようとは私だって思ってない。

しかしな、愚行とわかっていて続けるのはまちがいなく愚行だ。
あんたらに経産省の愚行を責める資格はあるのかね。


509 :某スレ1:2006/10/02(月) 23:44:54 ID:jW7UyIob
誤解のないように補足しておくと。

もちろんOFFだの抗議行動だのを否定してるわけではない。
ただその主催者が「間違い」を認めない以上、
もし実現したところで、愚行の繰り返しにしかならないと言ってるだけだ。

主催者が間違いを認め。主張の方向性を変えて、
あくまで「PSEは中古業者対象の法律じゃない」という方向で。
新たな戦略のもと、つっぱり通せるなら話は別だろう。

しかしその場合、対応業者にどう説明するか?ってことになるわけで。
それができないばっかりに、非対応業者に割を食わせてるのが、実体なんだよ。
例の毎日新聞の「違法はびこる中古販売」の記事は、対応業者の取材で成立してるんだからな。

510 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/10/03(火) 00:20:48 ID:4fX0MZQW
>>508

> naka「やったー!ビンテージ制度を勝ち取ったぞ」

名前出して書く以上は証拠でもあるんだろうな。
ビンテージ特別承認制度そのものについて、
経産省と交渉した事実は無いし勝ち取ったと言った事も感じた事も無い。

人の名前出して書いた以上は事実と認識できるもの出せよ。
まさかいつもの脳内解釈、裏付けすら取らない勝手な推測で
書いたなんて言い訳するんじゃないぞ。

まぁ情報収集できない人だからビンテージ特別承認制度が
どんな経緯で発表されたのか何もわかっていないから
平気でうそばかり書けるんだろうけどね。

中日新聞の件にしたって記事をそのまま鵜呑みにしてるけど
岐阜県に対する取材の在り方、記事内容の信憑性、何も検証していないんだからな。

とりあえず
> naka「やったー!ビンテージ制度を勝ち取ったぞ」
についての証拠出してもらうおか。ウソツキ恐竜さんよ。

511 :某スレ1:2006/10/03(火) 00:59:15 ID:qoWaySdZ
>>510
一言一句、正確な引用でないと「嘘つき」よばわりか?

あんたがビンテージリストに浮かれて、参加を呼びかけていたのは事実だろう。

過去スレからあんたの浮かれたレスを引用してやろうと思ったが、
残念ながら過去ログ入りしていたので、
「naka」と「ビンテージ」でぐぐってみたら大笑いさせてもらったよ。

こんなのとかな。

「「ビンテージ救済措置」の法的根拠」については当初声明文にも盛り
込もうと考えていたんですが、直前になってU-kawa氏から「一応合法の
ようですね」と連絡が入った為「正式なガイドラインの公表前に経済産
業省の見解だけで同対策だけが発表された」って表現に変更しました。

根拠法規が何であったのか、ちょいと失念しましたが「とりあえず」は
合法らしいです。再度確認してお知らせいたします。
Posted by naka at March 22, 2006 03:01

512 :某スレ1:2006/10/03(火) 01:04:18 ID:qoWaySdZ
>>509
別にあんたが交渉して勝ち取ったという認識があったわけじゃない。

あんたがPSE反対運動の一貫、あるいはその園長にある成果として
「ビンテージリスト」があり、それを高く評価していたという事実を、
直接的に表現しただけだ。
だいたい自分のブログでもそう書いてるだろうが。

私には当時のあんたのはしゃぎようが、そのように聞こえたんだよ。
で、その頃から、あんたらを家畜と定義した。

まったくな。
どうしてあんたはいつも実質を見ないで、そういう些末なところだけ反応するんだろうな。


513 :某スレ1:2006/10/03(火) 01:11:13 ID:qoWaySdZ
>>510
今までレス番を間違えていたな。すまん。

で。
レスするんなら、私の粗雑な言語表現でなく、
本質的な問いにも答えたらどうだ?
たとえば509とか。

あんたは私の揚げ足取り以外したことがない。
愚問を無視すると「逃げてる」だの。
どうしてそんなにバカなんだ?まったく情けないとしか言いようがない。

514 :エージェント・774:2006/10/03(火) 01:27:59 ID:VAsag44D
PSE廃止が目的じゃないの?

515 :某スレ1:2006/10/03(火) 01:28:18 ID:qoWaySdZ
ダニとバカにもわかるように、もう一度。

http://72.14.235.104/search?q=cache:sdUeNJINrPoJ:yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-270.html+naka ビンテージ&hl=ja&ct=clnk&cd=4&client=safari

ここにある恥ずかしいやり取りを、私なりの言語表現で要約すれば、

naka「やったー!ビンテージ制度を勝ち取ったぞ」

になるんだよ。
キャッシュなんで直リンにさせてもらった。そこはご理解願いたい。

516 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/10/03(火) 01:45:01 ID:4fX0MZQW
>>512
> 別にあんたが交渉して勝ち取ったという認識があったわけじゃない。

「naka「やったー!ビンテージ制度を勝ち取ったぞ」」
こう書いておいてツッコミ入れば認識があったわけじゃないと逃げるのか。
脳内変換した誤解を招く表現を散々しておいて、
つっこまれれば
> 一言一句、正確な引用でないと「嘘つき」よばわりか?
だしな。

もう少し文章の書き方を考えるんだな。

> あんたは私の揚げ足取り以外したことがない。
> 愚問を無視すると「逃げてる」だの。

あんたは推測をあたかも事実のようにしか書かないからな。
揚げ足だと思うのなら取られない文章書けよ。

> 本質的な問いにも答えたらどうだ?

何ら事実確認せず好き放題書いているあんたを相手にする気は無いよ。
あんたがどう考えようと自由だし好きにすれば良い。

現状経産省が水面下で何をしているのかさえ知らないから、
いつまでたってもうだうだ言ってられるんだよ。
無視したところで何も無いと思っていられるのなら
そうすれば良いし、そうリードすれば良い。
あんたのスタンスで議論だけして後付け批判してれば良いよ。

> どうしてあんたはいつも実質を見ないで、そういう些末なところだけ反応するんだろうな。

情報が入らないんだろうけど現状、実質を理解していないのは、あんただよ。
いつまでも同じ批判ばかりしている事が、経産省の動きを外に漏らさない為に
結果的に協力しているって事にすら気付いていないんだからな。
製品安全課はあんたの発言見てきっと喜んでるだろうよ。

517 :某スレ1:2006/10/03(火) 02:04:39 ID:qoWaySdZ
>>516
>製品安全課はあんたの発言見てきっと喜んでるだろうよ。

それこそ、憶測であり、推測だろう?
ソースは?
自称、事情通ってヤツか?
だから永田メールに気をつけろと以前、好意で忠告してやったろ?

いいか。法解釈に政治的駆け引きはない。
正しいか間違ってるか。妥当か、否か。それだけだ。
経産省とムダな駆け引きなどしてる時点で、すでに家畜だ。
仮に、そんな大事な情報を抱えてるのが本当だとしたら、
私に挑発されたくらいで、そんな見え透いたレスをするか?

してたら、よほど無能なんだよ。

おまえの大好きなビンテージリストが何をもたらした?
ここにさえ発表できないような「成果」か?
それは「成果」と言えるのか?
そして、まだ同じことを続け、自慰的な自己正当化を図り続けるのか?

哀れなバカだな。しかしはた迷惑なバカだ。


518 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/10/03(火) 02:15:57 ID:4fX0MZQW
>>517
> 経産省とムダな駆け引きなどしてる時点で、すでに家畜だ。

経産省と誰が駆け引きしてるんだ、あんたバカか?
経産省の情報は経産省の人間からしか入らないと思ってるのか…。

> 仮に、そんな大事な情報を抱えてるのが本当だとしたら、
> 私に挑発されたくらいで、そんな見え透いたレスをするか?

実際にあった過去の事実をそのまま書いていても
「うさんくさい」としか思えないあんたには理解できないって。
メディアに出ていない大事な情報なんて山ほどあるよ。

あんたはメディアからしか情報を集めようとしないから
そこで思考が停まっているんだよ。
もっとも批判しかできず裏をとる事もしないあんたに、
誰も情報提供はしないだろうけどね。

> 哀れなバカだな。しかしはた迷惑なバカだ

鏡に向って言っておきな。

519 :某スレ1:2006/10/03(火) 02:18:46 ID:qoWaySdZ
あと付け加えておくけど、私は製品安全課は問題にしてないからな。
そんなことくらい、製品安全課だってわかってるだろう。
だいたい製品安全課を相手にしてる(電凹か?w)時点で終わってるんだよ。

彼らは現行法規の枠組みじゃ何もできないことくらい承知してるからな。
今から、組みしやすい家畜を探しているに過ぎない。
そのうちの一匹であることがそんなにうれしいかね?

520 :某スレ1:2006/10/03(火) 02:24:16 ID:qoWaySdZ
>>519
>実際にあった過去の事実をそのまま書いていても
> 「うさんくさい」としか思えないあんたには理解できないって。
>メディアに出ていない大事な情報なんて山ほどあるよ。

このスレで開示することが、イコール私に開示することか?

私はあんたをやりこめる目的であんたにレスしてるわけじゃないんだが。
あんたの無責任さと勘違いぶりを世間に露呈するためにしているんだが。
あんたも私の存在など無視して、世間に真偽を問えばいいじゃないか?

521 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/10/03(火) 03:28:20 ID:4fX0MZQW
> 私はあんたをやりこめる目的であんたにレスしてるわけじゃないんだが。
> あんたの無責任さと勘違いぶりを世間に露呈するためにしているんだが。

そのためにわざわざ別スレ立てて移動したんだから、
戻って来なくていいんだよ。
自分が立てたスレで好きなように言ってれば?
アクセス少ないから寂しくなっただけなんだろ。

あんたの意見や態度にに同意できる人が増えれば、
あんたのスレも自然とアクセスは増えるだろうに。
同時にあんたのブログも検索エンジンでもっと上位になるよ。

> あんたも私の存在など無視して、世間に真偽を問えばいいじゃないか?

出て行った人なんだから無視して欲しいなら帰りな。

はうす!

522 :エージェント・774:2006/10/03(火) 04:48:02 ID:/vMy7Ryw
>はうす!

ちょwwwバクワロスwwww

523 :エージェント・774:2006/10/03(火) 08:10:39 ID:tV005QZ8
そういや某スレ1氏の数少ない理解者だった零細氏は今何処?

524 :某スレ1:2006/10/03(火) 11:12:45 ID:qoWaySdZ
>>521
何度も繰り返すが、私が書き込んでいるのは、
PSEについての間違いを正すためで、
その間違いをしてるのが、経産省であろうと、エンジニアくんであろうと、
対応は変わらない。
あんたもそのうちの一人でしかない。

あんたが「PSE反対」などという、零細業者にとって不利益きわまりない、
ふざけた看板を掲げ、それに対して何の反省もない限り、
あんたの目立つ発言があれば叩く。

私のしてる行為に意味があるかどうかは知らない。
しかしこのスレと議論スレで、PSE反対なんて勘違いを主張する者は激減した。
私はそれだけでもいいと思ってるよ。まずはね。

525 :エージェント・774:2006/10/03(火) 11:38:59 ID:JEOGracw
「あんた」呼ばわりは酷い。
エンジニアが「オマエ」呼ばわりするのと同レベル。
ヤメレ

526 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/10/03(火) 16:48:03 ID:4fX0MZQW
>>525

ごめんなさい。気をつけます。

527 :エージェント・774:2006/10/03(火) 18:47:14 ID:RkQ+GaUH
naka君には売れなくなった中古屋の活動をアシストするという立場よりも、
中古消費者が、経済省による根拠無き無謀な絶縁試験で傷物になった
中古しか買えなくなったという被害者の側面にも立って欲しい。
要は、中古消費者の希望の星だってことだよ。

528 :エージェント・774:2006/10/03(火) 20:31:51 ID:ZaDqHWcN
まだ調査中? ホントに調査やってるの? 10mAの件
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensahouhou.pdf



529 :エージェント・774:2006/10/03(火) 20:39:12 ID:ZaDqHWcN
「なめとんのか!」と電凸ですね。

530 :エージェント・774:2006/10/03(火) 21:00:47 ID:0tXWry0+
>nakaさん、
某1はこの本スレが欲しくて欲しくて仕方がないただのガキんちょです。
あれだけ「自分のスレに戻れ」と書かれてもしつこく構って構ってと言わんばかりに
こちらに書いてばかりなのが、かえって哀れを誘うしwww

某1の侮蔑語ばかりの煽りレスにカチンとくるのももっともですが、
そんなに真面目に相手をしてあげる必要はないと思いますよ?
皆が(nakaさんも)何度も書いているように、一人一人がしたい事をやりたいセオリー
ですれば良いのであって、そもそも某1が他人のやり方に難癖つける事自体が
大間違いなんですから。


531 :エージェント・774:2006/10/03(火) 21:58:45 ID:0tXWry0+
続き。
それよりも。某1のために2ちゃんねるへのスタンスを変えたりしないで欲しいです。
4月半ばから某1が暴れだしたせいでスレが荒れたのは事実ですが、
先程もレスしたように本スレの意志統一など要らないならば、
nakaさんも某1に敏感に反応する事なくこれまで通りに情報を皆に伝えて欲しいし、
色々と提案や呼び掛けを続けて欲しいです。

某1の煽りにレスするだけ(に見えてしまう)では、
ROMっているヤシは途中でハシゴを外された感がして戸惑うばかりですから。
更に我儘を書かせてもらえば・・・・願わくばブログも再開して欲しい。
PSE以外のあれこれは読んでいて楽しかったし、勿体ないというか、
残念で仕方ないです。
以上チラ裏ですた。ペコリ

532 :エージェント・774:2006/10/04(水) 00:09:58 ID:Pec9vpik
>更に我儘を書かせてもらえば・・・・願わくばブログも再開して欲しい。

明日で一ヶ月・・・。

533 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/10/04(水) 02:15:14 ID:TwGGCI6a
>>527
賛同者の多くはミュージシャンだし消費者でっせ。

>>528
> まだ調査中? ホントに調査やってるの? 10mAの件

やってない。ってか、もうずっと前に放置が決定してる。

>>530
事実で無い事をさも事実のように書かれれば正す必要はあるから。

>>531
ブログはわかんないや。
気が向けば書きます。

>>532
ほんまやね。

534 :エージェント・774:2006/10/04(水) 02:19:20 ID:tw+o3Aki
抗議をしなければ家畜
オフをすればバカ(この時点で矛盾)
反論すれば犯罪者

・・・某スレ1さんの身の回りには唯一の「味方」である「零細」氏以外
この3種類の人間しかいないの?一体何をして欲しいわけ?

535 :エージェント・774:2006/10/04(水) 04:32:28 ID:i/2ZLDr+
>やってない。ってか、もうずっと前に放置が決定してる。

「なめとんのか!」と電凸ですね。


536 :530&531:2006/10/04(水) 09:26:50 ID:fcYv5vMy
>naka さん
レス有難うです。了解です!(^^ゞ


537 :エージェント・774:2006/10/04(水) 13:11:21 ID:9UqStLbq
経済産業省御中

ただし、非常に限られた場合に、電流漏れ値が10mAを超えても電
気用品として使用できる場合があります。そのような電気用品について現
在調査中であり、調査が済み次第、経済産業省のホームページに掲載いたします。

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensahouhou.pdf


有限実行お願い申し上げます。

538 :537:2006/10/04(水) 13:12:36 ID:9UqStLbq
誤字スマソ

×有限実行

○有言実行

539 :エージェント・774:2006/10/04(水) 15:08:52 ID:WTuI0JqK
>534
あんまり薮つつくなやw

>535,537
聞いた話だけど公表しないせいで性能を犠牲にして機器を生産しているメーカがあるらしいです。
その部品(あえて書かない)を使うと性能は上がるけれども漏洩電流が10mAを超えるから採用出来ないとか。
使いたくても使えないって文句言ってたお。

540 :エージェント・774:2006/10/04(水) 16:07:06 ID:9UqStLbq
お役所が放置プレイっていったい・・

541 :エージェント・774:2006/10/04(水) 18:35:36 ID:rFMAxwTG
谷は異動なの?

542 :エージェント・774:2006/10/05(木) 20:35:05 ID:Kihh1qvi
>聞いた話だけど公表しないせいで性能を犠牲にして機器を生産しているメーカがあるらしいです。

そのメーカが「なめとんのか!」と立ち上がればいいのに。

543 :エージェント・774:2006/10/05(木) 23:54:56 ID:ZoiBqq4u
ビンテージリストももう放置なんでしょ?

544 :エージェント・774:2006/10/06(金) 00:10:40 ID:2g/DUTUW
そうなの?

545 :エージェント・774:2006/10/06(金) 13:42:25 ID:8uSg9mAI
タウンページDE商売繁盛という小冊子にPSE法についての記事有り。
リサイクル業者の質問に対して弁護士さんの回答が載っているのですが、なんだかなぁという内容です。orz
製造業者の届け出とは書いていなくて販売事業者の届け出をして自主検査等をすれば
ビンテージものでなくても売れると書いてあります。


546 :もっけ、 ◆U.FlFSg2r. :2006/10/07(土) 06:49:01 ID:GWugzVH+
ちょっとだけ改名。気付く人は少ないだろうが・・・。
この件に関しては環境省も「共犯者」である。経産省と共に。
ところで小池百合子って日本会議系の人間(まぁ小泉・安倍政権下ではその方が
多数だろうけど)だったんだな。マジ日本はヤバいよ。日本会議系の宗教なんか
チョン化やオウムよりもヤバいぞ。

547 :Engineer:2006/10/07(土) 11:04:16 ID:+iZOb9DK
>>495さん。

真摯なレスをありがとうございます。

>中古業界が無責任でレベルの低い業界ってのは同意だ。全業者じゃないけどな。
>しかしそのレベルの低い業界に、環境省は家電リサイクル法の実効責任を求めてるよな?
>じゃあ、レベル低いってことにしちゃ、マズいんじゃないの?

中古ショップのリサイクル法遵守については、単純にハイキの問題と考えます。
そういう意味で実効責任を果たしている、とは言い難いと思います。
我々が、ゴミの分別を励行しているのと変わらないと思いますよ。

548 :Engineer:2006/10/07(土) 11:07:56 ID:+iZOb9DK
>>495さん。
>PSE法を濫用しなきゃならんわけだ?
>政治家に立法能力がないから、経産省が自己判断でやってるってことか?

製造事業者のエンジニアである私の考えは、経済産業省に多くの事を求めてはいません。
彼らに対し、経済産業省の自己判断云々という(高尚な)レベルを追求しても仕方が無いことです。
さらに言えば、危険な書き込みかもしれませんが、今回の件は、ただの思いつきの領域(解釈の強制)と思います。

私自身の考えで言うと.....
PSEは製造事業者(いわゆる家電メーカ等)への技術基準を求める法規ですから、
自分の商品がどういう法規に縛られているのかさえ知らない中古ショップにも適用する、というのにはムリが有ったと思います。

本当かウソか判りませんが、中古ショップはPSEを知らなかった。
そういう意味で、経済産業省のオイタが過ぎた、としか考えていませんよ。
彼らの影響力が及ばない範囲にまで口を出してしまった.... オイタが過ぎた ということでしょう。
さらにいえば、中古ショップの立場で言えば、PSE表示品ならOK、〒表示品はNGというのは、矛盾アリのザル法としか認識しない。

私は、経済産業省のいい加減さを良く知っています。過去において、その場しのぎ・解釈の変更も頻繁にあります。
その経済産業省という組織にマトモに中古ショップが向かわざるを得なくなった、で混乱が生じた。そんな気がします。

549 :Engineer:2006/10/07(土) 11:10:16 ID:+iZOb9DK
>>495さん。
>だからせめて対応業者が対応をやめるくらいしかソフトランディングの道はないってことなんだよ。
>あと谷は責任を取らないとな。

ソフトランディング....私は、『振り上げたコブシのおとしどころ』という表現で3月頃に使い始めました。
それが、レンタル、ビンテージ・リスト という逃げでしょう。
いずれにしても、今回のPSE騒動は、終わっているのでは?と考えています。

もちろん、谷女史の人事のことまで判りませんが、彼女はキャリア組でしょう??
だったら、彼女にとっての最悪のケースは、どっかの外郭機関に落ち着く...そんなトコロでしょう。
責任問題云々ということまで発展しませんよ。
勇退というカタチで外郭機関に優待されるでしょう。

いずれにしても、私の書き込みは、PSE反対off板には、スレタイの主旨に反する書き込みですね。
改めて書きますが、私自身は、PSEに反対も賛成も容認もしていない、全く関係の無い・実効力の無いザル法としか考えていません。

連続投稿をしてスイマセンでした。

550 :エージェント・774:2006/10/07(土) 13:07:38 ID:3pgtA0i4
349 :もっけ、 ◆U.FlFSg2r. :2006/10/06(金) 01:46:13 ID:???0
>仮に出したとしても全然売れないだろうなぁ。
そうですよね。コスプレは別にオケイなのですから(実際小学生が楓のコスプレを
していた)これだけ長く続いたアニメであるにもかかわらず、コスプレも健全
同人誌ももっとあってもいいものなのですが、それさえも無いとなると、これは
締め付けとかとは別の事情も働いているのかも・・。
>楓がボンレスハムみたいにグルグル巻きにされるような本なら
勿論買いますw!!ボンレスハム楓たん、萌え〜。やっぱり体が動けない女は
萌えますね。亀甲縛りとかにはこだわらないけど、縄は文化です。変態性のない
愛などあるものか〜〜!!
ボンレスハム縛りなら脱がしとか無ければ大丈夫だと思いますよ。
352 :もっけ、 ◆U.FlFSg2r. :2006/10/06(金) 01:58:17 ID:???0
だって入れることにはそんなに興味無いも〜ん。
まぁ縛り方によっては入れやすい縛り方もありますが。というかレイプ風プレイには
手錠でしょうな。
チョゴリは萌えるな〜(チョゴリ娘を縛りたいのは俺だけでいい)。
韓国のチャチャ塗り絵ではチョゴリを着るチャチャがいたそうだ。絵は同友動画の
人が描いたのかな?楓たんのチョゴリ姿が見たい。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1153900687/


551 :エージェント・774:2006/10/07(土) 14:49:02 ID:+yE7yf0c
>>543
そうなの?ソースキボン

>>550
性的趣向には賛同できないが親近感は沸いてきたw

552 :エージェント・774:2006/10/07(土) 17:18:58 ID:hpzfNQ4x
865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 17:36:27 ID:wzJ4cP8d
ご立派な輸入代理店以外は輸入販売が出来なくなりました。
PSE法は独占禁止法違反ですね。(苦笑)
それとも並行輸入禁止法?
866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 21:16:10 ID:dKScuso2
ある工房の人とPSE法の話をしたらウチはお金があるからPSEは大丈夫。
これで小さなところはおおっぴらには販売できなくなるのだったら歓迎と
言うのでびっくり。これ零細業者淘汰法?

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 22:44:33 ID:???
>>866
右耳と左耳を赤い線と白い線で繋いでビリビリってやってやりたいわw
868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 22:45:16 ID:???
いや、そういうことが平気で言える人間て脳みそが零細企業以下。
869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 15:57:23 ID:3fSRnoBJ
零細業者淘汰法=正解!

ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/998044249/150

553 :エージェント・774:2006/10/07(土) 21:04:38 ID:wLBUkJN3
>545
NTTか・・・ 文句言えないんだよね・・・


554 :エージェント・774:2006/10/07(土) 21:36:46 ID:wLBUkJN3
FT-101のSメーターにヒビが・・・
角45型にしては一寸小さいのねorz

555 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/10/07(土) 21:42:14 ID:wLBUkJN3
ありゃ、誤爆った。スマソ。

556 :エージェント・774:2006/10/07(土) 23:38:08 ID:D/vt8P+g
>>545
弁護士ですらなんちゃって製造業者制度の問題点を理解していないとは。orz

557 :某スレ1:2006/10/08(日) 02:16:04 ID:5KPVxG4Q
>>547
中古ショップのリサイクル法での役割はゴミの分別とは違うだろう。
マジでその程度の認識しかないのか?
リサイクル業者は、電気用品についてそれが「商品」か「廃棄物」かを判断できる立場にある。
あんたに言わせれば「レベルの低い」リサイクル業者だが、
環境省と経産省(谷みどり)は、電気用品のプロとして実行責任と実質的な権限を与えた訳だよ。
業者の判断材料が「安全性」でなく「どっちが金になるか」でしかないにも関わらず。

結局、あんたもようやく同意したようだが、
省庁のバカさ加減、整合性のなさということに尽きる。
あんたも谷ブログやニュース議論スレで谷擁護、経産省擁護をする前に、
548の認識を示していたら、私はその認識にことさら異論があるわけではない。

ただここな。>>549
>いずれにしても、今回のPSE騒動は、終わっているのでは?と考えています。

このスレ読めばわかるけど、谷と経産省の妄言を真に受けて、
未だに「PSEは中古規制の法律」と思い込んでる常識のない連中が大勢いるわけ。
結局、この違法業者(対応業者)と、政治ごっこがしたいだけの連中、そいつらの言う事を信じ込んだ低能マスコミ、さらに経産省の奴隷でしかない地方行政、
こいつら全部が、どっかに消えてしまわない限り、
経産省の中で「終わってる」ことにしたくても、終わってなんかいないんだよ。

二次流通市場が停滞してる現状がある限り、経産省はその責任を永遠に問われるだろう。
もともと自分の畑でなかった場所にどかどか乗り込んだツケってもんだ。
確かに役人ってだけで「もともと経産省の畑だったんだ」と思い込める連中のおめでたさも度し難いけどな。
バカはお互い様なんだから、始めた側が責任を取るべきなんだよ。

で、どうすればいいと思う訳だ?

558 :エージェント・774:2006/10/08(日) 04:21:58 ID:CaiK6n6m
お前が消えればいい

559 :エージェント・774:2006/10/08(日) 10:52:25 ID:wAZy35V1
>>558
別に恐竜氏を擁護するつもりはないが、
お前はPSE法は中古を規制する法律だと、未だに思ってるのか?
新品を製造する際の仕様を定めた法律に対し、
刑惨省が発狂して「中古も対象」などと妄言を吐いたのが問題だとは思わんのか?

560 :エージェント・774:2006/10/08(日) 11:51:40 ID:J1HhPVCX
「中古も対象」と言っても本来は法改正後に新製品として製造されたものが対象という意味なのでは?
それを読み間違えたから混乱したのでは?
と信じたい。

561 :Engineer:2006/10/08(日) 14:50:01 ID:aidVIqCo
>>557さん 某スレ1さん。
>中古ショップのリサイクル法での役割はゴミの分別とは違うだろう。
>マジでその程度の認識しかないのか?

私の言葉足らずでした。お詫びします。
改めて書きますね。
実は、私も何度も中古ショップに行った事がありますよ。
で、売れない商品は?と考えをめぐらすと、必ず粗大ゴミとして彼らは捨てる(=分別作業)。
私の書き込みの意味は、その程度のレベルです。

>あんたも谷ブログやニュース議論スレで谷擁護、経産省擁護をする前に

何回も書きますが、彼らを擁護する気は、サラサラ無いですよ。
理由は、何も期待していないから。
我々・家電メーカの姿勢・考え方は、必要な時には彼らを使って、不必要な時は存在をも無視をする...
 =稚拙な表現ですが、普通のヒトが持つ『警察官』に対するイメージと同じではないですか?

さらに言えば、海外の認証機関も日本の認証機関と同じで、全くアテにできない。
何回も書き込みますが、一般のヒトは、経済産業省の見解・解釈を『神のお言葉』のようにとらえている。

私は、彼ら(日本の認証機関、海外の認証機関、日本を含めて海外の省庁)のいい加減さを十分に理解しています。
改めて書きますが、『大騒ぎする必要ないでしょう』が、私の元々の持論です。

但し、反対運動される方々に対しては、何ら否定しませんよ。
充分に闘って、経済産業省のいい加減さを体験してみるのもGoodだと思います。

余計な事を書きますが....。
国家組織とか認証機関について、そんなに信頼を寄せていたのかと本当に不思議に感じています。

厚生省(HIV訴訟、薬認可)、外務省(外交、拉致問題)、政治家(派閥主義、ワイロ問題)....。
小学生の時に習った事とは違う仕事を彼らはしている、という事くらいは、充分に熟知しているものと思い込んでいました。

562 :エージェント・774:2006/10/08(日) 15:11:49 ID:J1HhPVCX
あ、そう。

はいはい。

今日も暇なんだね。w

563 :エージェント・774:2006/10/08(日) 19:33:49 ID:Wj0l9e3n
そーやってお前が書くから某1が居座るんだよ。向こうでやれアホ。

お前さんところで2〜3桁台のトランジスタとかV-FET保守用に最低10ロット単位で作ってくれんのか?
そういうのはパーツ取りしかないんだよ。


564 :エージェント・774:2006/10/08(日) 22:21:47 ID:kNNOB8q1
買い時に全力買いって株ならそうでしょうね。
例え何億株所有しようとも自分の部屋が証券で埋もれる事は無いですしね。
家電で全力買いなんてマネできる訳無いのをワザと無視してるんでしょうね。

頭から尻尾まで詭弁しか無い上に用語を振りかざして信憑性の向上を図る。
もっとも叩かれ役らしい。

565 :エージェント・774:2006/10/08(日) 22:50:42 ID:J1HhPVCX
タイミングっていうのを全然考えてない発言だよね。>全力買い

買いたい時=常時じゃないのにね。バッカじゃまいか。

566 :エージェント・774:2006/10/08(日) 23:42:58 ID:DYweclVG
家電って書いてるけどメーカーの人間じゃないからね
我々とか使うなよw


567 :エージェント・774:2006/10/09(月) 13:52:39 ID:+CU6D2R3
ttp://00089025.blog8.fc2.com/blog-entry-228.html

>それとPSE法がどう関係有るのかと言うと
>「ゲームショウでの熱暴走ぶりを見る限り
>PS3で火傷、最悪の場合は発火事故が起きてしまうんじゃないかと本当に心配だ。
>しかも、経産省のトップがGK大臣になってしまったものだから
>重大事故が起きてもまともに回収命令が出されるかどうか疑わしい。
>下手をすると、経産省が(某社の会長あたりの悪知恵が入るなどの要因で)
>古物商に製造事業者届をさせると言う現在の滅茶苦茶な運用を強化して
>中古市場の抹殺に乗り出すんじゃないかと非常に危機感を抱いている。
>PS3で重大な事故が起きる前にPSE法の問題を決着させないと大変なことになってしまう」のだと言う。

568 :Engineer:2006/10/09(月) 18:58:15 ID:kvVORorY
>>564
>頭から尻尾まで詭弁しか無い上に用語を振りかざして信憑性の向上を図る。
>もっとも叩かれ役らしい。

off板は静かに流れるもの思っておりました。やはり2chなんですね。
どのスレにおいても、レベルの差が若干あるものの誹謗・中傷の連続で成り立つのが2chだという事が良く判りました。

私は、2月頃からPSE関連の書き込みをしています。
最初は、『消費者保護』を前面に打ち出して書き込みを始め、一般消費費にとってはウェルカムだと。
しかしながら、パニック状態の人々には、経済産業省の動き・考え方について、何を書きこんでも考えようとさえしなかった。
具体的な被害は?という問いかけに答えられる者がいませんでしたから。
皆さんは、『経済産業省には、理念や理想、思想が無く、その場しのぎ・思いつきの解釈が多い』という基本的な事さえもしらない。

また、3月の上旬の書き込みで、『直前になって解釈変更もありえるよ』と書き込んだところ、キチガイエンジニアとも呼ばれました。
その前には、『猶予期間が終了になっても、検挙なんて起こらない』とさえ書き込んでいました。
いかがですか? 当たっているでしょ。

3月の10日過ぎには、徐々にマスコミにも取り上げられて、いわゆるTVのワイドショーでも危機感を煽る報道が始まりました。
曰く、
中古家電ショップでは、在庫処分として、販売価格を半額以下にして叩き売りを始めていると。
その時に、『全力買い』をしなさいな、という内容で書き込みをしました。

私の書き込みを最初からチェックしている方も多いはずですよね? 『頭から尻尾まで詭弁しか無い上に・・・』と書き込むのなら、知っているでしょう。

私は、詭弁とか、嘘つき、逃げとか呼ばれています。
では、どの部分が詭弁・嘘つきなのか、ハッキリとソースを示してください。
というカタチの書き込みも何回もしましたが、今までの回答はゼロです。

反対運動頑張ってください。 信念で頑張ってください。

ただ、>>561の私の書き込み....
>国家組織とか認証機関について、そんなに信頼を寄せていたのかと本当に不思議に感じています。
>厚生省(HIV訴訟、薬認可)、外務省(外交、拉致問題)、政治家(派閥主義、ワイロ問題)....。
>小学生の時に習った事とは違う仕事を彼らはしている、という事くらいは、充分に熟知しているものと思い込んでいました。

或いは、充分に承知の上に単純に駄々をこねているのだけかもしれませんが....

569 :エージェント・774:2006/10/09(月) 19:07:08 ID:by1c1KeD
>具体的な被害は?という問いかけに答えられる者がいませんでしたから。

スルーされて寂しかったんだね。ボクw

570 :エージェント・774:2006/10/09(月) 19:08:08 ID:by1c1KeD
>厚生省(HIV訴訟、薬認可)、外務省(外交、拉致問題)、政治家(派閥主義、ワイロ問題)....。

スレ違い。

571 :エージェント・774:2006/10/09(月) 19:51:53 ID:HOxKg08f
>>568
>>いかがですか? 当たっているでしょ。
みんなそれが当たる(それで済む)ことを祈っていましたよ。
しかしそこで楽観して終わったらだめでしょう?
何を言いたいのですか?

572 :エージェント・774:2006/10/09(月) 20:24:37 ID:jUmy6chr
Engineerさん

此処はOFFスレですよ?
まともに相手にされたいなら、
まともに書き込んで下さいな。

★OFFと関係ない話
★某1さんへの意見・質問
この板には適しませんが?

573 :エージェント・774:2006/10/09(月) 21:01:22 ID:by1c1KeD
自分は特別な人間で他人は皆馬鹿なんです。
自分はエンジニアで他人はド素人なんです。
話になりませんね。

574 :エージェント・774:2006/10/09(月) 21:10:45 ID:ud1nq4Pd
>>568
出来ないでしょう、叩き売りだからと言って全力買いは。
買えば置き場所を取るんですから。
ワザと出来ない事を提案し続けているんでしょう?









575 :エージェント・774:2006/10/09(月) 21:25:28 ID:ud1nq4Pd
ペテン、ウソツキ、池沼、脳内エンジニア
自分で好きなの選べや

はぁ〜・・・


576 :エージェント・774:2006/10/10(火) 07:08:49 ID:MRIq46Al
>off板は静かに流れるもの思っておりました。

通常はその通り。

>やはり2chなんですね。

どうしてそうなるか、よーく考えよう。
原因が有って結果が有る。

577 :もっけ、 ◆U.FlFSg2r. :2006/10/11(水) 05:31:59 ID:+VTqjyM2
ちょっとだけ改名して帰ってきたよ。
あのさ、恐竜さん・・・。毎日新聞へは何故抗議しない?とか言っていたけど、
本当はやろうと思っていたんだよ。でも体調が8月は特に最悪でできなかった。
5月以降、体調を崩し、阿里山や台北で静養をしていたが・・。
KNやイラネも邪魔してやりたかったし、トラメガを持ちながらずっと歯がゆい
思いをしていた。本当はこの荒井さんから借りたトラメガで毎日新聞社の前で
怒鳴ってやろうかと思ってもいた。

そういえば、主催者のいない政治系オフスレはもうこの板にはいられなくなる
みたいだけど、ここはどうなんだろう?主催者病欠ということでいいかな?

578 :エージェント・774:2006/10/11(水) 10:07:45 ID:Z4ggVO3m
言いたかないけど…もしかして某スレ1って刑酸が雇ったピックル?

579 :エージェント・774:2006/10/11(水) 17:15:05 ID:3U25afjT
消費生活用品安全法改正案がもうすぐ国会に提出されるけど、
衆参の経済産業委員会委員(出来れば全員)に法案審議でPSE法の問題を
改めて取り上げるように意見送るべきではないだろうか?
このまま放置だと甘利権が本当に滅茶苦茶な運用を放置どころか
強化に乗り出しかねん。

ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0090.htm
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/iinkai/list/l0071.htm

580 :エージェント・774:2006/10/11(水) 17:27:39 ID:hq2Znari
選挙やってる地域の方、意見する機会が有れば是非!

民主党からの候補者が元経産省って・・・orz

581 :エージェント・774:2006/10/11(水) 17:52:59 ID:7hUTxCoD
>>579
乗った。やろう。何かしないとやってらんないし。勝手にやる?詰める?

582 :エージェント・774:2006/10/11(水) 19:52:42 ID:2VYmDWO5
>>580
いや、むしろ敵将を配下に付けると考えれば活用の幅が広がるというもの。

583 :Engineer:2006/10/11(水) 20:27:41 ID:JfRLvwqd
>>572
>★OFFと関係ない話
>★某1さんへの意見・質問
>この板には適しませんが?

確かに仰るとおりです。充分承知しています。
但し、>568の私の書き込みは、>564の書き込み(誹謗・中傷)に対する反論をしただけですよ。

いずれにしても、>>568
>私は、詭弁とか、嘘つき、逃げとか呼ばれています。
>では、どの部分が詭弁・嘘つきなのか、ハッキリとソースを示してください。
>というカタチの書き込みも何回もしましたが、今までに回答はゼロです。

『この部分がアンマッチだぞ!』という根拠のある指摘によって、
(いわゆる)インターネットの書き込みが成り立つものと考えます。

このoff板についても、その最善なる方法論を語らず、コピペと揚げ足とりに終始していませんか?
この状態のまま、PSE騒動が終わるのかなぁ・・・・とさえ、思えて来ます。
この板でも、前向きな書き込みは、ほとんど無いんですね。大騒動をした割には、無責任な方が結構多いと思います。

また、この板における私の書き込みついては、(スレ違いながらも)マトモな事を淡々と書き込んでいるだけです。
斜めに読まず、平常心で読んでみたら、いかがですか?
>>89-90>>151>>154-155>>168>>170>>178>>180>>199
単に技術的な事を書きこんでいるだけと、気づきますよ。

いずれにしても、反対運動をするなら、もっと前向きな書き込みがあるものと期待しております。
これでは、便所の落書きと比喩されてもおかしくありません。

584 :エージェント・774:2006/10/11(水) 21:04:21 ID:HjX5Q9lL
>>577
持病持ちってのは本当だったんだな…
養生しなよリー

585 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/10/11(水) 21:07:38 ID:0bdPVZMj
>581
甘利ヒートして警察沙汰にならない程度にしませう。

>582
そうそう。珪酸省の中をじっくり覗かせてもらいましょうw
神奈川でしたっけ。漏れも昼のニュウス見てビクーリしますたyo。



586 :エージェント・774:2006/10/11(水) 21:08:01 ID:HjX5Q9lL
>>583
まあほら、ここって所詮2ちゃんだしw
個人的主観でしかモノを語れない厨房の巣窟なんだから、マトモな対応を期待しても無駄でそ
ま、俺もそんな香具師の一人だけどなwww

587 :エージェント・774:2006/10/11(水) 21:43:47 ID:2VYmDWO5
>>583
出庫手続きしない限り電子データとしてしか存在しない株と違って、中古家電(中古に限らずなんでも物はそうですが)は全力買いしたら置き場に困るという指摘に回答をどうぞ。

588 :エージェント・774:2006/10/11(水) 22:25:10 ID:ewv2IC2v
都合の悪い事についてはスルーだそうです。w

自分だけは特別な存在で他人はド素人なんです。w

589 :エージェント・774:2006/10/11(水) 22:29:37 ID:ewv2IC2v
>また、この板における私の書き込みついては、(スレ違いながらも)マトモな事を淡々と書き込んでいるだけです。

全然マトモとは感じません。読んでいて不快になるだけです。

>斜めに読まず、平常心で読んでみたら、いかがですか?

イヤです。

590 :エージェント・774:2006/10/12(木) 00:33:35 ID:gz1hT+It
暇人はスルーしましょう。
次の巣を求めて彷徨っているんです。

それより>>179>>181について、要点を詰めませんか?

591 :エージェント・774:2006/10/12(木) 00:35:46 ID:gz1hT+It
間違えた、>>579>>581について。

592 :エージェント・774:2006/10/12(木) 01:06:47 ID:nlZsP9EC
ありゃ、議論板のPSEスレがdat落ちだわ

593 :エージェント・774:2006/10/12(木) 05:26:47 ID:0zUiAMkV
>>592
次スレ立てると園児が粘着するから放置という事なのだろう。

594 :エージェント・774:2006/10/12(木) 06:09:44 ID:jGOWa+WI
取り敢えず委員の議員会館部屋番号・FAX・メール一覧を作るトコからかな。
共産党の塩川鉄也議員は引き続き取り上げる可能性が高いが、他はわからん。
って言うより民主党は衆議院でPSE法議員懇談会の参加者がただの1人も
入ってないって何よ?

※PSE法議員懇談会

会長    荒井聰
顧問    鳩山由紀夫
副会長  泉健太 加藤公一 近藤昭一 田島一成 福田昭夫 松木謙公
事務局長 川内博史

(衆議院)
奥村展三 小沢鋭仁 金田誠一 古賀一成 佐々木隆博 園田康博
高井美穂 田名部匡代 中川正春 仲野博子 細川律夫 三日月大造
横光克彦 吉田泉 笠浩史

(参議院)
谷博之 津田弥太郎 山下八洲夫 鈴木陽悦(※無所属)

595 :エージェント・774:2006/10/12(木) 07:25:10 ID:K04bJcu9
>>579>>581>>590>>594諸氏、
かこいい!仲間に入れて下さい〜(`・ω・´)
何すればいいん?

596 :エージェント・774:2006/10/12(木) 08:05:57 ID:jGOWa+WI
取り敢えず>>579のリンク先を基にリストを作って
「消費生活用品安全法改正案の審議でPSE法の問題も取り上げてください」と
言う意見を所属委員に送るよう呼びかける。

597 :エージェント・774:2006/10/12(木) 12:35:51 ID:gz1hT+It
・もともと電安法は上市以前の家電製品が対象であり、中古家電に対する一連の運用は不適切
・海外の同様の法律を見ても、中古品にまで適用が及ぶ例は皆無
・中古家電の安全性を疑問視する声は消費者から挙がっていないし、具体的なデータもない
・対して絶縁耐力試験は習熟度を必要とし、簡単な講習だけで実施することは危険(感電死の可能性)
・中古業界に対する包括的な安全基準の議論に際して、現状では家電製品に対して二重検査になるため俎上に乗せにくい

と言ったところですかね・・・。

598 :エージェント・774:2006/10/12(木) 12:54:52 ID:qU6pfojg
中古の規制は間違いだと信じたい。

間違いではないが深刻な問題:
輸入家電が突然モグリ商品となった
並行輸入業者が突然モグリ業者となった
小規模の製造・輸入の事業者がビジネスをやめなければならなくなった


599 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/10/12(木) 21:53:17 ID:6uBrPRGp
電子キットメーカーも相当慌ててましたよ。
一時組立サービスを止めていたし完成品の販売を止めた所もあります。

実際某部品メーカもマークが変わっただけって公言してますからね。
PSEマークに変わったから安全性が上がったとはとても言えない。
厳しくなったのはEMC位でしょ。

あと絶縁耐力試験が安全性の確保に繋がるとは思えない。

600 :エージェント・774:2006/10/12(木) 23:03:17 ID:XhIHeoQt
結局ここも2ちゃんなのだな。

誰だ、クオリティーが高いと自画自賛してた奴は。
結局おまえらの一部も、邪魔してやりたい輩と同じなんだよ。

601 :エージェント・774:2006/10/12(木) 23:31:50 ID:XhIHeoQt
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1159456837/l50

602 :エージェント・774:2006/10/13(金) 00:43:56 ID:zvSVxtdF
LR論議で、政治系オフの話題が出ているが、このオフも政治系オフ化しているので、叩き出す時は、他のオフと一緒に叩き出してもらいたい。

603 :エージェント・774:2006/10/13(金) 09:18:21 ID:z/p7EpyR
参加します。よろしく。

>>599

>PSEマークに変わったから安全性が上がったとはとても言えない。

>あと絶縁耐力試験が安全性の確保に繋がるとは思えない。


naka 氏のアンケートでもそんな意見が多かったですね。

あのアンケートも活用してはいかがですか?


604 :エージェント・774:2006/10/13(金) 12:24:52 ID:HnNrQsgJ
中古の電気用品を輸入した場合、PSE表示を付する事が出来ない件について。

ところで、自主検査は、本当に旧法表示品限定なのですか。
今、アメリカから輸入した中古製品に対しては、最初からPSEマークは貼れないということですか。
これでは、規制緩和にはならない。

投稿 C先生 | 2006/04/15 14:12:50

ttp://mntrav.cocolog-nifty.com/kankyo/2006/04/post_2708.html

その通りだと思いますが。欠陥法ですね。

605 :エージェント・774:2006/10/13(金) 14:34:41 ID:l/ikj1JS
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1159456837/l50

606 :エージェント・774:2006/10/13(金) 15:41:11 ID:HnNrQsgJ
ガス瞬間湯沸かし器や紙シュレッダーによる事故をめぐっては、政府による事故の
把握と消費者への周知が遅れたことから、被害の拡大につながったと指摘されています。
このため政府は、こうした日常生活で使用する製品の安全の確保について定めた
「消費生活用製品安全法」の改正案を、13日、閣議決定する方針です。

それよりPSE法を何とかしようよ。

607 :エージェント・774:2006/10/13(金) 18:09:24 ID:jlJRrzOU
「内容は政令で定めるものとする」の文言があれば、その政令をチェックしとけよ。
規制の内容を国会の審議も無しに、役人が勝手に変えられるような
法律は憲法違反だからな!

608 :エージェント・774:2006/10/13(金) 18:28:15 ID:GiJ/QKM4
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200610130003a.nwc
FujiSankei Business i. 2006/10/13

製品事故の報告を義務づけ 消安法改正案 きょう閣議決定

 家電製品など幅広い生活用品についてメーカー側に重大事故の報告を義務付けることなどを盛り込んだ消費生活用製品安全法の改正案が13日、閣議決定される。
パロマ工業製の瞬間湯沸かし器による一酸化炭素中毒事故などを受けた対応。今国会に提出され、来春にも施行される見通しだ。

 これにより、行政側は事故の実態を把握し公表することが可能になり、製品事故に関して消費者に注意喚起できる。
同法は欠陥事故を起こした製品の回収を命令できる権限を持っていたが、改正で製品事故の安全性確保の体制が一層整った形だ。
事故情報は欠陥の有無にかかわらず公表されるため、メーカー側は従来以上に製品安全への意識向上が求められる。

 改正案の主な内容は次の通り。

 【報告義務】自動車や医薬品など他の法律で規制されているものを除くすべての生活用品が対象。
死亡や火災、後遺症が残るものなど重大事故が対象。報告されなかった場合は情報収集体制の整備を命じる。
違反すれば1年以下の懲役または100万円以下の罰則。

 【事故情報の公表】まず事故状況とガス湯沸かし器やシュレッダーなど製品の一般名称に限定して公表。
特定機種での事故集中など再発防止への注意喚起が必要と判断すれば、メーカー名、個別機種名なども公表。

 【責任の明確化】販売業者、修理業者などに事故を把握した場合にメーカー側へ通知することを求めた努力規定が盛り込まれている。
製造業者に義務を課すだけでなく、関連の事業者の責任も明確化、幅広く製品の安全性を確保する体制を整える。

609 :エージェント・774:2006/10/13(金) 18:28:57 ID:GiJ/QKM4
消費生活用製品安全法の一部を改正する法律案について
http://www.meti.go.jp/press/20061013001/20061013001.html

本件の概要 :  消費生活用製品の使用に伴う一般消費者の生命又は身体に対する危害の発生及び拡大を防止するため、製品事故に関する情報の収集及び提供等の措置を講ずるものです。

担当 :商務情報政策局消費経済部消費経済政策課 商務情報政策局消費経済部製品安全課

公表日 : 平成18年10月13日(金)

発表資料名 : 消費生活用製品安全法の一部を改正する法律案について(PDF形式:122KB)
http://www.meti.go.jp/press/20061013001/gaiyou-press-release.pdf
消費生活用製品安全法の一部を改正する法律案(PDF形式:1,384KB)
http://www.meti.go.jp/press/20061013001/gotenset.pdf

610 :エージェント・774:2006/10/13(金) 20:19:18 ID:BrlfEF20
  _
  \ヽ, ,、
   `''|/ノ
    .|
_   |
\`ヽ、|
 \, V
    `L,,_
    |ヽ、)                ,、
   .|                   ヽYノ
   /                     r''ヽ、.|
  /        ,.. -──- .、    `ー-ヽ|ヮ
 .|      , ‐'´   __     `ヽ、  `| 
  |    / , ‐'"´       ``''‐、  \  |
  |   / /             \ ヽ |
  ヽ,  y'   /` ‐ 、    ,.. -'ヘ   ヽ. }ノ
   ヽ,'     /   /`,ゝ' ´     ヽ   Y.
.    i    ,'     { {        ヽ   `、
    l    ,イ─- 、.._ ヽ ,, _,.. -─:}   !
.    |  r‐i| ー=ェェ:ゝ ,.∠ィェェ=ー' |r 、.  l
   |  {ト」l|.      : | "    ``: |!トリ  |
.  │  ヽ、|      ;.」_      |'ソ    !
.  │     ヽ     r──ッ    /ノ    |
    |      lヽ    ̄ ̄     / イ    │
.    !    丶ヾヽ    ~   , ' ノ │   !
    ト.    ミ.ゝ ヽ.____./  /  l   /
    ヽ  ヽ           イ ,' / , '       ┼ヽ  -|r‐、. レ |
     \.             ノレ'/         d⌒) ./| _ノ  __ノ  ?


611 :エージェント・774:2006/10/13(金) 21:46:37 ID:MonEVzN3
PSE法を何とかしようよ。

612 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/10/13(金) 22:19:03 ID:X7GMzPul
>611
法解釈ね。まあPSE法自体にも?はありますが。

>603
折角の皆さんの声。有効に使わせてもらいましょう。

これも良かったら使って下さいな。

JESC E0005(2005)日本電気技術規格委員会
電気技術規定使用設備編

内線規定 JEAC8001‐2005 (電気工事等の際の取り決め)
社団法人日本電気協会 需要設備専門部会

32ページ
内線規定改定の概要
<各編及び章における共通的な見直し>
@ 電気用品安全法の制定に伴う見直し
電気用品安全法の制定に伴う用語の見直しを行った。
・電気用品取締法→電気用品安全法
・甲種電気用品▽〒→特定電気用品◇PSE
・乙種電気用品○〒→特定電気用品以外の電気用品○PSE

内線規定上は電気用品取締法=電気用品安全法同等と解釈しています。既出だったらスマソ。

613 :某スレ1:2006/10/14(土) 00:41:14 ID:ynvQK0JI
>>612
>まあPSE法自体にも?はありますが。

それって再三粘着のある並行輸入業者のことか?
あのさ、「なんかよくわからないけど問題のありそうな法律だから」
反対するヤツ、どいつもこいつも寄って来いで破綻したんだからさ。
細かい部分であろうと曖昧なのはよくないんだよ。

問題点は>>597で完璧だよ。

並行輸入を事実上、不可能にする法律だという意見があるが、
もともと製品安全法の考え方は並行輸入とは相容れない。
だいたい仮に並行輸入の電気製品がPSE法の対象になったとしよう。
つまりULマークをPSEと同等と見なすという条文(こんなのは普通条文にはしないが)
ができたってことだ。

で、この場合、
もしその並行輸入電気製品に欠陥があると後日、判明した場合は、
当然、経産省大臣から回収命令が出されるわけなんだが。

その並行輸入業者は欠陥製品について全数回収が実行できるのか?
たとえばソニーの電池を使った海外製品を並行輸入していたら、
それは並行輸入業者が全責任を負って回収に応じなければならない。
そうでなければ法律で対象にした意味がない。

しかし実際問題、並行輸入業者の体力でこんな対応できるわけがない。
義務を負えない以上、権利もない。
製品安全と並行輸入は無関係ってことだ。

で、へくとーる氏はまだ「PSE法自体に?」があるのかな?
なら、曖昧にしないではっきり書くべきだと思うが。



614 :エージェント・774:2006/10/14(土) 01:31:06 ID:o+h5OiQF
6 名前: 最低人類0号 投稿日: 2006/09/29(金) 03:43:39 ID:xv6WdbNF
しかしPSEスレに張り付いている恐竜とか言う香具師、何とかならんのかね?
関係ないけどさ。
あいつのスレもここに立てようか?

50 名前: 最低人類0号 投稿日: 2006/10/10(火) 22:03:07 ID:dBVjYM3J
>>46PSE反対スレ自体があの板の政治系スレの中では一番クォリティが
高いからね。政治系オフ締め出しの動きの中でもあのスレだけは対象外の
ような扱いを受けている。例えばもはや2chの枠を越えて、ネットスラングになっている
「逝ってよし」ではあるが、一人ぐらい「PSE逝ってよし」というプラカードを
掲げてもよかったのに、2chを連想させるような言動・表現は一切慎まれた。

まぁ今は一人何だかよく解らない「恐竜」とか言う人が住人を勝手に「家畜」とか
「犯罪者」とか言ってスレが乗っ取られかけている状態ですが(苦笑)。
でも、ちょっとでも反対的な意見をいうと「ピックルだ」「工作員だ」呼ばわり
されるあの板にあっても「きっと恐竜(某スレ1)は経産省が雇ったピックルだ」
という声は出てこないんだよな。やっぱりクォリティが高い証拠か。

615 :エージェント・774:2006/10/14(土) 02:04:09 ID:D9qdbz6u
476 名前: エージェント・774 投稿日: 2006/09/29(金) 22:13:13 ID:Y3NUkWuP
>某1=恐竜氏
此処に来るのはこれまでにして下さい。
これまでの経過に対してのアトダシ批判・罵倒三昧は、
自分で立てたスレ内で思う存分どうぞ。
PSEについて個々の人間がどんな考えを持つのも行動するのも自由です。
情報交換でも何でも、自分で立てたスレ内でお願いします。

>ALL
もし、今後某1=恐竜氏が出張って来ても、以後スルーでお願いします。
某1氏への質問がある方・どうしても反論したい方・又は同調される方は
どうか下記スレに書き込んで下さい。

PSE法問題/非対応業者応援OFF準備スレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147182074/


このスレと東京スレでは全ての中古取り扱い事業者・消費者に広く呼び掛けています。
また、各メディア・政党にも働きかけているスレッドです。今後も必要に応じて
希望者がOFF活動(デモ・署名・アンケート調査等々)をする可能性もあります。
上記のスレッドはタイトル通り非対応業者のみを支援するスレッドです。

616 :エージェント・774:2006/10/14(土) 02:38:28 ID:E8yJheTM
おっと恐竜さん、まだ生きていたのかいw
そんなに陰謀論めいたことを言うならこのスレでもなんか言ってやりなよ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1160074008/
すぐに何かあると朝鮮人のせい・・でも実際に推し進めているのは新自由主義者
とやらなのだが。
それとあんたは一度人権擁護法案関連のスレにでも逝ってお勉強するのが
一番いいと思うのだが。

617 :エージェント・774:2006/10/14(土) 03:11:31 ID:pA6F0MAS
恐竜氏の言ってることはべつに論理破綻していない
どうしてちゃんと受け答えできないんだろ


618 :エージェント・774:2006/10/14(土) 06:29:11 ID:YKCNDPzx
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1159456837/l50

619 :エージェント・774:2006/10/14(土) 08:53:23 ID:rWcHftKs
>だいたい仮に並行輸入の電気製品がPSE法の対象になったとしよう。

何で「仮に」なんだよ?
アメリカから輸入したアンプをそのまま販売してはならないんだろうが!
規制対象じゃん。

620 :エージェント・774:2006/10/14(土) 09:09:13 ID:0ufditQw
>>617
なんかこのスレって、まともに議論しようとする人を基地外扱いして逃げる香具師が多いよな。

621 :エージェント・774:2006/10/14(土) 11:17:45 ID:M3+sz8DL
>ALL
もし、今後某1=恐竜氏が出張って来ても、以後スルーでお願いします。
某1氏への質問がある方・どうしても反論したい方・又は同調される方は
どうか下記スレに書き込んで下さい。

PSE法問題/非対応業者応援OFF準備スレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147182074/

622 :エージェント・774:2006/10/14(土) 12:20:16 ID:7OyUrO+O
>>620
このオフスレ自体が工作に見えてくるなw


623 :エージェント・774:2006/10/14(土) 12:23:26 ID:qAZFWmK0
>>620
カキコする→「逃げる」とはコレ如何に。

624 :エージェント・774:2006/10/14(土) 17:02:06 ID:dCXuchwG
04年12月に@川が某氏に恫喝まがいの行為をし、告訴寸前になるまでの全て

>http://blog.goo.ne.jp/gerede/d/20050503

@川の見苦しいまでのへつらいぶり(告訴を逃れたいが為)が傑作w




625 :Mac使い:2006/10/14(土) 17:09:32 ID:qAZFWmK0
>>624
機種依存文字カッコ悪い。

626 :もっけ、 ◆U.FlFSg2r. :2006/10/14(土) 18:40:00 ID:1Q7oIdHE
>>624媚びへつらうも何も、この人が議論に応じてくれたらいつでも許す気でいたが。この人も悪口は言っている。

627 :もっけ、 ◆U.FlFSg2r. :2006/10/14(土) 18:41:51 ID:1Q7oIdHE
それにしてもよう、歌うロリコン野郎って俺のことかよ、恐竜さん?!

628 :Engineer:2006/10/14(土) 18:47:56 ID:pW+ABi9v
>>587さん
>中古家電(中古に限らずなんでも物はそうですが)は全力買いしたら置き場に困るという指摘に回答をどうぞ。

PSEとは、関係の無いハナシであって、(2ch用語で頻繁に使われる”スルー”)無視しようと思いましたが、2回も書き込まれました。
 放置しておくと、逃げた、とかまたまた罵倒されかねないので、詳細を書き込みします。

先ず始めに、『全力買い』とは、株の世界では、貯金を全額下ろしてでも、『買に走れ!』という意味です。


かなり前のハナシなので、ハナシの流れと時期を交えてご説明します。

発端となった私の書き込み要旨は、『対象製品は、中古の家電製品でしょ。本当に買った事があるの? 今でも買うの? そして一生の内、この後、2001年以前の製品を何回買うつもりだったの?』というトコロから始まりました。
その結果、自分の生活にとって対象製品が無かったことに気が付く者 => 彼らに取っては無関係な法規 と改めて気が付いた者も居たようです。

しかしながら、メーカ名と型名と中古ショップの販売価格を列記して、『キチガイエンジニア(エセ・エンジニアとも呼称された)には、これらのビンテージ品の値打ちが判るのか!?買えなくなるんだぞ!』という書き込みもありました。

それらの書き込みに対して、私は、『誰も守る事をしない法規(遵守できない)、誰もこの法規で検挙しない』という事を散々書き込みをした上で、私は、『数年したら、販売価格は戻る。今が買い時だから、全力買いしろよ』という書き込みをしました。
ビンテージ・リストの発表とか、解釈変更(レンタル可)の見解が出る前のことです。
丁度、TVのニュースで、PSE法は中古ショップの死活問題であって、百万円とか50万円以上のビンテージ機器が、半額セール(叩き売り状態)をしている模様を放映されていた時期です。

いずれにしても、その時の話題の中心は、ビンテージ機器と呼ばれる製品でした。

バカらしいですが、改めて書き込みます。
私は、何十台も中古家電製品を買えとは、一度も書き込みをした事はありません。

但し、私の書き込みで、『〒表示のゲーム機を数台買えば(全力買い)、一生使えるだろ。だけど益々ハードが良くなるのに、古いゲーム機で耐えられるのか?』という書き込みをしたという覚えはあります。
その私の書き込みに対して、『古いゲーム・ソフトが動かなくなる(遊べなくなる)』という反論もありましたが、私は、本当にそうなのかな?と今も疑問に思っています。

全力買いの話題は、『ビンテージ機器の購入』であって、『置き場に困る』という発想、とは、異なる世界の話です。

いずれにしても、ビンテージ機器の愛好者にとっては、具体的な数値で言えば、数台、或いは10台程度の保有で充分ではないですか?
それでも、置き場に困る という思いますか?

さらに言えば。この時期にビンテージ機器を購入した人間は、かなりお得な買い物をしたのではないですか?
或いは、中古ショップにとっても、ビンテージ機器の在庫一掃という特需だったのではないですか?

>>587さん回答をしました。
このお互いの特需について、回答・ご意見をどうぞ。

或いは、>>586さんの書かれている通りの2ch世界ですか?

629 :Engineer:2006/10/14(土) 18:51:34 ID:pW+ABi9v
ALL
>>628の長文書き込みについては、申し訳ありませんでした。

いずれしても、他人の揚げ足取りやコピペばかりですね。
提案型の書き込み、議論、等をROMしたいと思います。

630 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/10/14(土) 19:35:03 ID:trg9gFG7
>エンジニア氏
誘導
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1144073757/l50

古いアナログICとかASICが困るんですよね・・・
リークで逝ったりして。

631 :某スレ1:2006/10/14(土) 20:12:40 ID:ynvQK0JI
>>630
意味がわからない。
今の指導が違法ということでそれは597氏があげてくれた問題点と矛盾しない。
PSE法そのものに何の問題もない。

だいたい製品安全法に類似した制度は世界中にある。
それに「反対」というのはCEやにも反対というに等しい。
これだけ製品安全が世界的に問題になってるのに、日本だけ野放しにできるかよ。

経産省の愚行とはまるで別の話で、同じくらいの愚行だ。

632 :某スレ1:2006/10/14(土) 20:37:37 ID:ynvQK0JI
>>619
それはあんたの勝手な解釈で、判例があるわけじゃない。
経産省の言い分と同じデンパだ。
でもまあ、それはいいだろう。

だから並行輸入品を正式にPSE法の認可製品にしたいわけだろ?
で、認可製品になった場合、それはあんた(並行業者)の責任で、
製品安全を保証しなきゃいけなくなるんだよ。

並行輸入でパソコンを100台入れて売ったあと、発火事故が起きれば、
それはあんたが責任もって回収しなきゃいけないわけ。
権利があれば義務も生じる。それに対応できるのか?と聞いてるんだが。

633 :エージェント・774:2006/10/14(土) 21:01:04 ID:byDd8+fe
>某1=恐竜氏
此処に来るのはこれまでにして下さい。
自分で立てたスレ内で思う存分どうぞ。
PSEについて個々の人間がどんな考えを持つのも行動するのも自由です。
情報交換でも何でも、自分で立てたスレ内でお願いします。

>ALL
もし、今後某1=恐竜氏が出て来ても、以後スルーでお願いします。
某1氏への質問がある方・どうしても反論したい方・又は同調される方は
どうか下記スレに書き込んで下さい。

PSE法問題/非対応業者応援OFF準備スレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147182074/

このスレと東京スレでは全ての中古取り扱い事業者・消費者に広く呼び掛けています。
また、各メディア・政党にも働きかけているスレッドです。今後も必要に応じて
希望者がOFF活動(デモ・署名・アンケート調査等々)をする可能性もあります。
上記のスレッドはタイトル通り非対応業者のみを支援するスレッドです。



634 :エージェント・774:2006/10/14(土) 22:38:23 ID:zh4KDQkd
>>628
議論板にスレ立ててソッチでやれ

635 :エージェント・774:2006/10/14(土) 22:46:32 ID:zh4KDQkd
個人的には並行輸入の方は結構置き去りにされてきた感があるから、取り上げても良いんじゃないかとは思う。

636 :エージェント・774:2006/10/14(土) 23:12:08 ID:zh4KDQkd
>>630
禁酒法=貯金下ろして良い酒を買い溜めor密造酒でおk
そんな事言ってる人物は放置しませう

637 :某スレ1:2006/10/14(土) 23:18:26 ID:ynvQK0JI
>>636
ということは、PSE法は中古規制のための法律なんだな?

このスレはそういうデンパの巣窟で、
「PSEが中古を規制するものである」というデマを中古業者に流し、
自分たちの政治活動、あるいは暇つぶしに利用しようとしている。
過去に行ったのもそういうことだ、という理解でいいのか?

638 :エージェント・774:2006/10/14(土) 23:41:11 ID:0ufditQw
>>627
自覚あるんじゃねえかw
軍ヲタで鉄ヲタで女装趣味の緊縛マニヤの歌うロリコンチンカスオナニー長文変態野郎などお前以外に誰がいるってんだ?w

639 :エージェント・774:2006/10/15(日) 01:12:09 ID:KMeGyqyC
>>637
藻前だんだん園児と似たような事を言い始めたなァ

640 :某スレ1:2006/10/15(日) 03:19:35 ID:rTwHPsQh
>>639
私の意見は一貫して「PSE法は中古規制する法律じゃない」だが。

「PSEは中古規制の法だ」と言ってるのが、おまえらと谷と経産省だろ。
経産省に意見が近く、同じ穴のムジナなのはおまえらなんだよ。

641 :エージェント・774:2006/10/15(日) 03:32:22 ID:y3cQQu3r
>>640お前さんの穴に入れてやりたいよ・・・ハァハァ
おっと、こっちのお口がお留守だぜw

642 :エージェント・774:2006/10/15(日) 09:35:44 ID:7EtgdyoX
>>640
一々ageるな!

643 :エージェント・774:2006/10/15(日) 09:36:12 ID:HTNxU0op
某スレ1は何でそんなにエラそうなんだ?

エラいのか?

どうしてそんなに自信満々なんだ?

644 :エージェント・774:2006/10/15(日) 10:15:47 ID:tr2w7itf
476 名前: エージェント・774 投稿日: 2006/09/29(金) 22:13:13 ID:Y3NUkWuP
>某1=恐竜氏
此処に来るのはこれまでにして下さい。
これまでの経過に対してのアトダシ批判・罵倒三昧は、
自分で立てたスレ内で思う存分どうぞ。
PSEについて個々の人間がどんな考えを持つのも行動するのも自由です。
情報交換でも何でも、自分で立てたスレ内でお願いします。

>ALL
もし、今後某1=恐竜氏が出張って来ても、以後スルーでお願いします。
某1氏への質問がある方・どうしても反論したい方・又は同調される方は
どうか下記スレに書き込んで下さい。

PSE法問題/非対応業者応援OFF準備スレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147182074/


このスレと東京スレでは全ての中古取り扱い事業者・消費者に広く呼び掛けています。
また、各メディア・政党にも働きかけているスレッドです。今後も必要に応じて
希望者がOFF活動(デモ・署名・アンケート調査等々)をする可能性もあります。
上記のスレッドはタイトル通り非対応業者のみを支援するスレッドです。


645 :Engineer:2006/10/15(日) 16:38:02 ID:ywQVbbKd
>>630
>>エンジニア氏
>誘導
>ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1144073757/l50
>古いアナログICとかASICが困るんですよね・・・ リークで逝ったりして

へくとーるさん。
私には、正直言って、意味が良く判りません。

カスタム、アナログICがリークで故障???
それは、絶縁耐力試験中のことでしょか? 

この手の話題は、PSE騒動の初期の頃からよく出ておりました。

先ず、家電メーカも含めてオーディオ・メーカは、量産工程の梱包工程直前の工程で、絶縁性能確認(絶縁耐力と絶縁抵抗)をしてから出荷します。
これは、法規ですから製造事業者にとっては、mustの工程です。

ですから、絶縁耐力試験したら、製品が故障するというのは、ウソ(いわゆる都市伝説のたぐい)です。

或いは、絶縁性能の磨耗劣化で、PC板の一次側(商用電源電圧回路)とIC積載の低電圧回路側との基礎絶縁が劣化しているということでしょうか?

私は、絶縁性能の磨耗劣化によって、ICが故障するとう、不具合事例は聞いたことがありません。
SW電源なのか単純なブリッジ・ダイオード回路なのか不明ですが、真実ならば、詳細を教えて下さい。
オーディオレベルの製品ならば、問題となるべき部位は、ICではなく、整流回路前段の電源トランス辺りと思いますが....
いずれにしても、明確な情報を知りたい。

ちなみに、エンジニアの立場として言えば、そこまで基礎絶縁(基礎絶縁というより実力的には強化絶縁相当ですよね)が劣化している製品は、危険としか言えません。
はねるべきです。

646 :エージェント・774:2006/10/15(日) 18:42:49 ID:jtXuIjX4
>>645
長文乙
でもどうせまたいつもの如く全力買いがどうのこうのとはぐらかされるだけだと思うけどね

647 :エージェント・774:2006/10/15(日) 19:18:44 ID:HTNxU0op
エンジニアは誘導の意味が分からない様だ。w

648 :エージェント・774:2006/10/15(日) 21:25:11 ID:Dzyy4qVR
>>647
このスレも容量オーバーで落とす魂胆なんだよ


649 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/10/15(日) 21:44:50 ID:RvdzWr82
一応向こうにレス付けといたので。
リークの話は以降向こうで。


650 :エージェント・774:2006/10/16(月) 07:19:42 ID:EYtvbOpP
>ALL
>>579について、再考しませんか?
以下は>>597氏の意見を生かして、まとめたものです。


・もともと電安法は上市以前の家電製品を対象としてしか審議されておらず、
 中古家電に対する一切の指導や省令による運用は不適切

・中古家電の安全性を疑問視する声は消費者から挙がっていないし、
 具体的なデータもない。

・消防庁発表の家電製品による火災事故発生件数については明確な中古家電の分類は無く、
 当該電気用品は事故後警察・消防に押収されるため、事故の起因が製造時の欠陥か、
 経年劣化か、誤った使用なのか等々については経済産業省ですら全く把握していない。

・対して絶縁耐力試験は習熟度を必要とし、簡単な講習だけで実施することは危険
 (感電死の可能性)。又同試験による電気用品へのダメージの有無について具体的なデータもなく、
 同試験実施でより危険な電気用品を作っている可能性は否定できない。

・製品安全法改正案の事故報告について、製造メーカー、輸入業者への義務が盛り込まれているが、
 経済産業省の指導による販売事業者の製造事業者登録により、製造事業者が複数存在している。




それから、消費者からの意見送信も重要ですが、事業者が送信する事に大きな意義があると思います。
事業者に呼び掛ける事も、考慮しては如何でしょうか?

>>594氏発案の送信リストを作りますので、もう少しお待ちを…。)


651 :エージェント・774:2006/10/16(月) 08:37:55 ID:JBQw2ikJ
HOが行なっている検査、あれすぐにでもやめさせられないかね。
絶縁手袋ひとつだけであの環境で検査してるなんて、あれじゃ何時人命が損なわれてもおかしくない。
人死にが出てから中止しても遅いのだが。

652 :エージェント・774:2006/10/16(月) 09:00:46 ID:E8jdU/sC
>>651
同意。
なんちゃって製造業者制度反対!

653 :エージェント・774:2006/10/16(月) 15:28:02 ID:2iGUQuxh
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1159456837/l50

654 :650:2006/10/16(月) 20:54:44 ID:EYtvbOpP
つリスト(その1・全てFAX番号)

【民主党PSE問題議員懇談会】
会長
荒井聰 03-3508-3233
副会長
加藤公一 03-3508-3287
近藤昭一 03-3508-3882
田島一成 03-3508-3898
松木謙公 03-3508-9033
事務局長
川内博史 03-3597-2716
(衆議院)
中川正春 03-3508-3428
【衆議院経済産業委員会】
理事(ネクスト経済産業大臣)
近藤洋介 03-3508-3985
委員
大畠章宏 03-3502-5953
太田和美 03-3508-3318
川端達夫 03-3502-5813
北神圭朗 03-3508-3268
後藤斎 03-3508-3737
細野豪志 03-3508-3416
三谷光男 03-3508-3356
柚木道義 03-3508-3301


655 :某スレ1:2006/10/16(月) 20:56:32 ID:QaStkySZ
>>652
>なんちゃって製造業者制度反対!

だけどこれはPSEが中古規制のための法律だと認めた上で、
中古家電を廃棄しないための救済策として打ち出されたものだからな。
nakaの大好きなビンテージ制度もそうだろ?

でも誰もビンテージ制度には反対しないのな。

656 :650:2006/10/16(月) 20:56:58 ID:EYtvbOpP
つリスト(全てFAX番号・その2)

【参議院経済産業委員会】
理事
若林秀樹 03-5512-2210
渡辺秀央 03-3593-0671
委員
岩本司 03-5512-2231
小林正夫 03-5512-2204
直嶋正行 03-3503-2669
広野ただし 03-5512-2305
藤末健三 03-5512-2637
鈴木陽悦 03-5512-2612
【民主党常任幹事会】
最高顧問
羽田孜 03-3502-5080
渡部恒三 03-3502-5029
代表
小沢一郎
代表代行
菅直人 03-3595-0090
副代表
岡田克也 03-3502-5047
川端達夫 03-3502-5813
赤松広隆 03-3593-7240
北澤俊美 03-3503-3889
円より子 03-5512-2738
幹事長
鳩山由紀夫 03-3502-5295
政策調査会長
松本剛明 03-3508-3214
国会対策委員長
高木義明 03-3503-5757
参議院議員会長
輿石東03-3593-6710
参議院幹事長
今泉昭 03-5512-2607
参議院国会対策委員長
郡司彰 03-5512-2626
常任幹事会議長
中井洽 03-3592-9044
予算委員会野党筆頭理事
枝野幸男 03-3591-2249


657 :エージェント・774:2006/10/16(月) 21:15:57 ID:JBQw2ikJ
>>655
HOしか無い田舎人にはそれすらないよw

658 :エージェント・774:2006/10/16(月) 21:36:54 ID:7S4kW+ha
某スレ1さんって naka さんのファン?

659 :エージェント・774:2006/10/16(月) 21:42:18 ID:e6WYoRGE
>650氏
乙であります!

660 :650:2006/10/16(月) 22:02:01 ID:EYtvbOpP
いえいえ…マイペースでじっくり続けたいですね。

>>650案の改訂・加筆あればよろしくお願いします。

・メールは削除されることが多いので、FAX限定の方が効果的かと思います。

・意見の他に、氏名・住所・連絡先を記載すれば更に効果があるかと・・・・。

・リスト数が多いですが、中でも
 荒井聡、加藤公一、近藤昭一、田島一成、松木兼公、
 川内博史、中川正春、近藤洋介、鳩山由紀夫、枝野幸男
 以上の議員に優先的に送信してはどうでしょうか?


661 :652:2006/10/16(月) 22:03:56 ID:E8jdU/sC
>>655
違う。
法改正以前の製品の再販売を制限するのは経産省の間違いだと信じている。
間違いを正せばなんちゃって製造業者制度もそれまでとなるだろ?


662 :某スレ1:2006/10/16(月) 22:04:10 ID:QaStkySZ
>>658
いや。
ただ597や650が理解できない人間が一時でも中心だったことが悔しいだけだ。
別にnaka氏だけのことじゃない。

>>650
>中古家電の安全性を疑問視する声があがっていない。

これはどうかな?
笹山氏がデンパかましたように、
安全性を疑問視するニーズはパロマ等の報道のせいで、
生じてしまっていると思うけど。
すでに政治家はそれを無視できないんじゃないかな。

ポイントとして597は本当に完璧だと思う。
ただ国会で取り上げるには、着地点がないんだよね。
谷「法的に不適切な記述、および指導がありましたので早速訂正します」
これが唯一の着地点ではあるんだが。
これを言って損害賠償訴訟されるか?言わずに訴訟も含めてうやむやに逃げ切るか?
役人という人種がどっちを選ぶかね。エンジニアの言い草じゃないけど。


663 :某スレ1:2006/10/16(月) 22:10:28 ID:QaStkySZ
>>661
それを確認したかっただけ。
あの「ビンテージは国家が決めるもんじゃない」には感動したんでさ。
その後の流れには反発があるんだよ。
ただ余談になるけどビンテージ制度って、ジョーカー的に使えるという評価はしてる。

664 :エージェント・774:2006/10/16(月) 22:21:11 ID:E8jdU/sC
ビンテージ制度の条件に「旧法マーク等が有ること」の「等」が明確になっていないのも気に入らない。
ULでもいいのか?
ULでも良いとして1950年代のVINTAGEにはULマークも無いのだが。
1959年製のBASSMANはPSEマーク無しで売ってはいけないワケだな。
最高に価値の高いVINTAGEなのだが。

665 :650:2006/10/16(月) 22:39:15 ID:EYtvbOpP

某1氏 誘導します

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147182074/

OFFに参加されるつもりは無いようですので。
お帰り下さい。


666 :エージェント・774:2006/10/16(月) 22:52:47 ID:e6WYoRGE
金銭的価値は勿論だけど、思い出の価値も忘れんで栗。
初任給で買った(数か月分か)電気釜、電蓄、掃除機、扇風機・・・
懐かしいからって購入するユーザーも多い。
それに変なシール貼られてみ。イヤだよw

お菓子なんかの復刻版に印刷されてるバーコード、イヤでしょ。


667 :エージェント・774:2006/10/16(月) 22:54:22 ID:JBQw2ikJ
>>663
それは園児相手に「PSEに新品も中古も無い」論法でからかってる人も含めて皆知ってる。
確認はいらんよ。
いわば、中古という捕虜を取り戻す交換材料として新品を人質に取る方向の流れを模索し、テストに移したのが議論板での園児相手の一連のスレだ。
彼は良い触媒になったよ。

668 :某スレ1:2006/10/17(火) 00:57:09 ID:jbri4GuB
>>665
あんたが呼びかけてるのはオフ会じゃなくてファクスだと思うんだがね。
まあいい。「PSE反対」を掲げない以上、邪魔するつもりはない。
ただあんたの597の改悪は単なるおせっかいだと思う。長文にする意味は無い。

669 :エージェント・774:2006/10/17(火) 02:05:54 ID:JSTbseDT
オフ"会"とはどこにも書いてないYO。
某スレ1のカキコがおせっかい。
意味が無いと思うのなら意味がある文で某スレ1がヤレ。

670 :某スレ1:2006/10/17(火) 06:30:46 ID:jbri4GuB
なら私が毎日新聞への抗議を呼びかけたのと変わらないな。
あの時は、すれ違いだのなんだの批判された記憶があるけど。

なんにせよ、あの時のことを想起すると、
変に細かい内容まで詰めたがるのや、長文にしたがるのに抵抗あるんだよな。
3月のオフ会前もそうだったろ。

私のそれぞれの自主性より「まとまる」方を優先させたがる動きに常に違和感あるんだよ。
で、クレバーな連中が遠慮して、そいつらがなんとなく声がデカくて動きをつくるじゃないか。
結局、経産省と同じなんだよな。

私は597以上には書けないし、投書内容をまとめたりとかそういうおせっかいを焼く趣味はない。
毎日の投書のフォーマットだってまとめなかっただろ。
「PSEは中古規制の法律じゃない」これだけが事実なんだから、
あとはそれぞれ自分でまとめりゃいいんじゃないのか?

671 :エージェント・774:2006/10/17(火) 08:27:54 ID:Owf+ks5e
いちいちレスつけるからいけないんだよ

672 :エージェント・774:2006/10/17(火) 16:52:20 ID:quqWuojN
経団連規制改革要望より抜粋

〔電気用品安全法〕

10.海外への土産用電気製品に対する例外承認申請の撤廃
11.再輸入される電気用品に係る手続の見直し【新規】
12.機器と一体的に使用される直流電源装置の特定電気用品以外への移行
13.製品に同梱するACアダプターにかかる輸入事業者表示義務の撤廃【新規】
14.電気用品にかかる型式区分の撤廃
15.電気用品安全法にかかる対象・非対象の判断基準の明確化
16.電気用品の技術適合検査項目にかかる自主管理の導入
17.電気用品安全法に関する技術基準の判断基準の明確化【新規】

ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2006/038/kobetsu.html

673 :650:2006/10/17(火) 21:00:15 ID:0XnIkmY1
>>某1
>>662を見過ごしてしまい・・・・大変失礼しました。

>>中古家電の安全性を疑問視する声があがっていない。

>これはどうかな?

そうですね。確かに省いても良いです。

>ポイントとして597は本当に完璧だと思う。

勿論 趣旨さえはっきりすれば各自がまとめれば良いです。
余計なおせっかいなら無視して頂いてokです。


>all
氏名・住所・連絡先を記載することはハードルが高いです。
それも出来る範囲で・・・・マイペースでいいかと。
他にOFF出来る事があれば指摘よろしくお願いします。
(色々考えてはいますが)



674 :エージェント・774:2006/10/18(水) 00:50:01 ID:bPmXBkmI
ところで今国会に消費生活用製品安全法改正案が提出されてるんだけど、
これってPSEマーク貼るために「製造事業者」の届け出をした古物商にも
適用されるのかな? もしそうだったらかなり大変そうなんだけど。

> 二 事業者の責務
> 1 製品事故に関する情報を収集し、消費生活用製品の製造、輸入又は小売販売の
> 事業を行う者は、一般消費者に対し適切に提供するよう努めなければならないものと
> すること。
> 2 消費生活用製品の小売販売、修理又は設置工事の事業を行う者は、重大製品事故が
> 生じたことを知つたときは、当該消費生活用製品の製造又は輸入の事業を行う者に
> 通知するよう努めなければならないものとすること。

> 第二 危害の発生及び拡大を防止するための措置
> 一 事業者の責務
> 1 消費生活用製品の製造又は輸入の事業を行う者は、製品事故の原因を調査し、
> 必要があると認めるときは、当該消費生活用製品の回収その他の措置をとるよう
> 努めなければならないものとすること。
> 2 消費生活用製品の販売の事業を行う者は、消費生活用製品の製造又は輸入の
> 事業を行う者が自主的に、又は危害防止命令を受けて行う消費生活用製品の回収
> その他の措置に協力するよう努めなければならないものとすること。

> 第三 罰則
> 一 体制整備命令に違反した者は、一年以下の懲役若しくは百万円以下の罰金に
> 処し、又はこれを併科するものとすること。

(報道発表) http://www.meti.go.jp/press/20061013001/gaiyou-press-release.pdf
(条文) http://www.meti.go.jp/press/20061013001/gotenset.pdf

675 :エージェント・774:2006/10/18(水) 01:23:56 ID:Ja0HHzkp
>>674
>>650さんが書いてるYO
>・製品安全法改正案の事故報告について、製造メーカー、輸入業者への義務が盛り込まれているが、
>経済産業省の指導による販売事業者の製造事業者登録により、製造事業者が複数存在している。

676 :某スレ1:2006/10/18(水) 01:37:51 ID:R9PVb9YX
>>673
いや、こちらこそ失礼しました。
662で気分を害された上での誘導かと誤解したので、
多少、感情的になったかも知れない。
ここ数レスについては言わずもがなだったという反省はしています。
なんであれ提案や呼びかけを行う人は必要だと思うので、
あなたに基本的に賛同こそすれ、妨害するつもりは毛頭ありません。

677 :エージェント・774:2006/10/18(水) 08:56:24 ID:PM7U6nIG
>>674
PSE法でも同じなんだけど製造業者と輸入業者が全く同じ扱いになっているのが気に入らないな。


678 :エージェント・774:2006/10/18(水) 08:58:19 ID:PM7U6nIG
消費生活用製品って具体的には何?

楽器やオーディオ、ゲーム等も含まれるのかな?

679 :エージェント・774:2006/10/20(金) 05:08:48 ID:TYe+bZCw

製品安全4法は輸入品については輸入業者に責任を負わせており、これはこれで効率的であると思うが、
輸入品にトラブルが起こった場合に、零細輸入業者が倒産してしまう可能性があることに注意が必要である。

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/sankoshin/sk_bukai/ss_shoi/021022/gaiyo.html

全然注意してないじゃん。orz

680 :某スレ1:2006/10/20(金) 11:19:31 ID:kPcAzpjZ
>>679
それはしてるだろう。
実際、回収命令出された輸入業者なんていないんだから。

もういい加減、くだらん被害妄想を垂れ流すのはやめろよ。
建前的な解釈と実際の運用が違うのはどんな法律でも同じだろ。
PSEだけのことじゃない。

681 :エージェント・774:2006/10/20(金) 14:51:31 ID:Q7VV/xD4
儲けるだけ儲けて輸入零細業者で倒産って逃げるのもありかい?
建前と本音とかいってる段階でアウトなんだけどな
そんなしょぼいエンジみたいな理論で戦おうとしてたのかよ・・・


682 :エージェント・774:2006/10/20(金) 15:32:07 ID:/2MPRHRh
倒産しなくとも適当に売り切ったら普通に会社畳んでると思うが。

ペーパーカンパニーの問題は分けて考えないといけないがね。
でも実際ヤバそうなもの持ってきて売ってるのはそういう類が多いと思う。


683 :エージェント・774:2006/10/20(金) 18:01:18 ID:NjqF4SeQ
某スレ1氏=安井氏ですか?

日本という国は、世界的にみて極めて不思議な国である。
国民の大部分が、法律が制定されれば、それを守ることが当然だと思っている。
実は、このような考え方を持つ国民が過半である国は、190を超す世界の地域・国では例外である。
ヨーロッパの状況もまあまあ遵法主義であるが、日本のような極端な遵法主義の人ばかりではない。
ttp://www.yasuienv.net/PSEOpinion.htm

684 :某スレ1:2006/10/20(金) 20:27:14 ID:kPcAzpjZ
>>683
>法律が制定されれば

おまえ、まだPSE法が中古規制するための法律だと思ってるのか?
その根拠は?経産省の解釈か?
それじゃ、どことも戦えないし、永遠に堂々巡りだ。

おまえにとっての日本は北朝鮮かよ。
法治国家じゃ役人の違法行為が許されない事くらい知っておけ。
日本に住んでいるのならな。

裁判で行政判断を受ける権利は平等だ。小学校からやり直せ。

685 :エージェント・774:2006/10/20(金) 22:34:03 ID:rq3MieiX
この前の視点論点で、永六輔さん良い事言ってたね。

「法律は国民の為にあるんです。行政の為にあるのではありません」
「尺貫法を切り捨てるなら美しい日本なんて言葉は使わないで下さい」

ペット処分して、肉喰って、猫革の三味線はかわいそう、か。

686 :エージェント・774:2006/10/20(金) 23:13:58 ID:TYe+bZCw
>>684
「おまえ」呼ばわりはやめれ。態度悪杉。

687 :某スレ1:2006/10/20(金) 23:51:36 ID:kPcAzpjZ
>>684
すまんね。あんまりバカなんでさ。何度言っても同じこと。
私は「そんな法律は制定されてない」と何度も主張してるし、
こいつらだって「PSEは中古規制のための法律じゃない」には同意してる癖に、
結局「だって経産省が中古規制の法律って言ってるじゃないか」と最後にヘタレ声をあげるだけなんだからな。

それがこのスレの中の何人いるか知らないが、
家畜どもの脳内だろ。
並行業者の寄生虫は完全に論外な。

688 :エージェント・774:2006/10/20(金) 23:58:52 ID:7ALEJjgL
あーあ、このデンパ君のおかげでスレ壊滅…
(愚痴)

689 :某スレ1:2006/10/21(土) 00:11:15 ID:V20zq+9G
>>688
法の正義より、スレが大事か?
まあ、あんたらにはそうだろうな。
で、そのおかげで必要の無い検査やくだらんレンタル制度がはびこることになったわけだが。
あげくに報道じゃ「PSEによって中古家電が規制された」が枕詞だ。
で、非対応業者が被ってる風評被害の一端を担っておいて、
まだ、何の責任感もなく「スレ壊滅」かよ。で、愚痴るだけか。

よくそこまで無責任でいられるな。
なら、最初から何もするな。

690 :某スレ1:2006/10/21(土) 00:49:38 ID:V20zq+9G
荒らしだか、家畜だかわからん連中に反応するのにも疲れたし、
反応して荒れたことについて、多くのまともな住人には謝罪する。
何人いるかは知らないけど。

だけど結局、運動が継続しなかったり破綻したりしたのを、
私のせいだの、経産省のせいだの言ってるからダメだってのは、
まあ、わかってる少数はわかっているだろうが、
そういうオピニオンが表面化してこないのは、
結局、この板らしい「馴れ合い」体質のせいだって自覚はするべきだろう。

私だけがうるさく言ってるようだが、
結局、>>687で指摘した、
「PSEは中古規制の法じゃない」に同意してる癖に、
「PSEは中古規制の法だと経産省が言ってるから、PSE反対」なんていう、
馬鹿げた自己矛盾を正そうという動きさえないのが実体だからな。

ならいったい何をどうしたくて、どんなビジョンがあって、こんなスレを見てるのか?
馴れ合い?

政治オフスレの移動を私は支持するね。馴れ合いは社会に迷惑かけない範囲でやるべきだよ。

691 :エージェント・774:2006/10/21(土) 01:09:41 ID:8z8S87P/
誰々のせいって言ってるのは某スレ1だけです。
某スレ1以外は他人のせいにはしていません。
他人のせいにせずできる事をしているだけです。
自分ができない事やできなかった事を他人のせいにしているのは某スレ1だけです。

692 :某スレ1:2006/10/21(土) 01:29:25 ID:V20zq+9G
>>691
>他人のせいにせずできる事をしているだけです。

できる事のうちに、「自己矛盾の解消」や「法解釈」、
「主張すべきことの構築と議論と擦り合わせ」は、ないのか?
で。

それでいったい何をしてるんだ?
考えさえないのに、行動してるって?
それが迷惑なんだよ。

まだわからないのか?

693 :某スレ1:2006/10/21(土) 01:52:51 ID:V20zq+9G
私にとっての「できること」は、
一から法解釈をやり直すことだった。
むしろ「しなければならないこと」だな。

で、きちんとした法理論に基づいて、条文をすべて、
電気用品取締法から改正法、省令、家庭用品品質表示法、
電気工事士法まで検証しなおした。
さらにこれまでの運用例、違反例、行政や司法の判断例まで。

そういうことは、このスレじゃ「できること」には入らないのか?

「PSEは中古規制の法じゃない」「でも経産省が中古規制の法だと言ってるからPSE反対」と。
自分の矛盾さえ気づかず、何も調べようとも考えようともしないで、
タイトルだけオウムみたいに連呼するしか能がなく、
それを「行動してる」と思い込んでるおめでたい家畜どもを、
私には罵る資格はあると思うがね。

だって、その姿は国会の谷そのものだからな。

694 :エージェント・774:2006/10/21(土) 06:13:36 ID:agjB9bgN
某スレ1が荒らし。
自分の考えを押しつけるな。

695 :エージェント・774:2006/10/21(土) 08:32:40 ID:cGCj37b2
あげ

696 :エージェント・774:2006/10/21(土) 10:46:46 ID:DpAhPyL9

おやくそく。

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
   ttp://info.2ch.net/before.html

697 :エージェント・774:2006/10/21(土) 11:29:07 ID:Zmyn/rrR
私は某スレ1氏の立場に近いですが
それにしても某スレ1氏は少しつっかかりすぎには見えますよ。

つっかからなければ何もしない、何もできないという状態を露呈して
スレが沈んでいく可能性はかなり感じますけど。
>>650の議論喚起に全く乗ってこないですし、
レッテル貼り、言葉尻捕らえ、コピペ返し、どれも議論における
典型的な無能戦術ですし。

698 :某スレ1:2006/10/21(土) 12:48:38 ID:V20zq+9G
>>697
650には乗ったし、650本人が謝罪したが。
ログくらい読んで批判しろよ。
あと、694-6にはノーコメントか?

っていうか、私に粘着してるバカは数名、一匹はまるで場違いの並行業者、あとは歌うロリコン野郎が怪しいんだが、
それも放置か?

だいたいあんた自身が、>>687の矛盾の指摘を支持するのなら、
私のスタンスを批判するのは構わないが、
その指摘に基づいた議論をはじめようとしないのはなぜだ?

699 :某スレ1:2006/10/21(土) 12:52:50 ID:V20zq+9G
議論はこうやってはじめるんだよ。

「PSE法は中古規制の法律じゃない」には、どなたも異存がないようです。
つまり「経産省の法解釈は間違っている」ということでいいと思います。

ところで「PSE反対」ということを主張する方は、
その根拠として「経産省の解釈」を引用されますが、
その方は「経産省が間違っている」という前提についてどう思っているのでしょうか?

700 :某スレ1:2006/10/21(土) 13:00:41 ID:V20zq+9G
結局、私がまだこんなことを書き込んでる理由はひとつで、
このスレのタイトルや「PSE反対」というスローガンからして、
最初っから経産省にマインドコントロールされたまま、
その上で踊ってるだけだからだよ。初期JRCAがいい例だろ。

「経産省の解釈は間違ってる」って論路的に考えられるのに、
何か不安があると「いや、経産省はこう言ってるから」っておかしいだろうが。
典型的マインドコントロールだよ。

結局、情報ソースが経産省しかないからな。
で、法の知識も一般常識もないもんだから、
経産省の垂れ流した情報を、きちんと検証さえできずに、
まだ頭のどっかで鵜呑みにしてるんだよ。
それで「行動してる」って。

だいたいスレで私を批判してる連中こそ、それ以外、何かしてるか疑問だね。
697にしたって、私をやり玉にあげるなら、それ以前にした方がいいことはあるだろう。
誰かがそれをやってれば、私はこのスレに出て来ないんだから。

701 :エージェント・774:2006/10/21(土) 13:31:41 ID:DpAhPyL9
ここは某スレ1氏の独裁スレッドなんですか?

みんな、しばらく黙っていましょうか。

702 :エージェント・774:2006/10/22(日) 00:18:00 ID:StWVusx4
【PSE法】中古電気用品どうなる【谷みどり2】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1161005561

  ☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  燃料まだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |  愛媛みかん  .|/




703 :697:2006/10/22(日) 02:22:42 ID:TXIDSNdA
650に反応したのは某スレ1氏のみだから、某スレ1氏がスレ住民につっかかるのをやめたら
何の議論も進まずにスレが沈むだろう。

697に書いたのはそういう意味ですよ?
オレは650に乗ったろうがとかいわれてもなんとも。

>697にしたって、私をやり玉にあげるなら、それ以前にした方がいいことはあるだろう。

今までどおり中古品を流通させる一端を担う。
ただ淡々と。この土曜日も幾つか。

wondering which of the buggers to blame.

704 :エージェント・774:2006/10/22(日) 04:29:32 ID:X1NUjpbU
私は650の提案に応じようと思っていた。
できるならば一緒にFAX送信しようと。
でも某スレ1の汚い言葉に書き込む事を躊躇した。
何故なら書き込んだ事で某スレ1から汚い言葉で罵られる事を避けたかったから。
汚い言葉を使う限りは650の提案を妨害しているとしか思えない。

705 :某スレ1:2006/10/22(日) 12:23:50 ID:sOeO/gxC
>>697
申し訳ない。
文脈を取り違えた。
698は取り消します。

確かにつっかかり過ぎは認めるよ。
荒しまがいに無意味なレスをつけてるなとは思う。
でも。
荒し以外、私の主張に有意な反論をできる者がもういないのが、
現状ということでもあるでしょう。

私は、別に荒らしを相手にしたかったわけではなく、
本来の当事者たちに間接的にでも現状を伝えたいだけなんだよね。
ただ反応がないってことは、単に「実害が無い」ってことに尽きるのでは?

それでも「なんか不安はある」から、「法改正」なんていう、
愚にもつかない自分たちの首を絞めるようなことを主張したがってるだけで。
それが「非対応」である立場を危うくする自覚(他覚)がない。

まあ、最初の妥協とやらで「PSEは中古規制の法律」とへらへら認めちゃってるからね。

ただ法の公正と、中古家電の健全な流通を求める消費者の立場からすると、
それは容認しがたいんだよ。笹山氏じゃないけどさ。

実際、経産省からの強制や訴訟がない以上、
対応業者の対応は任意であるということになる可能性が高いんだけど。
法的にはたぶん「勝手に対応しただけ」と見なされる状況なんだから、
あとは中古業者および業界の自覚にかかってくるわけでしょう。
なのにまだ「取締がある」とか騒いでるのって、法治国家か?と言いたくなる。
だけど、実際的には業者の「自覚」以外、有効な解決法を思いつけない。
だから業界に近い筋から見解を修正していく。
それしかないだろうと思ってるんだが、何か意見は?

706 :エージェント・774:2006/10/22(日) 15:07:59 ID:ji9Z42Lf
園児がおとなしくなったと思ったら今度は恐竜が暴れているのか。orz

707 :エージェント・774:2006/10/22(日) 18:29:25 ID:RX+Il2N9
具体的にはHOに検査をやめさせる事じゃないかと思うぞ。
どうしたって日々に追われている人々に”自覚を持て、眼を覚ませ”という声は伝わらない。
逆に、業界最大手が対応したから他の業者もするしか無いかと従ってるのだろう。

仮にHO以外が対応を止めても、HOほどの規模が対応している限り、業界標準は検査販売という事に取られ続ける。

708 :エージェント・774:2006/10/23(月) 08:14:56 ID:qo9nywzw
HOの絶縁検査後販売は評判悪いみたいだね。
1000Vでレイプされた品を売ってるってさ。
それを買ってシール剥がしてヤフオクで売るヤシもいるらしい。


709 :エージェント・774:2006/10/23(月) 10:07:51 ID:7gVs9zvh
福岡の火災の原因は電動ベッド?
PSEマーク付きのものだったりして?

710 :某スレ1:2006/10/23(月) 22:52:49 ID:pTRF/S0M
>>707
いやもう、まったく同意見。

実は「謝罪オフ」ってのも考えたんだけどね。
前回、チラシとかおかせてもらった中古店舗に、
「ごめんなさい」って言って、
「PSEは中古家電とは関係ない」って内容のチラシをおかせてもらうっていう。

でも問題があって、まず前回の責任者が謝罪する気がない。
あと、何より歓迎されないだろうなって気がする。
あなたの言う通り、だよ。もう何やってもあんまり意味がない。

メディアの誤報に抗議するくらいだね。

711 :エージェント・774:2006/10/24(火) 02:37:27 ID:ZR612Y8x
前回っていつ?
チラシとかって具体的に何?
誰かが頼んでおかせてもらったの?
某スレ1が頼んだの?
前回の責任者って誰?
メディアが報道しない限りは終了?

712 :エージェント・774:2006/10/24(火) 10:23:36 ID:0lGk/K/V
俺は恐竜氏に禿同だな。ただ今となってはPSE反対だろうと刑惨が罪を犯していようが
HOに絶縁試験を止めさせられればそれでいい。
naka君はこれに尽力する気は無いのかな。

713 :エージェント・774:2006/10/24(火) 14:13:23 ID:13ePJQr/
せっかくビンテージ特例が用意されたのも使わないで、
特例をダメにしてしまってるんで、二重に罪深い。
「いやもう古かろうが貴重品だろうがびりびりやっちゃっても大丈夫ですから」
そう言ってるようなもんです。

ハードオフのほかに石橋楽器とかもそうだな。
あとどこがある?

714 :エージェント・774:2006/10/24(火) 14:52:45 ID:VSuUveBY
レンタル方式採用店w

《PSE非対応商品について》
2006年4月1日から電気用品安全法により「PSE」マークの無い中古電子楽器の販売が禁止されましたので、
PSEマークの無い非対応電子楽器は、1年間のレンタルとさせて頂きます。
ttp://www.kawakami-gakki.com/piano/electone.html

715 :エージェント・774:2006/10/24(火) 15:11:20 ID:JoVUSyK0
>712
nakaさんをわざわざ引っ張ってくる所を見ると自演臭いなw

ただハードオフだって経済産業省の指導通りやってるって訳じゃないからね。
外観、機能検査がある以上ジャンクにはPSEマーク貼れないんだから。


716 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/10/24(火) 16:17:33 ID:Yom/qCJI
>>712
恐竜氏と共に活動する気は全く無いです。
仮に全く同じ内容の活動であったとしても一緒には行いません。

これまでヲイラが行っても無い事、言っても無い事を、
何の検証も無しに推測だけで事実として書かれてきたわけですから、
それについて訂正が無い限りは一緒に活動する事によって、
事実に反する事を事実として認めることになります。

恐竜氏の活動を否定する気も無いですし妨害する気も無いです。
違うと感じる部分があるならより大きい活動を行い主張するだけですし、
決して恐竜氏に責任を求めたり誹謗中傷したりする事は無いです。

第一ご自身がここから出て行くと宣言され別スレを立てられたのですから、
出て行かれたスレだけで活動を提案されている事に大きな疑問を感じます。

又、本来別の活動を求めて出て行かれたわけですから、
一緒に活動する事を望んでおられるわけは無いと思っています。

717 :エージェント・774:2006/10/24(火) 18:04:33 ID:Zq8ZjYOS
じゃあnaka氏はHOの検査を止めさせる気は無い人なんだね。

>>715
どうであろうと検査した事実は消えない。

718 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/10/24(火) 18:23:39 ID:Yom/qCJI
>>717
> じゃあnaka氏はHOの検査を止めさせる気は無い人なんだね。

どこにも気が無いとは書いていませんが?

>> 恐竜氏と共に活動する気は全く無いです。
>> 仮に全く同じ内容の活動であったとしても一緒には行いません。

719 :エージェント・774:2006/10/24(火) 18:40:15 ID:JoVUSyK0
>717 いや、そうじゃなくて、
どっかの新聞に指導通りやってますってでかい顔してたけど
実際違うじゃねえかって事。

どーみても水かぶってるのとか、再生出来たけど録画出来ませんとか、
そういうもんにPSEマーク貼ってさ。

対応業者は裏切りだとかそんな話は他所でやってよ。

720 :エージェント・774:2006/10/24(火) 18:41:26 ID:Zq8ZjYOS
では検査をやめさせる為になにかする事は確かですか?
それとも恐竜氏憎しでHOに検査を止めさせる方向性は取らないで行く、と?

721 :650:2006/10/24(火) 19:50:14 ID:2DHpCITz
>>650です。

OFF活動は自分の出来る範囲でやりたい事をするのが基本だと思います。
自分の信じる活動を人に呼び掛ける事は責任を生じる類のものではないと考えます。
何故ならそれをする・しないは本人が決める事だから。
そうでなくては、私は提案やリストを取り下げざるをえません。
これからの提案も出来なくなりますし。


他人を簡単に否定したり、強要まがいのレスは お門違い でしょう。


出来る事・やりたい方法で淡々とすれば良い。
「××××をしろ」
「××××をするな」
「××××をしないのか」
これらのレスは総て無意味だと考えます。
(「・・・しろ」と呼び掛けは全くの別モノです。)


722 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/10/24(火) 21:20:51 ID:e14qAOWf
>720
高圧実験は続けてますよ。最近忙しくてなかなか出来ないけど。

団塊の世代に多いタイプだね・・・
恐竜さんが何言ってるか知らんけど、やりたきゃやる。いやならやらない。
但し嫌がらせの類いは社会人として失格だと思うから絶対しない。
それだけですが何か?

恐竜もNGワードだな。

723 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/10/24(火) 21:55:50 ID:Yom/qCJI
>>720
>では検査をやめさせる為になにかする事は確かですか?

確かって事は何も無いです。
検査を辞めさせる事だけが活動では無いですし、
実際それ以外の活動も色々話は出ていたり連絡があったりもします。
複数重なれば優先順位を決める必要もあります。
優先順位が下になれば出来ないorやらない場合も有り得ます。

先ずは今週提出されるであろう消費生活用製品安全法改正案について
経産委員会でどんな質疑が行われるのか、
付随してPSE 法についての質疑が行われるのかって事を確認してからです。

その上で何を最重視するのかを考えるつもりですし、
又活動しようと思ってもその時に時間が取れるかどうかも
その時にならなければわかりません。

ですので、ここでするのか?しないのか?って2択で尋ねられても
答える事なんてできません。

ヲイラの意思確認なんかに時間をお取りにならず、
ご自身の判断で活動されてはいかがでしょう。

724 :エージェント・774:2006/10/24(火) 22:44:43 ID:Zq8ZjYOS
了解しました。
私の判断は多分恐竜氏と重なるでしょう。

ところで、団塊は自分の子供だけはしっかり保護してますよ。
自分の子供すら他者に喰われても気付かない今の世代では最初からお話になっていませんね。

725 :某スレ1:2006/10/24(火) 23:10:48 ID:l3Fr2mxv
>>719
問題はPSEマークを貼ってるって事実だろう。
検査方法じゃない。
PSEマークをハードオフが貼ってる。
それが「PSEが中古家電を対象」としてるという経産省とJRCAの解釈の広告塔になってるわけだよ。
対応業者が裏切ってないっていうなら、
PSEマークを中古家電に貼ってることで、非対応業者にかけてる迷惑について、
対応業者とその支援者がどう考えてるのか、あんたが教えてくれ。

726 :某スレ1:2006/10/24(火) 23:18:16 ID:l3Fr2mxv
>>721
結局、それじゃ大事な問題から逃げてるだけだろう。

「PSEが中古を規制する法である」のか「PSEが中古を規制する法ではない」のか。
この二つじゃ、まったく対応が違う。
方法を論議してる以前の段階だってことが、どうしてわからないかな?

「PSEが中古を規制する法律である」なら、JRCAが正解だろう。
今の中古業者はお情けで抜け道を用意してもらったんだから、
今のうちに対応しておいて、それが嫌なら法改正のテーブルにつく。

「PSEが中古を規制する法律ではない」なら、それを肯定したのは大きな間違いだ。
中古業者は堂々と今まで通りの商売をすればいいし、
万が一、経産省が無理な法解釈に基づいた摘発プランを立て、
それに警察や検察が乗ったとしたら(大笑い)、
裁判で、正論を主張すればいい。

この2つを並行でやろうっていうのが、もともとの間違いだ。
そんなこと、一般消費者にわかるわけないからな。
どんな裁判でもディベートでも、反対の立場を両方とるなんて、ありえないのは、
子供でもわかる理屈だと思うが。

どうしてあなたほどの常識のある人間がそれさえわからないんだろう?

727 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/10/24(火) 23:26:58 ID:e14qAOWf
はっとこうかね。

〜第2回高圧OFF計画中〜

技術的ネタ提供頂ける方は電電板まで宜しくお願いします。
ヒマで物好きな方は是非来て下さいまし。
60年代の電気コンロこの前買ったから鍋でもやろうか。

場所どうすっかねえ。反応薄けりゃ秋ヶ瀬一人OFFだけど。

728 :某スレ1:2006/10/24(火) 23:56:55 ID:l3Fr2mxv
あと私は某コテハンみたいに自分でやることになどこだわりはない。
誰がやろうといいんだ。

あの糞みたいな妥協の後始末さえしてくれれば。
それができずに、700などで、何十回、何百回と指摘してきた自己矛盾を放置して、

>OFF活動は自分の出来る範囲でやりたい事をするのが基本だと思います。

こんな詭弁でオナニーしてるだけなら、迷惑だからやめちまえってことだ。

729 :エージェント・774:2006/10/25(水) 01:03:41 ID:eq4RpbBj
>OFF活動は自分の出来る範囲でやりたい事をするのが基本だと思います。
結果出さないと結局は意味ないのでは…。

730 :某スレ1:2006/10/25(水) 02:12:05 ID:+cmAVfl2
結局、どいつもこいつもガキ以下なんだよ。
誰がやったとか、何をやるかとか。

だいたい何を主張するのかさえ、最初から決まってなかったんだからな。
バカげた「PSE反対」ってスローガンだけで。

で、その中心にいた某コテハンは、未だに「誰が」にこだわって、
何を主張するかさえ決めていない。
やるべきことの順位なんてそれでどう決めるつもりなんだろうな。
やりやすい順に「まずPSE反対ってことで、こんな感じかな?」
次に「経産省の運用に抗議ってことで、コレ?」

主張すべき事がない。決まらない。誰がやるかだけ決まってる。

で、おまえらはいったい誰に何を伝えたいんだ?
それで、何が伝わるんだ?
本当におまえらなんかに耳を貸したのが中古業者の不幸としか言いようが無い。

消えるのはおまえらだ。

731 :エージェント・774:2006/10/25(水) 07:51:37 ID:dEK0/lZk
なんでもいいから、HOの絶縁試験を止めさせてくれ

732 :エージェント・774:2006/10/25(水) 09:10:54 ID:I6+fpW45
>>730
>おまえらはいったい誰に何を伝えたいんだ?

「おまえら」ってあなた一体何様なんですか?
現代に生きる恐竜ってそんなに偉いの?
絶滅して下さい。


733 :エージェント・774:2006/10/25(水) 16:05:05 ID:qBTNAqyt
>消えるのはおまえらだ。
ママン、このスレから消えたゾンビ恐竜が何か言ってるよ。

734 :エージェント・774:2006/10/25(水) 17:42:33 ID:KX1norHB
おやくそく。

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
   ttp://info.2ch.net/before.html

735 :もっけ、 ◆U.FlFSg2r. :2006/10/25(水) 20:01:42 ID:iARrkhgx
も、も、漏れはその「頭のおかしい人」でつか?

736 :エージェント・774:2006/10/25(水) 21:53:54 ID:7wrYyfS3
マジメに質問。

naka氏と呼ばれる方は、結局何をやった人?
何かというと、スルーを連発して、自分気ままに書き込むだけ。
結局、何をやろうとしている人なのか、サッパリ意味不明。

プログも読んだけど、尻切れトンボ状態だし。


737 :エージェント・774:2006/10/25(水) 22:44:46 ID:UYDXAhLb
>>735もっけ。さんは普通にオフ会の貢献者だった。
ちょっと長文気味なのがアレだったけど・・。
どうもあるアニメ作品のファンサイトで荒らしをしたとの噂だが別に
ここではそんな過去は問われることは無いし。そしてもっけ。さんは
別にPSE関連サイトで荒らしをしたことも無かった。

738 :エージェント・774:2006/10/26(木) 00:45:56 ID:UdRga/aV
主催こそしなかったが、現もっけ、さんの努力が無かったら多くの人が失業しただろうね。

739 :エージェント・774:2006/10/26(木) 04:27:11 ID:KLf7T6Hb
もっけ。氏は確かによく頑張ってるよね。PSE問題についてもかなり真剣に取り組んでこられてるし。
あからさまな自演擁護をするのがちょっとアレですがw

740 :エージェント・774:2006/10/26(木) 13:42:56 ID:GYXXP7MU
672はスルーですか?
経団連、なかなかいい事やってると思ったのですが。
輸入についても問題有りとの認識ですね。

741 :某スレ1:2006/10/27(金) 01:14:00 ID:9mRPgmp3
>>736
naka氏は功労者だよ。

「PSEは中古規制の法律」という珍説を唱えたのは経産省と谷みどり女子だが、
周知徹底をしなかった経産省にかわって、熱心な周知徹底を行い、
何も知らなかった中古家電業者に「PSEという中古規制のための法律がある」と、
洗脳して回ったのがnaka氏やもっけ氏など、このスレの愉快な面々だ。

今から思えば経産省に騙されてただけとも言えるが、
当時は騙されたという自覚もなく、今も自覚を拒んだままだ。
そして、無関係な中古業者が引きずり込まれたという事実だけは残った。

どんなデンパを飛ばしたかはこのスレの>>1に詳しい。
こんな感じだ。

>他人事ではありません。
>この法律によって影響を受けるのはあなたです。
>これらの経済的損失・文化的損失を許さないためにも
>少しでもこの法律のことを知って広めてください。
>今ならまだなんとかできるかもしれません。
>法律の猶予が切れてからでは遅いのです。


それにすっかりダマされた中古業者は、PSEは中古規制の法と信じ込んで、
言われるまま絶縁耐圧検査機を買い込んだりしたが、
さすがに使ってみようとした段階で、多くは「なんで販売業がこんな危険な機械を使わなきゃいけないんだ?」と気がついた。
そこでやっと我に返ったんだな。
「もともとPSEなんてメーカー規制の法なんだから、対応しろと言う方が間違ってる」

しかし、多くの業者は気がついたにしても、経産省の代わりに、
「PSEは中古規制の法律」ということを広めた功績は不滅だ。
それはこのスレの1にもしっかりと刻まれている。

742 :エージェント・774:2006/10/27(金) 02:08:32 ID:HFf7zsWF
>>741
あんたの言うことはもっともだが、
とにかくHOが絶縁試験を止めるよう骨折ってくれ

743 :エージェント・774:2006/10/27(金) 02:15:47 ID:qsBAetJu
約500ほどのスレッドに参加した人は、みんな功労者だね。
最たる功労者はJSPA の
発起人: 坂本 龍一(音楽家)松武 秀樹(音楽家)椎名 和夫(音楽家)
賛同者: 向谷 実東儀 秀樹Face 2 fAKE小坂 明子難波 正司テイ・トウワ
小原 礼サエキけんぞう尾崎 亜美細野 晴臣高橋 幸宏(音楽家)
桑原 茂一藤井丈司(プロデューサー)



MPN の
【発起人】
坂本龍一 細野晴臣 高橋幸宏 松武秀樹 椎名和夫

【賛同者】
浅倉大介、アンジェラ・アキ、伊藤大助 (クラムボン)、宇都宮隆、エイジアエンジニア、m-flo、大友良英
おおはた雄一、尾崎亜美、小原礼、小山田圭吾、木根尚登、Caravan、杏子、桑原茂一、COIL、
小坂明子、小林武史、小室哲哉、今剛、サエキけんぞう、Shinnosuke(SOUL'd OUT)、スガシカオ、
スキマスイッチ、高木正勝、テイ・トウワ、DJ KENTARO、東京スカパラダイスオーケストラ、東儀秀樹、
土橋安騎夫、中西康晴、中村哲、西山毅(HOUND DOG)、難波正司、野村義男、元ちとせ、畠山美由紀、原田郁子(クラムボン)、Face 2 fAKE、ミト(クラムボン)、向谷実、山崎まさよし、ヤマタカEYE、
吉田美奈子、RAM RIDER、LISA、RYO the SKYWALKER(50音順)

【賛同団体】
社団法人日本芸能実演家団体協議会:会長野村萬
社団法人音楽制作者連盟:理事長糟谷銑司
演奏家権利処理合同機構ミュージック・ピープルズ・ネスト:代表幹事椎名和夫
日本シンセサイザー・プログラマー協会:会長松武秀樹
(特)レコーディング・ミュージシャンズ・アソシエイション・オブ・ジャパン:理事長篠崎正嗣
日本音楽家ユニオン:代表運営委員崎元讓
日本作編曲家協会:会長服部克久
日本ミキサー協会:理事長梅津達男

って事か。

744 :エージェント・774:2006/10/27(金) 03:04:41 ID:dZbUBDHl
「消えるのはお前ら」か。
楽器使いの一員としてわからんなりに頑張ってきたんだがな。
わからないのに付和雷同して悪うござんしたね。
酔っ払ってクダ巻いてるだけの恐竜なんぞに言われたくないが消えるよ。
主張することがあるんだったら大々的に主張する方法を考えて実行しろよ。
じゃあな。くたばれクソッタレ。

745 :エージェント・774:2006/10/27(金) 04:26:59 ID:k9Q6lwyw
酔っ払ってクダ巻いてるだけなので消えるよまで読んだ

746 :エージェント・774:2006/10/27(金) 10:00:13 ID:cNS85BLx
HOの株主になって対応を止めさせるという案が、かなり早期にあったはずだが・・・
提案者は恐竜氏じゃなかったか?

747 :某スレ1:2006/10/27(金) 10:10:11 ID:9mRPgmp3
>>744
>わからんなりに頑張ってきたんだがな。

まるで新興宗教やマルチ商法会員の言い草だな。
で、何をがんばって来たんだ?
とりあえず何を主張してきたか、くらいは知りたいね。
「PSEは中古規制の法律」か?「PSEは中古規制の法律ではない」か?

たとえば朝日新聞の記事でPSE問題による業者への影響を取り上げた記事があった。
売上げが下がり、生活に影響が出た業者もいるということだ。
しかし「PSEが中古規制の法」であるなら、それは法と自分の責任でしかない。
「PSEが中古規制の法ではない」ならば、そう宣伝し風評被害を引き起こした経産省の責任を、
法廷で問う事ができる。

で、あんたは何を主張してきたんだろうな。

748 :某スレ1:2006/10/27(金) 10:25:03 ID:9mRPgmp3
とにかく最悪なのが、コレだ。

ttp://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm

>現実に法律の施行日である4月1日は迫っており、我々リサイクル事業者も法律を守って事業を行いたいと考えています。
>本日、PSE問題を考える会として、4月1日までには検査機器が十分に全国に行き渡らない現実を踏まえ、
>次の5点を経済産業省にお願いした結果、我々の要望と安全が両立する回答を得ました。

確かにシンセサイザー協会の解釈も似たような愚は犯しているが、
彼らの要求は「対象機器の見直し」でしかなかった。
素人だから仕方ないレベルとも言える。

しかし「法改正」とやらを含む、この「PSE問題を考える会」の主張まで行くと、
話しが別次元だ。

> 以上のことで、事実上、猶予期間の延長を勝ち取ったと理解しています。
>なお、法律の見直しは引き続き要望して参ります。

>>742
だいたい検査制度は中古業者側が望んだことなんだよな。

>1、できるだけ早く検査しPSEマークを付することができるよう、
>可能な限り検査機器の無償貸し出しなどの支援策を広げるとともに、
>検査機器の使い方や届け出書類などの作り方の講習会を日本全国で
>できるだけ早く開催していただきたいと要望し、了解されました。

749 :エージェント・774:2006/10/27(金) 11:24:14 ID:x8URyNFU
「PSEは中古規制の法律」だなんて思っていないよ。
誰も「PSEは中古規制の法律」だと主張していないと思うよ。
私は「そんなバカな。2001/4以降の新製品だけだろう。」と信じているよ。
敵は霞ヶ関にいるんだよ。


750 :エージェント・774:2006/10/27(金) 11:38:36 ID:dZbUBDHl
>>747
「中古規制の法律」と解釈したことは一度もないがな。
どう考えたって中古規制ではないだろ。
そのことを踏まえて人に説明する時も気をつけてきたつもりだ。
協会のスタンスには異論もあるけど、
短期間でユーザーの団体が出す意見としてはあれがいいとこってとこだろ。
お前の言ってることはな、素人は参加すんなボケって言ってるのと変わらないんだよ。
お前ら専門家だけであそこまで火つけられたのかよ?
挙句の果てに新興宗教やマルチ呼ばわりか。お前何様?
消えると言ってまだいるのもアレだから本当に消えるけどさ、これだけはお願いするわ。
正しかろうが間違ってようがどうでもいいから、一刻も早くくたばってください。

751 :某スレ1:2006/10/27(金) 12:05:33 ID:9mRPgmp3
>>749
>>750
>>1

あなたたちは1が読めないのか?
あなたたちが正しいのであるなら、最初から法律は敵じゃない。
どうして「法改正」の必要がある?

そして自分と主張の異なる中心人物を支持し、

ttp://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm

この結果を導いた責任についてはどう考えるんだ?

752 :某スレ1:2006/10/27(金) 12:09:04 ID:9mRPgmp3
>>750
>お前の言ってることはな、素人は参加すんなボケって言ってるのと変わらないんだよ。

誰もそんなことは言ってない。
間違ってたなら修正しろ。そう言ってるだけだ。
しかし中心人物はシカト、あんたのスタンスもそいつ寄りだ。
その矛盾の放置を指摘しつづけてるだけだ。
参加者であるなら、素人だろうと玄人だろうと、道義的な結果責任はあるんじゃないか?

753 :エージェント・774:2006/10/27(金) 12:20:05 ID:x8URyNFU
ここは2ちゃんだよ。

某スレ1は何様なの?

あなた離脱したんでしょ?

某スレにお戻り下さいませ。

754 :某スレ1:2006/10/27(金) 12:44:45 ID:9mRPgmp3
だいたい私が根本の主張を正そうとすると、常にこういうレスがつくんだが。

>「中古規制の法律」と解釈したことは一度もないがな。

しかしこのスレにも、某中心人物のブログにも、JRCAの活動歴にも、
「PSEは中古規制の法律じゃありません」という主張があったことは、
過去、現在を通じて一度もない。

いわゆる「PSE反対派」の連中が、「PSEは中古規制の法律じゃない」と主張した事実は公式に存在しないんだよ。
その代わりにあるのが「PSE反対」っていう、言外にPSEは中古規制の法と認めたも同然のスローガンだけだ。

で、私がそれを指摘すると、上に引用したアレだ。バカか?
一度でも、あんたらはそれを公式に主張したか?
だいたい「中古規制の法律じゃない」というなら、対応業者は違法だろう。
だから擁護などできるはずがない。
でも常に擁護するレスが入るし、誰もそれを批判しないよな?
それとも750は対応業者批判をきちんとしてきたとも主張するつもりか?

このスレやオフじゃ、一度も「PSEは中古規制の法律じゃない」と世間に向けて、主張したことはない。
そのことを無視して、無自覚な反論をつけないでくれ。

755 :エージェント・774:2006/10/27(金) 12:49:08 ID:x8URyNFU
>>754
某スレにお戻り下さいませ。


756 :エージェント・774:2006/10/27(金) 13:09:11 ID:wFFhvQnM
法律の条文に
「2001年以前に製造された物はこの限りではない」
「製造とは、製品を完成させ、製造年若しくは製造番号を明示し、
製造者が自身の商標を入れ未使用品として流通させる事」

と明文化してトンデモ解釈とやらを出来なくしてもらうのは法改正以外の何だって言うのさ。

警察だって取り締まりはしてなくても経済産業省の解釈で動いてるよ。


757 :某スレ1:2006/10/27(金) 13:17:54 ID:9mRPgmp3
>>749
>>750

756に「PSEは中古規制の法律」と言ってる者がいるが、
反論はしないのかな?
私は傍観するから、自浄力を発揮して見せてくれ。

それとも756と同意見なのか?
ならばどこがどう間違ってるか議論しようか?

758 :エージェント・774:2006/10/27(金) 13:33:34 ID:x8URyNFU
756氏は「PSEは中古規制の法律」と言ってません。

勝手にアレンジしてつっかかるのはやめて頂きたい。

お引き取りを。

759 :746:2006/10/27(金) 13:33:57 ID:cNS85BLx
>恐竜氏

>>746についてはスルーですか?
営業妨害を避けながらHOに対応を止めさせる提案はないのですか?

760 :某スレ1:2006/10/27(金) 13:43:12 ID:9mRPgmp3
>>758
756の意見がある限り、「PSE法には中古を適用する余地がある」と一般的に思われるだろうな。
さらに反対派は「PSEは中古適用の法律じゃない」と公式に反論することができない。
だいたい「現時点の法律で適用はできない」というのが、
「PSEは中古適用のための法律じゃない」という主張の立場なんだから。
それ以前に、だいたい756の主張で「中古適用除外」と言っても裁判所で通るか?

確認するが「PSEは中古適用の法律じゃない」という主張は、
現在の法律で、中古に適用することを間違いであり、違法とするわけだ。
756は経産省の解釈への反論にも何にもなってない。むしろ単なる裏付けだろ。

761 :某スレ1:2006/10/27(金) 13:46:25 ID:9mRPgmp3
>>759
提案者は私じゃない。非対応スレにしばらく前にいたよ。

762 :エージェント・774:2006/10/27(金) 15:04:32 ID:dZbUBDHl
>>756のどこが「PSEは中古規制の法律」に当たるんだ?

>756の意見がある限り、「PSE法には中古を適用する余地がある」と一般的に思われるだろうな。

むちゃくちゃ詭弁じゃん。
「思われる」ってだけで実際にはそうではないだろうがボケ。
「思ってる」やつがいたらその都度言って聞かせてやってるよ。
少なくとも俺は周りにそうしてきた。
そもそも音楽屋なんてのはモノが良くて金があれば変圧器でもなんでもかまして海外の機材使うんだ。
マークのおかげで代理店がビビッて入ってこない新品だってあるんだよ。
こちとらそれわかって言ってんだ。
お前こそこれだけ啖呵切ってんだから>>746くらいてめえで主導してみろよ!
俺はお前の議論が間違ってると言ってるんじゃない。
その人を十把一からげにして消えろだのなんだの言ってる様に吐き気がするだけだ。
その爬虫類みたいな脳みそで理解しろ!

763 :某スレ1:2006/10/27(金) 15:17:16 ID:9mRPgmp3
>>762
詭弁はおまえだ。
都合のいいところだけ抜き出して答えるな。
おまえの周囲に裁判官はいないのか?

「中古を適用する法律ではない」ことをどう説明しているかは知らないが、
ならどうして法改正が必要なのかは、どう説明してるんだ?
普通は、法改正でなく、警察や裁判所で主張するものだろう。
現行の法律が、中古を適用するものでないと、おまえが信じているならな。

それができない以上、周囲はおまえに詭弁があると見抜くんだよ。

実際、おまえの説得にもかかわらず、マスコミやハードオフは、
「PSEが中古規制の法律」と信じ込んだままじゃないか。
それとも、おまえは新聞やテレビも見ないで、友達とだけ生活してるのかよ。

だいたいそこで746がどうして出て来る?IDは変えてるのにな。

764 :某スレ1:2006/10/27(金) 15:23:05 ID:9mRPgmp3
>>762
>マークのおかげで代理店がビビッて入ってこない新品だってあるんだよ。

ビビった方が悪いんだろ。
経産省の解釈じゃ「旧法から対象」なんだから。
新法に切り替わった段階で、輸入をやめること自体、
経産省の解釈を受け入れたとしても、何の合理性もない。
昔の業者が普通にできたことが、どうして今はできないんだ?

PSEが中古規制のための法律と、頭のどこかで信じてるからだろう。
経産省の脅しに乗って、それを検証さえせずに、まるっと信じ込んでるんだよ。
それとも一度でも公式に「PSEは中古規制のための法律じゃありません」と主張したことがあるのか?

あ、公式って友達は入らないから。

765 :某スレ1:2006/10/27(金) 15:25:48 ID:9mRPgmp3
764に補足。

悪い。新品の話しだったな。なら、最初からお門違いだ。
並行輸入は昔からケースバイケースで業者がリスクを犯すもんだ。
かってブランド品がそうだったようにな。

766 :エージェント・774:2006/10/27(金) 15:27:49 ID:x8URyNFU
Wikipedia-電気用品安全法より

製造・輸入事業者の義務拡大

届出手続きが大幅に緩和・簡略化された一方で、事故発生時の追跡調査を容易にするため、
電取法時代は甲種のみに量産品の検査記録を保存する義務が求められていたが、
電安法ではすべての電気用品へ拡張された。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E7%94%A8%E5%93%81%E5%AE%89%E5%85%A8%E6%B3%95

767 :エージェント・774:2006/10/27(金) 15:28:49 ID:x8URyNFU
平成13年に開催のJETセミナー案内より引用

今回の法改正については、自己責任原則に基づく政府の事後規制の強化とともに
、輸入事業者や乙種電気用品の製造業者にも検査業務が新たに設けられる等、
規制強化となっております

ttp://www.jfea.or.jp/tenjiko/kousyukai/denkiyouhin/denkiyouhinhou_20010122.htm


768 :エージェント・774:2006/10/27(金) 15:33:11 ID:x8URyNFU
Sasayama's Blogより

輸入総代理店と、並行輸入業者との格差が、ここにもできてしまいかねないように、見受けます。

これは、総代理店と並行輸入とのイコール・フッティングを目的とした独占禁止法がらみの問題や、
海外の商標権が、どこまで及ぶかという問題などにもかかわってきかねませんね。
ttp://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=560


769 :某スレ1:2006/10/27(金) 15:33:31 ID:9mRPgmp3
>>766
だから並行輸入は最初からお門違い。
正規輸入についてそういう指導があったというだけのこと。
だが実際の指導はそう厳密でもない。
だって正規輸入品でCEやULが取れていれば、メーカーの記録を取り寄せるだけのことだからな。
経産省は正規業者には業者向けの解釈で対応していて、ここで問題にしてるPSEとはまったく違った運用になってるんだよ。

770 :某スレ1:2006/10/27(金) 15:41:15 ID:9mRPgmp3
とにかく並行輸入業者は無関係だから消えろよ。
どう法律を変えようと、裁判の判例もなしに役所が並行輸入を認めることはありえないから。
今、合法と認められている並行輸入品は、すべておまえ以外の常識ある業者が、
裁判で合法という判断を勝ち取ったか、国にとってなんらかの政治的理由があって裁判なしで合法見解が出たか、どっちかだ。

スレ違いだから出てけ。

771 :エージェント・774:2006/10/27(金) 16:12:43 ID:k9Q6lwyw
> 俺はお前の議論が間違ってると言ってるんじゃない。
> その人を十把一からげにして消えろだのなんだの言ってる様に吐き気がするだけだ。

ママみたいに優しく言ってくれまで読んだ

772 :エージェント・774:2006/10/27(金) 16:22:08 ID:x8URyNFU
>マークのおかげで代理店がビビッて入ってこない新品だってあるんだよ。

これ正規品の話。

773 :エージェント・774:2006/10/27(金) 16:46:08 ID:Lg7EgW1a
>>770
>スレ違いだから出てけ。

偉そうに言うなって。
ここから出て行った某スレ1が戻って来て仕切るんじゃ無いよ。
自分の立てたスレに戻って好きなように吠えてろって。
興味がある香具師はそこにレスするだろうしさ。
レスが無けりゃ某スレ1に納得してないって事なんだから。
園児のほうがよっぽどまともだわ。

774 :エージェント・774:2006/10/27(金) 16:59:18 ID:dJFfM5xZ
まあ無理だね。アレは手前で提案し、返す刀で言い訳始めてる始末だしなw
このままハドオフOFFせっついたら泣きだすてwアレには何も出来ない、断言するw


775 :エージェント・774:2006/10/27(金) 17:07:58 ID:dJFfM5xZ
安価失念。774は>>762に。

俺の周囲には居ないね、裁判官www

776 :エージェント・774:2006/10/27(金) 17:29:46 ID:x8URyNFU
>役所が並行輸入を認めることはありえない

じゃ、役所が独占禁止法違反ですね。w

777 :某スレ1:2006/10/27(金) 18:09:11 ID:9mRPgmp3
>>774
じゃあ、言い訳抜きで答えろよ。
おまえの妄想通り、中古業者が摘発、起訴されたとする。
で、おまえが弁護をしなければならない。

おまえはどう主張する?
「PSEは中古規制の法だが周知不徹底など問題があるし、法改正が必要」
「PSEは中古規制の法という認識はない」

私の知る限り、私のブログしか「現行法で中古(旧法)認可製品を対象にはできない」と。
あまりに常識的なことを主張した者はいないんだよ。

このスレはおまえみたいなどっちつかずの家畜だらけだしな。

さて。最初の質問に戻る。
おまえの友達が説得できたところで、中古業者は救われない。
おまえは中古業者のために、何を主張するんだ?

778 :エージェント・774:2006/10/27(金) 19:09:07 ID:R56u35hT
>>777

だから吠えるなって。

>このスレはおまえみたいなどっちつかずの家畜だらけだしな。

なら戻って来て吠えなきゃいいんだよ。家畜だらけだから別スレ立てたんだろ。
それとも何か?あっちでは誰も相手してくれないから寂しくなったのか?

779 :エージェント・774:2006/10/27(金) 19:52:57 ID:dJFfM5xZ
>>777
はああぁ??
言い訳?
おまいさんが言い訳してるんだろ?
指摘してほしいのか?
香ばしい奴だなwったくw


780 :エージェント・774:2006/10/27(金) 20:13:25 ID:4JDlHjtq
>某スレ1氏

出て逝って下さい。
迷惑です。

781 :エージェント・774:2006/10/27(金) 20:14:03 ID:4JDlHjtq
>某スレ1氏

出て逝って下さい。
迷惑です。

782 :エージェント・774:2006/10/27(金) 20:14:35 ID:4JDlHjtq
>某スレ1氏

出て逝って下さい。
迷惑です。

783 :某スレ1:2006/10/27(金) 20:56:44 ID:9mRPgmp3
答えられなくなると、結局、コレだ。
偉そうに「PSEは中古規制の法だと言ったことはない」といいつつ、
1の主張は変わらず、小川とともにまとめた妥協はこの通り。

ttp://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm

どこをどう切っても「PSEは中古規制の法律」と認めまくってるくせに、
このスレのレスだけは「そんな主張はしたことがない」
で。
777のような直球の2択の質問にさえ答えられない。

よく恥ずかしくないな。顔までさらしておいて。
コテをひっこめたらバレないとでも?
まあ、別に、あんたの恥はあんたの自己責任だから勝手にすればいいさ。

しかし、あんたらの馬鹿げた「PSEという中古規制の法がありますよ」説のせいで、
どれだけの業者が迷惑したと思ってるんだ?
「もっけ」くんの自演によれば、2ちゃんオフ会の周知徹底ぶりは目覚ましかったそうじゃないか?

784 :エージェント・774:2006/10/27(金) 21:03:56 ID:cNS85BLx
恐竜氏の罵詈雑言は端から見ていても不愉快極まりないです。
naka氏のブログに書き込むか、直接郵送または二人OFFはどうですか?
署名活動やアンケートにおいて、naka氏は本名と住所を晒しているのですから。
私はこの一点だけでも、naka氏は信頼に足る人物だと思いますが。

785 :エージェント・774:2006/10/27(金) 21:13:46 ID:4JDlHjtq

>某スレ1氏

出て逝って下さい。
迷惑です。


786 :エージェント・774:2006/10/27(金) 21:14:16 ID:4JDlHjtq

>某スレ1氏

出て逝って下さい。
迷惑です。


787 :エージェント・774:2006/10/27(金) 21:14:47 ID:4JDlHjtq

>某スレ1氏

出て逝って下さい。
迷惑です。


788 :某スレ1:2006/10/27(金) 21:45:01 ID:9mRPgmp3
>>784
>私はこの一点だけでも、naka氏は信頼に足る人物だと思いますが。

それを言うなら、谷みどり氏もだろう?

論理より人情。主張より義理。
何度も繰り返しているように、このオフの正体は経産省と同じ力学。
あんたらに正義とか法とか、そういうことを主張する資格は最初からなかったんだよ。

ああ、別に「十把一絡げ」にするつもりはないんだが。
団体としての資質として経産省と同質。
個人的な資質として、谷みどり氏並みの自己矛盾。

例外はいただろうし、このスレだって私をサポートしたり、
自分の意見を断片的に書き込んでくれる人ももいるんだが。

結局、組織防衛に流れたんだよ。あんたが言ってることは経産省の守りの論理だ、

789 :エージェント・774:2006/10/27(金) 21:48:06 ID:cNS85BLx
コピペも迷惑だけどね。

しかしnaka氏は本当に消えてしまう気なのか?
ブログもこのまま閉鎖してしまう?
自分のようなROMしか出来ない者に取っては、貴重な(というよりは唯一の)情報源だったのに・・・。

ただ、8月末のあの怪文書については、てんまつについて説明責任があるんジャマイカ?
それだけは疑問です。

790 :エージェント・774:2006/10/27(金) 21:52:09 ID:4JDlHjtq
>某スレ1氏

出て逝って下さい。
迷惑です。


791 :エージェント・774:2006/10/27(金) 21:52:40 ID:4JDlHjtq
>某スレ1氏

出て逝って下さい。
迷惑です。


792 :エージェント・774:2006/10/27(金) 21:53:11 ID:4JDlHjtq
>某スレ1氏

出て逝って下さい。
迷惑です。


793 :某スレ1:2006/10/27(金) 21:59:11 ID:9mRPgmp3
>>790
>>798
>コピペも迷惑だけどね。

だってさ。
こういう自浄力が、主張を論議する際に働かなかったんだよな。
789氏もちゃんと主張できるなら、すればよかったんだよ。

それでも信者どもは1を書き換えることさえ、思いつかなかったろうけどな。
だいたい考えてみればすごいんだよ。
今まで中古業者および支援団体から、
公式に「PSEは中古規制のための法律じゃない」と主張されたことがないというのは。
唯一、例外なのは最初の塩川議員の質疑だけ、だ。

794 :エージェント・774:2006/10/27(金) 22:06:46 ID:cNS85BLx
書き込みが前後してしまいましたが、naka氏以外に(消費者として以外に)利害関係のない人物で実名を晒した例を知りません。
恐竜氏はPSE問題について、naka氏と比肩するだけのリスクとコストを負っていると言えますか?
文書を出す、または京都まで赴くコストを負ってもいいのではないですか?

795 :某スレ1:2006/10/27(金) 22:12:07 ID:9mRPgmp3
>>794
私も面倒くさい事はやったよ。どっかの自己顕示欲の塊のおいら野郎じゃないから、吹聴する気はない。
だいたい結果を出せなかった事を吹聴するのは恥ずかしい。

それ以前に「リスクを背負えば」とか、そういう考え方はよせ。
リスクを冒せば偉いっていうなら、谷みどり氏はnaka氏より偉いってことになる。
目的や方法が間違ってれば、それはただの間違いだし、無責任だ。

796 :エージェント・774:2006/10/27(金) 22:13:55 ID:4GvHmKTs
ディノクライシスもウザいが、連続コピペしてるアホはそれ以上にウザいな…

>>793
今までの流れをアナタにも解かりやすく簡潔に説明すると、
「もう私達の事は放っといてください」って事なんだけどね。

ワカリマシタカ?(はい、返事は?)

797 :某スレ1:2006/10/27(金) 22:17:34 ID:9mRPgmp3
>>796
だから「PSEは中古規制の法」だと言ってる限り、
あんたらは私にとって谷の共犯なんだよ。
放っとけるか?

レスで言い訳するだけでなく、ちゃんと公式に、
「PSEは中古規制の法じゃ、ありません」と主張すれば、
私は別に批判する気はない。

主張が矛盾してる癖に、それを自己修正できないから修正してやってるんだ。
ありがとうくらい思え。

798 :エージェント・774:2006/10/27(金) 22:31:07 ID:4JDlHjtq

>某スレ1氏

出て逝って下さい。
迷惑です。


799 :エージェント・774:2006/10/27(金) 22:35:18 ID:4GvHmKTs
>>797
そりゃあんたの言う事にも一理あると思うよ。
俺も自己批判の出来ない集団は宗教じみてて反吐が出るし。

でもあんたがそうやってスレを引っ掻き回してたら、かえって逆効果なの。
今後誰かがあんたと似た様な事を言っても、「はいはい巣にお戻りください」だの「>>xxはスルーで」だのと、
批判に対するアレルギー症状が蔓延しちゃうんだよ。

ね?今はまだ大人しく見守ってて下さりはしませんか?


800 :エージェント・774:2006/10/27(金) 22:36:22 ID:4GvHmKTs
>>798
カエレ

801 :エージェント・774:2006/10/27(金) 22:44:31 ID:dJFfM5xZ
香ばしいレスw
次は言い訳レス貼ろうか?


348:1 2006/09/29 16:03:19 /QveF5La [sage]
まったく家畜どもが。

で、突然だけど。
あったらいいな、抗議グッズのご提案。

1/抗議プレート(つくって業者に配布)


NO! PSEマーク

中古家電にPSEマークは貼れません。
だから私たちは貼りません。

PSEはメーカー(製造者)だけが貼れるマークです。
簡単な検査だけで中古家電に貼るのは法律違反です。


JRCA/ジャパン・リサイクル・ アソシエーション 代表○○
および全国質屋組合連合会、全国古物商組合防犯協力連合会 他


激しく痛いんですがw


802 :某スレ1:2006/10/27(金) 22:56:29 ID:9mRPgmp3
>>801
>>783
>>777

>>799
了解。と言いたいけどね。
ぶっちゃけた話、あんたはこれだけ話のわからない連中に何か期待を持てるのか?
801の意味不明さ。例の歌う野郎といい。

今、露呈してるのは経産省の情報操作で洗脳された病人が、
情報のない中古業者を>>1みたいな詭弁で騙したという現実だけだと思うが。

803 :エージェント・774:2006/10/28(土) 00:10:15 ID:P1tOQZUE
>>802
試しに一ヶ月位ここ及び関連スレでの煽りを控えてみ。
そんで一向に進展がなかったら、またそん時にでも活を入れに来るなり好きにしたらいいさ。

804 :某スレ1:2006/10/28(土) 00:40:00 ID:Nxl00wPQ
>>803
いいけどさ。
それは何か責任を負う気があって言ってるわけ?
それともその場しのぎ?

実際、マジでシビアな話ではあるんだよ。
PSEが中古適用であるか?ないか?って。
朝日新聞に「中古業者の風評被害」の話が掲載されていたらしいが(未確認)、
PSE騒動によって経済的損失を被った業者がいたとして、
その業者に「PSEは中古規制の法律」という認識がある限り、
損害賠償訴訟も起こせないわけ。法律を訴えるわけに行かないからな。
だけど「PSEは中古規制の法律ではない」にも関わらず、という前提があれば、
運用をした経産省相手に損害賠償訴訟できる可能性が生まれてくる。

だけど多くの中古業者は、「PSEは中古規制の法」だと思っちゃってるわけよ。
マスコミ、同業者から業界団体、あんたら自称支援者までそう主張してるんだから、
無理はないが。

で、その認識をどう覆すか?が課題で、
801に引用してくれた方法など妥当だと思うんだが、
意味さえ理解できない雑魚に嘲笑されるわけさ。

あなたの「進展」という言葉が具体的に何を指すのか知らないが、
私には「PSEは中古規制の法ではない」という認識を広める以外の「進展」は存在しないから。
その前提の上で、あとはよろ。

805 :803:2006/10/28(土) 01:45:58 ID:P1tOQZUE
>>804
>それは何か責任を負う気があって言ってるわけ?

ただの一市民である私には本来負うべき責任も義務もありませんが何か?
この活動に参加しているのは、それぞれ自らの抱く義憤によって突き動かされた方々なのだという事をお忘れなく。
つか、問題提起してる側の人間に責任うんちゃらが発生すると感じる方がおかしいわな。
それにこんな2ちゃんの一スレでウダウダと哭いている暇があるのなら、
貴方が独自にその主張を持って新聞社なり関係各所なりに掛け合うべきだと思います。

806 :803:2006/10/28(土) 01:50:12 ID:P1tOQZUE
あ、言い忘れてた。

>>797
>主張が矛盾してる癖に、それを自己修正できないから修正してやってるんだ。
>ありがとうくらい思え。

はい、どうもありがとうございまシタ

807 :803:2006/10/28(土) 01:59:36 ID:P1tOQZUE
まあ恐竜氏の言いたい事は要するに

「お前達はやりすぎた、やりすぎたのだ!!」

って事でFA?

808 :某スレ1:2006/10/28(土) 02:20:32 ID:Nxl00wPQ
>>805
どうにもならんアホの荒し野郎だったのかよ。こんなのばかりだな。
人に指図して、煽りを控えろと言うからには、
あんたがそれなりの役割を担うんだと思うだろう、普通。
799からのやり取りはそういう意味じゃないのかよ。

>>807
何度書き込めばわかるんだ。
「おまえたちは間違っていたし、まだ間違ってる。矛盾を自己修正できないからだ」
本当に799と同じ人間か?人格障害としか思えん。

809 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/10/28(土) 02:27:22 ID:HgrTxZBW
>>784
勘違いされている部分については訂正しておきます。
署名送付先として掲載していたのは、ヲイラの氏名住所ではありません。
同じ発起人が経営するショップです。
何故そこになったのかは明確な理由はありませんが、
音楽業界での交遊が広いショップですし、
同じ発起人として作業を分割する意味合いで
ショップオーナーから申し出られた事です。

>>789
怪文書ってのは、実態調査の事でしょうか?
あるいは別のものを指しておられるのでしょうか?

前者だとして、顛末については未だはっきりしていません。
どうも2月時点で活動されていた販売事業者を中心に、
送付された疑いがあるってとこまでは聞いていますが、
それ以降何ら情報は無いです。
ただ東京では警察が古物業者に対して指導を開始しているようです。

このスレッドから消えるかどうかは何も書いた覚えは無いでし、なんとも。
ただ、事実に反する事をさも事実であるかのように書かれる方がおられる現状で、
それを否定し事実を伝えてもスレッドが荒れる原因でしか無いです。

810 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/10/28(土) 02:28:15 ID:HgrTxZBW
まっ責任云々を言い続けている方がおられますが仮に責任があるとするのなら、
約75000の連署を集めた JSPA は、約4.5倍の責任があるんでしょうか?
連署での請願を審査後、紹介議員をお受け頂いた23人の国会議員の責任は?
共産党は塩川議員をはじめ全議員が紹介議員をお受け頂いていますし、
党として全力を尽くすとメールで連絡も頂いております。

ご存知だとは思いますが請願法に基づき提出した署名は、
紹介議員が全責任を負うとの立場で先ず審査する事が条件となっています。

一般人が責任を問われるのであれば国民の代表である議員は、
より重い責任を問われるのでは?と感じますが現在のところ、
近場であるヲイラや、このスレ住人にしか問われていないように見受けます。

ビンテージ特例をヲイラが勝ち取ったなんて寝ぼけた事も書かれていましたが、
全く事実と異なる事でしかなく、実際はJSPA が与党自民公明の議員に陳情を行い、
その後何度も協議をした結果ビンテージ特例が公表されたわけで。
2月段階で「もうビンテージは大丈夫だよ」なんて声も出ていましたから。
又関西ローカルの「たかじんのそこまで言って委員会」って番組に、
3月末か4月上旬に現参議院自由民主党政策審議会長 舛添 要一氏が出演し、
「ビンテージ特例は坂本龍一の反対に屈して認められた」と発言していましたね。

ヲイラについて書かれている事の大半は事実と異なる事ですし、
確認、検証すらされていない事は明白です。
もっとも確認、検証する手段が無いんでしょうから、
ある意味仕方無いとは思いますけど。

知る限り一番正確な情報(もちろん裏を取ったもの)を提供されていたKoo 氏のブログについて
「うさんくさい」と発言された時点で何も知らないんだなって事がわかりました。
このスレにも Koo 氏は参加されましたが、暴言をあびせる方の存在で
その後全く参加されていないようです。

さて、メディアもほとんど取り上げなくなった現状において、
普通に議論すれば済む事を汚い言葉で罵った方の責任は問われないんですかね。
それにより唯一ともいえる情報源 Koo氏を無くしてしまった責任については問われないんですかね。

あっそうだ!
朝日新聞が記事にしたのは、このスレ住人が一緒に活動してくださった、
アンケート調査を基に取材依頼して頂いた清進商会さんのお力です。

811 :某スレ1:2006/10/28(土) 02:44:54 ID:Nxl00wPQ
>>810
言い訳は、一度でいいから、
「PSEは中古規制の法じゃない」と主張してからにしろ。

あんたはいろんな例をあげて責任を分散させているが、
そのすべての人間が「PSEは中古規制の法」だと認めたわけじゃない。
経産省が坂本龍一に屈したのは事実だが、
坂本龍一は「PSEは中古規制の法」と認めてはいないし、法改正も主張していない。

くだらん詭弁で責任回避をするな。
私が言ってるのは首尾一貫して「PSEを中古適用の法律」と認めた責任だ。
活動自体はまったく問題にしていない。
議員で言うなら塩川議員と川内議員では認識が違うし、川内議員の後半の対応が「PSEを中古適用の法律」と認めたものになったことは問題だと考える。

結局、誰が「PSEを中古適用の法律」としてデッチ揚げたか?
ということになると主犯は言うまでもなく谷氏と経産省だが、
最有力な協力者として、JRCA小川元代表、
そしてnaka氏があげられる。
naka氏はブログで長作説を支持し「弁護士に聞いたが、PSEの中古適用は否定できない」と明言した、
反対派の最重要人物だ。

それとも、これも私の妄想かね?

問題をすり替えて、過去の認識をなかったものにしたいなら、それはそれでいい。
なら、一度でいいから「PSE は中古適用の法律ではない」と明言してくれ。
弁解はそれからだ。

812 :某スレ1:2006/10/28(土) 03:29:00 ID:Nxl00wPQ
>>810
>アンケート調査を基に取材依頼して頂いた清進商会さんのお力です。

あんたが清進商会さんのことを思うなら、
どうして「PSEは中古対象の法律じゃない」と教えてあげて、
風評被害による損害賠償訴訟のサポートをしてやらないのかな?
「一切、対応する必要などなかったのだ」と真実を伝えることがなぜできない?

813 :エージェント・774:2006/10/28(土) 09:23:35 ID:HlJ4TF2N

>某スレ1氏

出て逝って下さい。
迷惑です。


814 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/10/28(土) 10:47:18 ID:HgrTxZBW
>>811
だ・か・ら、ちゃんと調べてから言えば?

>あんたはいろんな例をあげて責任を分散させているが、

別に責任を分散させてなんかいない。
それ以前に責任があるってのは某スレ1の解釈なんだから。

>議員で言うなら塩川議員と川内議員では認識が違うし

認識が違ったとしても同じ請願書を責任を負う立場として精査し、
紹介議員になって提出して頂いているってのは事実でしか無い。
その後提出した請願を取り下げられた事実も無いし、
「紹介議員になったのは間違いだった」ってな発言も無い。
つまりは塩川議員も請願内容については認めておられるって事。
そればかりか塩川事務所から請願について「党として全力を尽くす」とメールまで頂いているし。
全て事実を書いているだけ。事実は詭弁か?

>坂本龍一は「PSEは中古規制の法」と認めてはいないし、法改正も主張していない。

ttp://www.mpn.gr.jp/cgi-bin/relation/relation.cgi
【あらたに要望する内容】
 2006年4月1日に「電気用品安全法」の猶予期間が終了するにあたり、中古品が規制の対象となることについて、
〜中略〜
同法を改正するなど、混乱を収拾できる抜本的な対策を早急に措置されることを要望します。
【発起人】
坂本龍一

・中古品が規制の対象となること
・同法の改正〜を要望します。
認めているし、主張しているんだけどね。

ちょっとは調べてから物言う方が良いよ。
まさか、ここに書かれている「坂本龍一」は別人だとか、
本人は認めていないとかって言い逃れするのかな?

>最有力な協力者として、JRCA小川元代表、そしてnaka氏があげられる。

仮にそうだとすれば、それをとめずに今になってあ〜だこ〜だ言ってる
某スレ1も最有力な協力者だね。その時点で見て見ぬフリをしていたんだからね。
こうしろ、あ〜しろと命令したことも無いし、強要した事も無い。
あくまで自己判断、自己責任で賛同された方と一緒に活動しているだけ。

第一ヲイラが何か言った、活動した事で世論を誘導できたとは思ってないけど。
メディアに取り上げられた回数だって微々たるもんだし。
それでも最重要人物だと思っていただける"ほど"力があったのなら光栄だね。

っで、共産党や23人の国会議員、坂本龍一氏や多くの音楽業界団体には、
どんな方法で責任を問うているの?
4月から半年経っているけど某スレ1の主張はどれだけの人の耳に届いているの?
少なくともJRCA とは話し合いをするぐらいはしてるんだよね?
まさか2ちゃんとブログで書くだけで、認識を広めているなんて言わないよね。

815 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/10/28(土) 10:48:29 ID:HgrTxZBW
>>811
>問題をすり替えて、過去の認識をなかったものにしたいなら、それはそれでいい。

あのね、問題を摩り替えているのは某スレ1だって言ってるんだよ。
事実に反する事を検証もせずに事実として断定して書く。
その上に成り立っている主張であれば、勝手な推測でしか無いんだ。
これまで書いてきた捏造した事実をちゃんと検証し訂正しろよ。

清進商会さんについて、さも知ったかで偉そうに書いているけど、
一度でも清進商会さんと話をした事でもあるの?
>やらないのかな?
>なぜできない?
って書く前に自分で調べろよ。
調べもせず脳内だけで判断するな!

某スレ1が知っている事"だけ"が事実か?
2ちゃんには全ての事実が公表されているのか?
知らない事、2ちゃんに書かれていない事は"うさんくさい"or"事実では無い"って事か?
自分で調べて検証し裏を取れ。

正直な感想だけど、大きな力には何もできないから、
言い易い、書き易い場所・相手"だけ"に偉そうにしているヘタレにしか思えない。
他者の意見、活動に文句があるのならそれを上回る方法で主張すれば良いだけ。
表現の自由は保障されているんだから某スレ1がどんな主張をしようと
法律に違反していない限りは許されるよ。
他者に勝手な責任を押し付けるのなら、先ず某スレ1が自分の発言に責任持つほうが良いよ。

816 :某スレ1:2006/10/28(土) 11:35:37 ID:Nxl00wPQ
>>814
MPNの要望書については認識がなかったな。
間違いを認める。坂本龍一には法改正を求めた責任はあるだろう。
だけどこの要望書は署名を集めたものではないし、出されたのはビンテージ制度が提案されたあとだから、あんたの認識もどうかとは思う。

いずれにしても私の主張の本筋とは関係ない誤認に過ぎない。

本筋はこれだ。
あんたは「PSEが中古規制の法律である」とする立場にあるのか?
そうでないのか?

どうしてこの質問をスルーするんだろうな?
イエスかノーだけなのに。

過去への責任はそれぞれあるだろう。
だからと言って、あんたの長文は「どうして俺だけ責められるんだよ」という主旨でしかなく、
単なる逆ギレに等しい。
私はこのスレだから、このスレの責任を問うているに過ぎない。
その理由はスレタイトルと1にあるし、それを訂正しない「現在」にある。
過去だけを言ってるわけではない。修正すれば済むと何度も書いて来ただろうに。
しかしあんたもこのスレの連中も、矛盾した見解を修正しようとしない。
PSEは中古対象の法なのか?違うのか?
聞いているのは「現在」であって、正しているのも「現在」の責任だ。過去になすりつけるな、

817 :エージェント・774:2006/10/28(土) 12:33:20 ID:29A6NEjI

・・・スケールが違い過ぎますね。



某1氏へ

これ以上吠えれば吠える程虚しいばかりです。

此処は自分で出ていったスレですから、どうぞお帰りください。

あとは自分の立てたスレッドだけを存分に盛り立てて下さい。

燃料投下はもう結構です。



さようなら。ノシ


818 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/10/28(土) 12:42:41 ID:HgrTxZBW
>>816

っでそれ以外の捏造した事実については?

>あんたの長文は「どうして俺だけ責められるんだよ」という主旨でしかなく、単なる逆ギレに等しい。

別に責められているとも思っていないけどね。
勝手な解釈で言い易い近場にしか言えない主張なんだから。

>どうしてこの質問をスルーするんだろうな?

某スレ1の土俵に降りて行って議論する気がしないだけ。
平気で事実を曲げ捏造する某スレ1に答える気がしないだけ。
これまでの捏造発言、全部検証し訂正すれば気持ちも変わるかもしれないけど。
もっとも、某スレ1が活動の対象では無いから答える義務も無いし。

>聞いているのは「現在」であって、正しているのも「現在」の責任だ。過去になすりつけるな、

ふ〜〜ん。これまでさんざん過去の責任を言って来たのに、
不利になると突然主張を変えるのか…。

発言に責任を負わない某スレ1が他者に責任を問うなんてお笑いでしか無いよ。

819 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/10/28(土) 12:51:42 ID:HgrTxZBW
>>816
>だけどこの要望書は署名を集めたものではないし、出されたのはビンテージ制度が提案されたあとだから、あんたの認識もどうかとは思う。

サイト上に公開された日付は確かに3月23日になっている。
じゃか、当日参加団体と協議を行い合意を取り付け即日アップされたとでも言うのかい?
多くの団体が賛同し参加している以上は合意に達するまでは、相当なる準備期間が必要。
まあ活動って事を理解していない某スレ1には理解できないんだろうけど。

準備期間がビンテージ制度が発表された後って事実はあるのかい?

何度も言うが自分で事実を調べ検証・裏を取り、それから断定した言葉で書けよ。

820 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/10/28(土) 12:52:44 ID:HgrTxZBW
×じゃか、当日参加団体と
○じゃあ、当日参加団体と

821 :エージェント・774:2006/10/28(土) 14:01:55 ID:/VRGdZLE
>某スレ1の土俵に降りて行って議論する気がしないだけ。
>平気で事実を曲げ捏造する某スレ1に答える気がしないだけ。

第三者の私が聞いたら答えてくれますか?
PSEは中古対象の法なのでしょうか?

各論で誤認があるから総論は論じないっておかしいと思います。

822 :エージェント・774:2006/10/28(土) 17:03:10 ID:ol/4c0ri
>PSEは中古対象の法なのでしょうか?

最高裁判所の裁判官に聞きましょう。


823 :エージェント・774:2006/10/28(土) 17:11:52 ID:/VRGdZLE
バカばっかだな

824 :某スレ1:2006/10/28(土) 18:35:57 ID:Nxl00wPQ
>>818
777の質問に答えることが、どうして私の土俵に降りて来ることになるんだ?

あんたが文脈を理解できれば、
私が過去のことを言ってるのが、
777の質問に誰も言い訳以外、答えないのが、
きっかけだとわかるはずだが。

あんたを批判してるのも同じ理由だ。
816、777、そして私以外からの821の質問に、
いい加減答えたらどうだ?

清進商会さんが、朝日新聞の取材に対して、
きちんと「PSEは中古対象の法じゃない」ことを説明できてたら、
マスコミの認識が揺らいだかも知れない。

私は「PSEは中古規制の法じゃない」という認識を広めることでしか、
進展はあり得ないと思ってる。

で。あんたはどうなんだ?

825 :エージェント・774:2006/10/28(土) 18:49:08 ID:Nxl00wPQ
私の名前が邪魔なら、捨てようか?

>>818
世間は、PSE法を中古規制のための法律と言っています。
JRCAも経産省との交渉で、PSEが中古規制の法だと認め、
検査制度への協力を積極的に求めました。
これによって、PSEは中古規制の法であると世間的に認知されたと思います。

でも、それまで「PSEの見直し」を訴えていた人たちは、みな同じ認識だったのでしょうか?
単に「PSEの見直し」という主張では、「解釈の見直し」なのか「法そのものの見直し」なのか、はっきりしません。
その不明確な主旨につけ込んで、少数のリーダーが「PSEは中古規制の法」という前提をデッチあげたのが、
あのJRCAと経産省の妥協だったのではないでしょうか?

なので、もしnakaさんが、PSEに関して主張をされているなら、
はっきりした主張を伺いたいのです。
私も「PSEの見直し」には参加しましたし、署名協力もしましたが、
あの「PSE問題を考える会」の報告には裏切られた気持ちになりました。
シンセサイザー協会の署名に「音楽家だけ助かればいいのか」と、
強い共闘を呼びかけていた人たちが、コロッと経産省の解釈を受け入れていたからです。
これがその証拠です。

ttp://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm

そこで、今後、こうした主旨の勝手な変更に裏切られないために、
今、nakaさんの「主張」を確認しておきたいのです。
nakaさんは「PSEを中古対象の法」だと、考えていますか?
以前、ブログでそう主張されていましたが、その主張はまだ変わっていないのですか?
そして、上にリンクを貼った「話し合い結果報告」をまだ肯定されるのですか?

826 :もっけ、 ◆U.FlFSg2r. :2006/10/28(土) 19:48:35 ID:pPrLnFjl
どうでもいいけど下げて書け、暴スレ1よ。

827 :エージェント・774:2006/10/28(土) 21:19:30 ID:Nxl00wPQ

>>818
世間は、PSE法を中古規制のための法律と言っています。
JRCAも経産省との交渉で、PSEが中古規制の法だと認め、
検査制度への協力を積極的に求めました。
これによって、PSEは中古規制の法であると世間的に認知されたと思います。

でも、それまで「PSEの見直し」を訴えていた人たちは、みな同じ認識だったのでしょうか?
単に「PSEの見直し」という主張では、「解釈の見直し」なのか「法そのものの見直し」なのか、はっきりしません。
その不明確な主旨につけ込んで、少数のリーダーが「PSEは中古規制の法」という前提をデッチあげたのが、
あのJRCAと経産省の妥協だったのではないでしょうか?

なので、もしnakaさんが、PSEに関して主張をされているなら、
はっきりした主張を伺いたいのです。
私も「PSEの見直し」には参加しましたし、署名協力もしましたが、
あの「PSE問題を考える会」の報告には裏切られた気持ちになりました。
シンセサイザー協会の署名に「音楽家だけ助かればいいのか」と、
強い共闘を呼びかけていた人たちが、コロッと経産省の解釈を受け入れていたからです。
これがその証拠です。

ttp://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm

そこで、今後、こうした主旨の勝手な変更に裏切られないために、
今、nakaさんの「主張」を確認しておきたいのです。
nakaさんは「PSEを中古対象の法」だと、考えていますか?
以前、ブログでそう主張されていましたが、その主張はまだ変わっていないのですか?
そして、上にリンクを貼った「話し合い結果報告」をまだ肯定されるのですか?

828 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/10/29(日) 10:38:32 ID:fb7P5L3n
>>824
>816、777、そして私以外からの821の質問に、いい加減答えたらどうだ?

777 って又勝手な推測で書いているんだよな。
774 に対して書かれたものを何故引き合いに出すのか。
どうせ勝手な推測で774 を書いたのがヲイラだって決め付けているんだろうけど、
コテハンでしか投稿はしていない。

777を抜きにして
「質問に答えることが、どうして私の土俵に降りて来ることになるんだ?」
って事なら、先に捏造した事実を検証し訂正しろよ。
そうで無い限りは又勝手な推測で書いてもいない事を、
書いたかのように利用される恐れがあるからね。

「私の土俵」ってのは先に書いた通り
「事実に反する事を検証もせずに事実として断定して書く。
その上に成り立っている主張であれば、勝手な推測でしか無いんだ。」
って事。捏造した事実が底辺にある土俵に降りる気は無い。

要は某スレ1が事実を捻じ曲げて都合の良い解釈で
勝手な事を書きつづけているって事をちゃんと訂正する事が先。

「いい加減答えたらどうだ?」と偉そうに書くのなら
いい加減事実を捏造して書いてきた事を認め訂正したらどうだ。

かなりの数があるから、まっ大変だとは思うけどね。

829 :エージェント・774:2006/10/29(日) 10:56:04 ID:1WCiRZsf
バカさらしage

>捏造した事実が底辺にある土俵に降りる気は無い。

そんなものはない。
あんたの強引な詭弁「参加者みんな共犯者」説には、
「でも、それまで「PSEの見直し」を訴えていた人たちは、みな同じ認識だったのでしょうか? 」と答えたはずだ。
あんたが参加者を裏切っただけだ。JRCAとともに中古業者と支援者たちを。
これは解釈であり、事実の捏造とは言わない。
それはあんたの詭弁だ。
あんたが「PSEは中古対象」と主張してたのは、あんたのブログにあった事実だし、
JRCAが中古業者や支援者たちとの議論もなく「PSEが中古対象」という主張を受け入れたのも事実だ。

827は「恐竜」になる前の、一般的スレ住人としての偽らざる気持ちだよ。
私と同じように感じ、同じように思ってる人も多いだろう。

で、私や、当時の協力者の疑問から、あんたはまだ逃げるだけなのか?

830 :エージェント・774:2006/10/29(日) 11:09:04 ID:offl7/4z
各論で誤認があるから総論は論じないっておかしいと思います。

831 :エージェント・774:2006/10/29(日) 11:09:27 ID:1WCiRZsf
>>828
>777 って又勝手な推測で書いているんだよな。

これもそうだけど、それこそあんたに言わせれば「事実の捏造」だ。
私はただ典型的な質問の例として777をあげただけで、
別にあんたがコテを隠していたなんて判断していない。
しかし、私はあんたの決め付けや推測を「事実の捏造」とは言わないよ。

あんたは妄想気味で人格的な問題を抱えてるんだと思うよ。
アルコール依存なんじゃないか?
だけど、せめてもう少し常識的、論理的な考え方ができ、きちんと議論くらいできないと。
あんたは最近、自分のコテのイメージを守るためだけに発言してないか?
何がしたいか意味がわからないんだよ。

だからせめて「主張」を教えてくれ。
もう一度問う。
まだ「PSEは中古対象の法律だ」と主張するのか?「そうではない」と主張するのか?

832 :エージェント・774:2006/10/29(日) 11:15:31 ID:vhztUj8F
やっぱり想像したとおりの展開になってるなw

>>822
こういうことを書くやつらがいるだろう?
そんなの関係ないんだよ、自分が正しいと思うことを主張する、裁判で負けるか勝つかなんて二の次なんだよ

おまえらじゃ一生この問題の解決は無理、もうやめて寝てろ


833 :エージェント・774:2006/10/29(日) 12:16:07 ID:lirta6f1
解決するのは無理でも黙っていられない。

834 :エージェント・774:2006/10/29(日) 12:34:51 ID:offl7/4z
>あんたは妄想気味で人格的な問題を抱えてるんだと思うよ。
>アルコール依存なんじゃないか?

人格攻撃は本題から更に逸れるからやめてくれ。それがあんたの最大の欠点だ。

835 :エージェント・774:2006/10/29(日) 21:36:12 ID:Mlbu5aUT
2ちゃんねらーの同時多発単独行動でも、複数の2ちゃんねらーが集まっての会でも良いから
とにかく板の趣旨に沿ってオフの話(準備からレポまで)をすることにしてはもらえないだろうか。
nakaさんの理念に共鳴するグループのオフと
某スレ1さんの理念に共鳴するグループのオフと
はたまたそれ以外のグループのオフと
並存で構わないと思うし、理念が違うオフについて一つのスレで扱いかねるなら分割でも良い。
(もっとも、板ローカルルールには留意すべきなので、そう簡単に分割し続けられるわけではないが)

とにかく、コテハンと名無しとが入り乱れて、相互批判をオンラインだけでやるのはやめて欲しい。
オフを! 生身接触するオフを!
どうしてもオフとは関係ない批判応酬がしたいなら最悪板でやるべきではないだろうか。
個人への罵倒や挑発や差別や誹謗中傷が無いなら、ニュース議論板でも良さそうだが。

なお当方、週末午後の東京新宿近辺でのおしゃべりオフなら参加したいです。

836 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/10/29(日) 22:03:15 ID:YMGr4V0a
>835さん

一応>727はやるつもりなんですが・・・
実験しつつ住人との交流みたいな事、考えてるんですがねえ。
前回の事を考えるとね。場所が悪いんでしょうか。

しょうがないからメガー買ったよ。500Vのだけど漏れとしては珍しく新品。
とりあえず耐力試験後の絶縁抵抗チェックはOKと。

837 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/10/29(日) 22:12:15 ID:NZhWNBQM
4月過ぎに「某1=恐竜」さんが自分で出かれました。(分派スレッドを立てて、)
だから、今は 此処 と 東京OFFスレ と 某1さんが立てたスレ で、三つもあるんです。

ここのスレッドが荒れているのは某1さんが粘着しつづけるからだと思いますが。
某1=恐竜さんを非難している人は、此処が某1さんの独裁スレッドになるのを
防ごうとしているだけだと思います。
だから、>>633のようなコメントがコピペされたりする訳で…。

自分は某1さんとはお話することは何も無いのて、黙っているだけです。


838 :エージェント・774:2006/10/29(日) 22:18:37 ID:1WCiRZsf
>>822
その通り。
PSEが中古対象の法であるかないかを判断するのは裁判官だ。

裁判官は法理論に沿って、それぞれの主張を検討し、判決を出す。
しかし、ただ法理論にだけ沿うわけではない。
そこには「常識」や「世論」という要素がある。

世論が「PSEで中古規制っておかしい」に傾けば、それは力になるだろう。
だいたいまともに条文を解釈した限りでは、旧法認可製品に法を適用することはできないのだから。

しかし逆に、世論が「中古家電に安全性を」に傾き、中古業界が蓋然性のある事実として、PSE法を中古対象の法として受け入れている実体があれば、
判決は法理論より現実を優先し、経産省の法解釈を合法と判断する可能性が出て来る(だろう)。

あらゆる市民運動は、世論の力で裁判や行政を動かすためにある。
しかし、どっちつかずの主張を掲げて、いったい何を動かせる?
だいたい一方の主張はもう一方の主張の明らかな敵なのに。

しかも私は、このスレのオフは「PSEが中古適用の法律ではない」ことを主張すると思い込んでいた。
しかし、結果は裏切りだった。
すべてはいつのまにか「PSEは中古適用の法律」ということが前提で動いた。
その上、naka氏は、そのことを>>810で連帯責任であると言い放った。
これは二重の裏切りだ。
私は一度も「PSEが中古対象の法律」などと主張したことはないからだ。

>>835
このことはオフの反省として真剣に検討する価値があると思うがね。


839 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/10/29(日) 22:40:07 ID:YMGr4V0a
読む気も失せるね。アホらしい。
悪いけどコテ付けてくれる?見えちゃうから。

840 :エージェント・774:2006/10/29(日) 22:52:20 ID:NZhWNBQM
>>835さん、わかって頂けたと思います。


>>へくとーるさん
いつも乙です。アレは携帯の待ち受けに常用しておりますw
「禿同」です。

841 :エージェント・774:2006/10/29(日) 23:14:08 ID:Mlbu5aUT
>>838
過去に行われたオフに対して反省をして今後のオフ開催に活かすのなら道理はあると思いますが、
それはあくまで幹事(候補者)の役に立つような具体的レベルのものになるべきでは。少なくともこの板なら。
例えば「集合場所は参加人数の割に狭い所だったから次回は会費制で広めの空間を押さえよう」とか
「店内で馴れ合いして店員に迷惑をかけたから、次回は店内では表面上は殺伐で、馴れ合いは外で」とか。
あなたがやっているのは、nakaさんたちの理念への異議申し立てであって、オフ開催にはあまり関係ないと思います。
あなたがnakaさんたちにネット上の議論で勝とうが負けようが、
nakaさんの「○日にこういう趣旨でオフします」あなたの「△日にこういう趣旨でオフします」
どちらにも影響しませんよね。せいぜい趣旨への異議申し立てが書き込まれて「文句あるなら参加するな」で終わり。
だから、あなたのやっていることは、少なくとも板違いのことだと思うのです。
どうしても板違いの存在になりたくないなら、オフ主催でもなさって下さい。

>>836 へくとーるさん
埼玉の秋ヶ瀬というと、川岸の公園みたいですね(ネット検索するまで知りませんでした)。
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/A10/BD00/home/kouensyoukai/akigatmap.html
日時にもよりますが、とりあえず参加表明ということでよろしくです。
東京近辺だから、詳細は分家の東京スレのほうが良いのでしょうか?

842 :エージェント・774:2006/10/30(月) 00:04:23 ID:BZdzeT9T
>>841
中古業者不在の詭弁だな。まあいいけどさ。

なんでnaka氏の旗色が明らかに悪くなると、
いきなりオフ会の主旨だのといった話になるのかね?
それを言うならnaka氏の書き込みに対しても同じだろうに。
まあ身内だけでうだうだ愚痴を言い合う邪魔はしないよ。
それをローカルルールで守るのも勝手と言えば勝手だからな。

843 :エージェント・774:2006/10/30(月) 12:01:13 ID:E0wIIVPO
>PSEが中古対象の法であるかないかを判断するのは裁判官だ。

では判例が出るまで誰も何とも言えないハズですね。おかしいなぁ



844 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/10/30(月) 15:24:52 ID:hqsrVnJM
11月1日 経産委員会 13:00〜13:50
上記予定で川内議員が消費生活用製品安全法改正案についての
質疑を行われる事が決定したようです。

【チラ裏】
タラバガニはカニの仲間だと思い込んでた。しかし結果は裏切りだった。
これって誰の責任?

845 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/10/30(月) 21:07:05 ID:H2NqR+Rc
>840さん

使って頂けて光栄ですw
「禿同」了解です。

>841さん
お手間をお掛けしましてすみません。宜しくお願いします。 秋ヶ瀬はかなりローカルですw

おしゃべりオフ良いですね。高圧オフは準備にちょっと時間がかかりそうですのでその計画も含めてやりたいですね。
国立科学博物館のFUJIC前で語らうなんてのも良いカモ。展示物の前じゃ迷惑かw

まあ気楽にアウト・ドアで集まって雑談でもしましょう。
では高圧ネタは東京オフスレに移動します。

846 :エージェント・774:2006/10/30(月) 22:30:28 ID:nOt4Du28
そろそろ恐竜氏を叩く最悪板のスレが欲しいね。

847 :エージェント・774:2006/10/31(火) 02:17:04 ID:bFDdFV32
>>844
>タラバガニはカニの仲間だと思い込んでた。しかし結果は裏切りだった。
>これって誰の責任?

そういうあんたに、谷みどりの初期の書き込みを紹介しよう。


440 名前:朝まで名無しさん メェル:sage 投稿日:2006/02/25(土) 21:10:14 ID:p/Y57l+/
>>432
古い家電は「電気用品」に入り「第十条第一項の表示が付されているもの」に入らない。
それが全てだと思うんだけど。

「緋色の髪の持ち主以外入会を禁ず」って会ができたとして、(読んだことないけど)
「俺が生まれた後の規則だ、前提を満たしていない」なんて屁理屈言う位とんでもないことだよ。
規則ができた時点で合法になり得ないのは同じなんだから。


848 :エージェント・774:2006/10/31(火) 02:21:10 ID:bFDdFV32
>>844
で、上に引用した谷の書き込みについたレスが、

「あんたの言ってることはナチスと同じ」

>>846
叩けるなら、叩きな。このスレの家畜仲間以外、おまえらを支持するものがどれだけいるか、
自作自演だけでどこまで自画自賛と中古業者の無視、法の愚弄が続けられるか、
やってみればいい。

849 :650:2006/10/31(火) 08:26:38 ID:KPLmVU7c

>>650です。

>>844を受けて、提案します。

川内議員「正々堂々blog」内掲示板への応援書き込みは如何でしょうか?

現在同掲示板は荒れているので、皆さんの応援は貴重だと思います。



850 :エージェント・774:2006/10/31(火) 08:34:50 ID:/rMMEUNL
明日の川内議員の質問には誰が答弁するのかな。
甘利大臣デビューか?

851 :エージェント・774:2006/10/31(火) 14:58:19 ID:hXuCBGs2
楽器やオーディオ、ゲーム機等を「安易に」電気用品に含めたのがそもそも間違いでは?
自転車がPSC対象外となったのと同様、規制対象外にしようよ。

852 :エージェント・774:2006/10/31(火) 16:54:36 ID:quhoOXC8
ビンテージ特例を水平展開するのはそれで戦略として有効なはずだったんだけどさ
「PSE法反対」派はそれじゃみとめることになるとかかんとか。

電子・電気楽器分野は実質勝ち取ってるんだよ。
HOやらイシバシやらの一部の店でヘナチョコマークつけてる以外は。
自分が大事にしている分野だけは必死に守りとおした坂本龍一だけが正しかった
なんて結末にはするなよ。

853 :650:2006/10/31(火) 21:56:35 ID:KPLmVU7c
>>850
そのようですね。川内議員のブログが更新されています。

854 :エージェント・774:2006/10/31(火) 22:10:10 ID:/rMMEUNL
>電子・電気楽器分野は実質勝ち取ってるんだよ。

輸入は?

855 :エージェント・774:2006/10/31(火) 23:11:54 ID:6XEeVCoT
>>852

二ヶ月位前にイシバシ楽器に1995年製のシンセを修理に出したけど、
PSEマーク貼られなかったし、メーカーもPSEマーク貼るための検査はしませんでしたよ。
買い取り・下取りの時はPSEマーク貼られるのだろうか…?
誰か実際にPSEマーク貼られた事のある人、いない?

856 :エージェント・774:2006/11/01(水) 00:17:53 ID:LILpLj4T
>>854
ノーチェックのものが入ってきている状況はPSE以前同様。
元々、個人輸入ではいってくる並行輸入品が他の電気製品に比べて多い。

>>855
修理で貼るわけなかろうが。
頼まれもしないで検査してそんなもの貼ったらそれこそ財産権の侵害だよ。
だいたいイシバシは取次ぐだけで修理してないだろ?
(スレ違いだが修理はメーカーや工房に直に出したほうが対応が良いし、早いし、へたすると安い)

イシバシで中古品買ってみりゃわかるよ。

857 :エージェント・774:2006/11/01(水) 12:33:10 ID:TKYvsek5
経済産業委員会は午前中に終了?
13時からは安全保障委員会って事になってる。orz

858 :エージェント・774:2006/11/01(水) 13:09:01 ID:lcMOwPaO
>>857
午後もやってるよ。今、川内議員が質問してる。

859 :エージェント・774:2006/11/01(水) 14:14:33 ID:TKYvsek5
>>858
ごめんなさい。
9時スタートって事でしたね。
甘利大臣の答弁は予想外だったなぁ。

860 :エージェント・774:2006/11/01(水) 18:25:58 ID:tSBxlPRX
何を言ったのか知らんが、何が予想外なんだ?

861 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/11/01(水) 18:57:18 ID:6hGE/mBk
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=32112&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=04:09:24.7

電安法については 32:22 から。

川内=川内博史(民主党・無所属クラブ)
松井=松井英生商務流通審議官
甘利=甘利明(経済産業大臣)

下記は要点だけ。
----------------------------------------------------------------
川内:製造事業者の定義違いは?

松井:法の主旨、実態にあわせ個別に判断する事が必要。
「消安法」=現に製品を製造した者。
「電安法」=製造事業を行う可能性のある届出者。
よってPSE法の製造事業者は消安法の製造事業者より広い範囲を対象としている。

川内:製品4法の中で電安法だけが定義が違うんですね?

松井:現状ではその通りの理解になっている。

川内:平成17年11月01日時点では、製品安全4法の他の法律と同じ定義だったのでは?

松井:仰るように理解している。

川内:PSE法の定義は立法府の審議も無く、行政府の都合で変わった由々しき問題である。
消費者から製品を仕入れ、ほこりを払い販売する際、技術基準確認は必要無いと主意書に対して答弁されていますね。

松井:そのように答えている。

川内:ホームページでは異なる内容が掲載されている。間違いだとは言わないが不正確では?

松井:矛盾は無いと考えている。

862 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/11/01(水) 18:58:06 ID:6hGE/mBk
川内:製品安全行政は消費者の為にある。ミスを隠すためでは無い。
二階前大臣は電話で「法改正するから。心配するな」と言ってくれ、それを信じて通常国会を過ごした。
製品安全行政の中で言葉の定義を統一し消費者の為に安全行政を行って行くために、
可及的速やかに消安法と同じく電安法についても見直しをすべきでは。

甘利:当時、政調会長代理時代この(電安方の運用に関する)説明を聞きまして正直な話
「なかなか複雑怪奇ぶりがあるんじゃないかな」との印象を持った。
当時中古事業者から「周知徹底義務ががなされていない。突然期限が振って湧いたと理解する者が多い」との話だった。
私自身は関係者が周知徹底を怠ったと思うのであれば、もう一度ある期間を周知徹底させてやるのが筋だと思いましたが、
党の立場で「期限が来たらちゃんと実行するのが本来の姿ですよ」とだけお話しました。
法律によってその(言葉の定義の)違いがある事は認めますけど、かなり混乱を来たしている事も事実だと思います。
きちんと問題点を整理していく必要がある。
その中には法改正に向けての検討も選択肢の中に入れて、問題を整理する必要があると問題意識を持っている。

川内:今の答弁を受けて事務方としては速やかに、電安法の問題点についての検討に着手していただきたい。

松井:経産省におきましてはパロマ事故を契機としてこの8月、製品安全施策の全般に渡り調査を行いました。
その結果8月末に取り纏めを行った。
これを受け消安法改正、製品安全体系を構築するべく製品安全政策全般について検討することとしている。
つきまして電安方に関する規制につきましても議員ご指摘の点以外にも幅広く進めていきたい。

川内:ぼかして仰られたが、大臣が折角決意を示したんですから「幅広く検討する」とか、
そういう「何もやりません」みたいな事を言わずに、事務方なんですから
「審議会に諮ります」とかそういう答弁をこっちは期待しているんですから
「幅広く検討します」みたいな事言われると大臣を無視している事になりますよ。
無礼な事言っちゃ駄目ですよ。「審議会で電安方上の問題点について議論いたします」と言わなきゃ駄目でしょ。
訳わからん事言っちゃ駄目だよ。もう一回。

松井:法改正の可能性も排除する事無く検討して行きたいと思います。

863 :エージェント・774:2006/11/01(水) 19:23:02 ID:Rq++r+eo
甘利大臣は「無理が有る」とも言われましたね。
なんちゃって製造業者制度は無理が有るどころか無茶苦茶ですよね。
今後の展開に期待したいですね。
甘い?



864 :エージェント・774:2006/11/01(水) 19:36:38 ID:LILpLj4T
無理があるってのは法廷に持ち込まれたら不味いってことだよな

865 :エージェント・774:2006/11/01(水) 19:57:39 ID:BJ8itnR7
川内議員ブログ更新されていますね。

866 :エージェント・774:2006/11/02(木) 01:23:52 ID:dTyyXDc1
>>860
SoftBank

867 :エージェント・774:2006/11/02(木) 02:01:17 ID:3womriqj
>>864
法定に持ち込まれたらマズイことは明白なのに
どうして中古屋連中は法定に持ち込んで勝利を得ようとしないんだ。
黙って従うなんぞ徳川幕府の封建体制下の思想となんら変わっちゃいない。
恐竜じゃないが、本当に頭に来る。

868 :エージェント・774:2006/11/02(木) 09:15:48 ID:7QbejSKV
>>867
こんな組織が有るみたいだけどね・・
(損害訴訟を起こす会)
ttp://www.no-pse.jp/


869 :エージェント・774:2006/11/02(木) 13:20:19 ID:ycOmzQXz
>>867
> 法定に持ち込まれたらマズイことは明白なのに

最初に誰かに洗脳されたせいだろう。
複数の業界団体にしたってどこも「PSEは中古規制」と認めてる。
川内議員の要求だって「製造事業者の定義」は条文に記載されてもいないのに、
単なる定義の矛盾を、法そのものの問題にまで脳内で飛躍させてる。
当事者、全員がわけわかってない。

今の流れのまま法改正などに取り組んだら、実質的な規制強化になるのは火を見るより明かなんだが。
主意書を公にして、谷が書いたQ&Aを引っ込めれば済むだけのことなのに、
そんなことさえ要求しないで、無理矢理に法改正だ。

870 :エージェント・774:2006/11/02(木) 14:30:40 ID:8UZ3hlpO



>>ALL ID:ycOmzQXzは華麗にスルーして下さい。反論したい方は分派スレッドへどうぞ。





871 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/11/02(木) 15:03:41 ID:/vk55QEs
>>863
> 甘利大臣は「無理が有る」とも言われましたね。

たぶん
「なかなか複雑怪奇ぶりがあるんじゃないかな」との印象を持った。
の「複雑怪奇"ぶり"がある」が「複雑怪奇"無理"がある」に聞こえたんじゃないかな?
何度も聞きなおしたんだけど「複雑怪奇ぶり」がひとつの言葉で
"ぶり"に聞こえるんだけど。

っで「無理がある」ってのは他に見つからなかったです。

872 :863:2006/11/03(金) 09:59:10 ID:cs24ayE7
>>871
すみません。
中継時に一度聞いただけなのですが「複雑怪奇で無理が有る・・」
という風に聞こえた(頭にINPUTされた)んだと思います。


873 :エージェント・774:2006/11/04(土) 04:32:14 ID:QBIGRj1Q
笹○が、川内のHPで検閲を始めたと嫌味を言ってるんだが

874 :エージェント・774:2006/11/04(土) 09:17:49 ID:8NlciHBW
PSE法賛成のゲームライター、大澤良貴のサイト
http://overload-system.net/

記事を書いているゲーム誌はゲームサイド等。



875 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/11/04(土) 22:40:41 ID:fGlcWIiS
- ・ - ・ - - ・- - ・ - ・ - - ・-

国立科学博物館でPSEOFFスレ住人が偶然集まるオフ

11月12日(日) 午前11時 上野 国立科学博物館2階 零戦周辺

ttp://www.kahaku.go.jp/
ttp://www.kahaku.go.jp/exhibitions/ueno/permanent/01/2f.html

デモやビラ配り等ではありません。ビラ、鳴り物、拡声器などによる宣伝行為、
またそれに近い行為は禁止とします。
博物館関係者、警察官等より指示があった場合は指示に従って下さい。
他、OFF板ローカルルール及び博物館の利用規約に従うものとします。

あくまでも展示物を見学するのが目的です。
くれぐれも他の来館者の迷惑にならないようにして下さい。

高圧オフと今回の質疑について、スレの事含め話せたらなと思っております。
ホントのおしゃべりオフです。2次会などは考えておりません。

参加者数を把握しておきたいので、出来ましたら参加表明をお願いします。


876 :エージェント・774:2006/11/05(日) 00:02:01 ID:h4xrFSO+
>>874うわぁ、こいつすっげーウヨ厨だな。

877 :エージェント・774:2006/11/05(日) 01:28:39 ID:ZTatXW2I
>>875
へくとーるさんはこのスレの、いや、この板の趣旨を完璧に理解している人
だよね。そうそう、同窓会。開きたいなとは思っていたんだよ(でもその日は
参加できそうもないが)。

チラシ配り・街宣は一切禁止、か・・。
これを見ると、恐竜という人がいかに「ガチガチ」の人だと言うことがよ〜く
解る。

それじゃ人権擁護法案反対派やTBS反対派が「拡大解釈」していないという
保証でもあるの?

878 :エージェント・774:2006/11/06(月) 01:49:00 ID:SzlnOuEV
>>873
偏屈な秋田人の言う事など捨て置きなさい

879 :もっけ、 ◆U.FlFSg2r. :2006/11/06(月) 16:17:45 ID:j+Ot2jA/
えー業務連絡です。この板に極めて悪質な私の偽物が現れました。この酉も公開酉です。従って以降より酉も変更します。

880 :もっけ、 ◆5Og0Ye32kA :2006/11/06(月) 16:21:46 ID:j+Ot2jA/
これよりこの酉が私の新しい酉になります。日本会議の手先め、覚悟しとけよ。

881 :もっけ、 ◆5Og0Ye32kA :2006/11/06(月) 18:47:30 ID:j+Ot2jA/
およよ?この板ってスレが即死するような板じゃないんだけどな?幻でも見たのか?

882 :茶々 ◆rxo691cYmU :2006/11/06(月) 21:41:03 ID:7Jw6zay9
>>875
お久しぶりです。参加表明させていただきます。
よろしくお願いします!

883 :tachibana ◆vr7MlHhdvc :2006/11/06(月) 22:32:09 ID:JA6YxM6e
えっと、初めてコテで書き込みします。
>>875のOFF、参加したい気持ちはあるのですが、
今回はギリギリまで参加出来るかどうか分かりません。
(へくとーるさん、茶々さん、もしかしたら3月のデモの時にお会いした方ですか?)

>>855を書いたのは僕ですが、>>856でこんな言われ方をすると、ちょっとなぁ(>_<)
僕は、ありのままの事実を書いただけだし、>>852の書き込みに対しての返事だったんだけど。
(こんなピリピリしてたんじゃ、何か情報があっても書くのを躊躇してしまいます)


884 :茶々 ◆rxo691cYmU :2006/11/06(月) 23:01:27 ID:7Jw6zay9
>>883
3月の東京デモなら、お会いしている可能性大ですね。
参加人数が多かったので断言までは出来ないのが残念ですが、
12日に御参加される時に見たことある顔がいましたら、よろしくお願いします。
(こんなハンドルネームなので、お茶のペットボトルか缶でも持ってましょうか。)
スレにはピリピリした人も書き込めてしまいますが、マッタリ派が目を通していることも多いと思います。
ピリピリに負けず、保留つきとはいえ御参加意思表明して下さり、ありがとうございました!

885 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/11/06(月) 23:09:24 ID:ku4zC7cQ
>882・884 茶々さん
あ、どうもお久しぶりです。こちらこそ宜しくお願いします。
じゃ私も、ライカM4-Pにhektor135mmでも付けて・・・て言っても解らんかw
黒いカメラに艶消し銀のバカみたいに長いレンズ付けて首から提げます。hi

>883  tachibanaさん
いえいえ、お気にせず。都合がついたらで結構ですよ。
ん〜とですね。過去ログ読んで頂ければある程度解るとは思いますが、
高円寺デモと新宿集会の時、LED電飾作ってアンテナに引っ掛けてたバカが私です。

12日にはうpは一寸マズイ資料とか、写真とか持っていこうと思ってます。
まあ途中退場もおkですから、お気軽にオフラインで会いましょう。

886 :エージェント・774:2006/11/10(金) 19:24:32 ID:YgRNFMFX
プロ市民ども覚悟しとけよ・・・
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1163153321
痔で血にまみれたツーケの穴をガタガタ言わせてやるぜ!

へくとーる、てめぇも市川と同類だ!一緒に叩いてやるからなw

887 :もっけ、 ◆5Og0Ye32kA :2006/11/10(金) 19:53:46 ID:KNhXwzck
なにがプロ市民だ!俺はKNやイラネみたいにカンパを横領してねぇぞ!!

888 :エージェント・774:2006/11/10(金) 20:30:03 ID:IoLbuNjW
>>887
また、割れ鳥による活動妨害か・・・

889 :もっけ、 ◆5Og0Ye32kA :2006/11/10(金) 20:42:28 ID:KNhXwzck
全くどっちが売国なんだか…。特亜の手先をこっちは叩いているんだぞ。

890 :エージェント・774:2006/11/11(土) 00:41:00 ID:spJp/KR1
へくとーるの他、おまんこ好きの電気屋とやらも市川と同類だなw。仕事の為とは建前で国家転覆を望んでいたんじゃねーのw?

891 :エージェント・774:2006/11/11(土) 00:53:56 ID:tn3y04/X
>> >>856でこんな言われ方をすると

「修理に出してもPSEマーク貼られなかった」なんて無知にも程がある。
こんなバカばっかなのかここは?

892 :エージェント・774:2006/11/11(土) 03:09:07 ID:spJp/KR1
何にせよ俺たちにとって恐竜氏は英雄だね。このスレのプロ市民どもが墜ちて行くのを楽しみたいw

893 :エージェント・774:2006/11/11(土) 09:22:32 ID:7VRSmo/5
俺たちって誰ですか?

894 :エージェント・774:2006/11/11(土) 19:14:29 ID:spJp/KR1
最悪板一同。市川が嫌がる事なら誰を巻き添えにしても構わない。

895 :エージェント・774:2006/11/11(土) 21:10:34 ID:Tyrb4S4x
アド街にしらくらさんデテタ。

896 :エージェント・774:2006/11/12(日) 02:05:32 ID:bf4z+DAd
>>892-894
自演乙
その最悪板一同とやらを演じて、イメージダウンを図っているとみた

897 :もっけ、 ◆5Og0Ye32kA :2006/11/12(日) 10:23:06 ID:pUvVy7l3
へくとーるさん、今どこですか!?携帯の電源オフなんてこんな時マナー違反ですよ(涙)!

898 :茶々 ◆rxo691cYmU :2006/11/12(日) 12:02:02 ID:ZLThRtbr
いま上野でお喋りしてます。
私ともっけ、さんとへくとーるさんとです。

899 :エージェント・774:2006/11/12(日) 12:59:04 ID:AJ+Mya6x


130 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 08:29:10 ID:7tp1pKPs
恐竜は、主意書のアップ待ちだよ。
それではっきりするからな。
経産省に摘発する気なんか最初からなかったってことが。

で。
なら、あのデマの数々は誰が何のために流したんだ?ってことになる。

131 名前:朝まで名無しさん メェル:sage 投稿日:2006/11/11(土) 10:45:18 ID:ssphL3TZ
>>130
園児みたいなヒマツブシが面白半分で書き込んだんじゃね?
別に園児が書いたわけじゃないが外野がワイワイってやつだよ

俺も外野だけどなwwwww

132 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/11/11(土) 11:32:12 ID:7tp1pKPs
>>131
たとえばこの書き込みなんだが、これも面白半分か?
ブログやってたKooとか言うのの書き込みで、
nakaが「信頼できる情報」と太鼓判を押したものなんだが。


241 名前:エージェント・774 投稿日:2006/08/31(木) 01:08:24 ID:NZGu3/pd
あの記事には伏線あり。
経産省はここ最近、いわゆる「違法」(とされる)業者を摘発する方向で動いていたところ、
毎日に すっぱ抜かれた形。
製品安全課は、それに刺激されて、ある地域で(どの都道府県かは未確)
取締の準備を急ピッチで進めている。

中古業者の方は注意した方がよいと思います。

>Koo氏のブログはコメント出来ない形でもいいから復活して欲しいな。

訳あって、ブログは閉じました。
けど、こんな風に書いて下さる方がいるとは、正直、
嬉しいやら申し訳ないやら…

とにかく、ありがとうございます。書いて良かったと思えました。

取り急ぎ、お知らせしなければと、ここに書き込みします。

リピート/

中古業者の方は注意した方がよいと思います。

900 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/11/12(日) 18:57:33 ID:qgPa0lsx
オフレポです。

昨日の雨で心配でしたが見事な秋晴れとなりまして、
絶好の行楽日和となりました。

11時10分(すいません、言いだしっぺの私が遅れましたorz)
茶々さんと落ち合い、11時半まで展示物を見ながらウロウロ。

11時半から場所を近くの休憩スペースに移し、
資料を見ながらミーティング開始

少ししてもっけ、さんキタ━━(゚∀゚)━━!!
場所を屋上庭園、ラウンジと移しながら
雑談交えながらのミーティング。

そのあとブラブラと館内展示物を見て周り、地階でサイタマwをハケ-ンしたり
ミュージアムショップを冷やかして3時40分頃博物館を出て秋葉原へ。
4時頃秋葉原にて解散。

特にトラブルも無く、無事終了しますた。
茶々さん、もっけ、さん、寒い中参加して頂き
ありがとうございました!!

901 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/11/12(日) 19:31:44 ID:qgPa0lsx
>897 もっけ、さん
いやすいません。丁度電車の中だったから、というか
漏れ掛ける時以外常時OFFだもんで。

というか参加表明か直メールでいいから連絡位下さい。
あと2ちゃんの話は多少トーンダウンして下さいな。周りの人こっち見てましたで。
正直恥ずかったでつ。

902 :エージェント・774:2006/11/13(月) 03:08:42 ID:F6gQM18n
☆・・日記より コピペ☆
「ビンテリスト」
8月31日を最後に追加(更新)が止まっているビンテリスト。
2ヶ月以上放置状態なので、今日確認した。

申請された品目の中で容易に製造年度等の確認ができたものが8月31日までに追加されたらしい。容易では無かったものについての確認作業を外部に委託しているようなんだが、そこから戻ってくる確認済み品目が非常に少ないらしい。要はまだ確認できていないって事。

それでも10や20ぐらいはあるでしょう?って訊くと

「ある程度まとまってから整理して追加する予定です」ってな返事。

ならそれは何時頃を予定しているの?あるいは一定の期間内に確認できた物だけでも追加しないの?と訊くと

「ある程度まとまってから整理して追加する方針ですので、その御要望にはお応えできないです」って事でした。

さらに粘着して、そうであるのなら、その旨アナウンスされては如何でしょう。放置されていると思える状態では、申請した品目が認定されなかったのか、確認中であるのか判断出来ないです。
すると

「こうやって確認頂ければ回答はします。アナウンスについては、そこまで一々行う必要があるとは思わない」ちゅう事でした。

最後にぼそっと「他の問題で忙しいのよ…」。

さいですか。先にそう言えってぇの!


903 :エージェント・774:2006/11/13(月) 03:26:12 ID:F6gQM18n
「確認作業を外部に調査させている、」
「それがどこかは言えない。」

・・・・勝手に外部に重要なことを依頼して、
  その機関を公表出来ない、
その理由の説明も出来ないのは大問題だと思います。



「次ぎの更新については、いつとは言えない」
「ある程度まとまってから」

・・・・ある程度、って・・・??
  一体どの程度なのかも説明されていない様子で、
  相変わらずの・・体質がよく判る例です。
gdgdgdgd・・・・・・・・



904 :もっけ、 ◆5Og0Ye32kA :2006/11/13(月) 03:50:53 ID:IgkjedMY
茶々さん、へくとーるさん、本当に昨日はお疲れ様でした。
参加表明もなしに実質飛び込み状態で参加して本当にすいません。
いやね、アニメサロン板のストーカーどもが(>>886ね)騒ぎ出し始めて
いるから、本当はへくとーるさんの書き込みを読んだときから参加しようとは
思っていたんですけど、なんだかいろいろ言われるの嫌だから、沈黙していたんです。

こんなもんで良いんですよね。この板における「本来の趣旨」を考えれば。
(その意味ではあっち・・恐竜氏のスレね・・はここのLR改正が行われれば
真っ先に追い出されるスレなんだよな。あっちはオフ会すら考えてないし)
しかしこの面子で揃うのよく考えたら半年ぶり以上なんだよなぁ・・。
でもあの「三月」の方がこの半年よりも長く感じたな。

茶々さんはあともう半年程度したら「帰郷」されるんですね。もしかしたら
もしかしたらこの面子で揃うオフ会はこれが最後になるかもしれませんね。
う〜ん、おいらだったらUターン就職はせずに、それこそ高円寺にでも引っ越して
美味いものでも食べながら東京生活を満喫するんだけどなぁ・・。
アニメに興味が多少はある者にとっては関東を離れるのってつらい。。。
(個人のことだからあまり干渉してはいけませんが)
茶々さんには本当にお世話になったのでちょっと寂しいです。でもまたいつか必ず
「同窓会」でもしましょうね♪

905 :もっけ、 ◆5Og0Ye32kA :2006/11/13(月) 04:18:14 ID:IgkjedMY
ちなみに私はCM板の「三洋欠陥ファンヒーター」スレの住人でもあります。
よくナショナルと比較されるスレだけど、私はあのCMリアルタイムで見ているから
ナショナルのお詫びCMなんて怖く思えません。でもあの当時へくとーるさんは
まだ物覚えもついていない(もう20年も前の話ですし)頃だったかも・・。
話は聞いたことがあるかもしれませんが。(年齢の話はここまでにしましょう
へくとーるさんにも失礼ですし、私としてもあまり歳は取りたくない年齢に
なりました。。。ごほっごほっ。。。来年、三十路だよ。。。)

それにしても清進商会、あの店舗じゃ「商売をするな」と言われたも同然だな。

ところで「2ちゃんの話をした件」で思ったことがあったのでちょっと語らせて
もらいたいことがあります。

「危ない人権擁護法案」の表紙はモナーが日の丸を持っている装丁になっていた。
一方、こちら反PSE派はデモ等でも2ch用語の類は禁じられ、今回も2chの話題を
持ち出して私はへくとーるさんに注意を受けた。
保守派だって2ちゃんが嫌いな人はいる(例えば最近の西尾幹二は明らかにネウヨに
対して違和感をもっているような発言をしている)。一方「左翼」である共産党だって
この法案には反対している。そのような人たちがこの本の表紙を見たらどう思うか?
「ねらーが関わっているのか。じゃぁ、この運動に与するのはやめよう」

坂本龍一は「楽器だけは除外してくれ」的な発言をして例えばしらくらの荒井さん
等から非難された(後に全ての電気製品を除外してくれと正式に発言したが)。
まぁだからといってオフ会で平気2ch用語を臆面もなしに使う私の姿勢や、
誤解を招かざる発言をした教授がそれで免罪されるとは思えないが。
「私物化」する者は非難されて然るべきなのだ。

ただなぁ・・逆に「楽器だけは除外」という器用な事なんか可能なのか知りたい。
それじゃアンプは「楽器」に含まれるのか?それに音楽で絶対に欠かせないものと
いったらAV機器だし。YMO・坂本龍一だってCD化されていない音源はあるはず。
「諸君、やるしかない」でも教授らしき人がPSEマーク付きのシンセで「違う!
この音じゃない!」というカットがあった。そうスピーカーもまた「楽器」なのだ。
あの機種でないと再現できない音が、味がある・・だからこそ小川さんはあんな小さな
部屋に「押し込め」られても商売を続けているのだろうに。

それじゃぁ、逆に「AV機器は除外されます」というお達しが来たら小川さんや荒井さんは
それでもPSEに反対し続けただろうか?清進もしらくらもAV機器しか扱っていない。
へくとーるさんが素人の乱で手に入れたような電熱器なんか扱っていないのだ。
しかし今回問題になったのはその他一般の、業務用機器までも対象となりかねないから
騒ぎになったのだ。「やるしかない」でも「東北の農村・・『ひもじいよう・・』
『PSE法のせいなのよ・・』」というカットがあった。
長文・駄文スマソです。
あ〜またスレを汚してしまった。。。

906 :もっけ、 ◆5Og0Ye32kA :2006/11/13(月) 04:34:27 ID:IgkjedMY
あとは「憲法における財産権の侵害」がこの法律が「違法」である事の根拠にも
されたが、そんなのはいくらでもひっくり返せる。私は憲法9条改正派だし、日本は
正式に軍隊と交戦権を持つべきだと思っているから。
(こんど横須賀辺りで憲法9条改正署名運動でもやろうかなぁ・・と思っています。
その時はだれか協力してくれないかなぁ・・)

907 :エージェント・774:2006/11/13(月) 06:00:01 ID:H0bDtcYA
>逆に「楽器だけは除外」という器用な事なんか可能なのか知りたい。

PCとか電話機等が対象外なんだから出来るんじゃないかな。
ずっと電源を入れっぱなしで使用する冷蔵庫なんかと演奏者が使用する時だけ
電源を入れる楽器等が同じ扱いなのが気に入らないな。
海外から輸入した名器がそのままでは不法品というのも気に入らない。

908 :エージェント・774:2006/11/13(月) 08:02:11 ID:tYs+tbzo
じゃあヘアドライアーなんかも対象外になるよ?

909 :エージェント・774:2006/11/13(月) 11:39:20 ID:UyWn1T0W
>>902
ビンテージリストについては以前に放置が決定したというカキコが有ったけど・・

910 :エージェント・774:2006/11/13(月) 12:43:58 ID:sP5VD+gt
ミルモスレが消えてると思ったら、誰かがいつの間にか削除依頼出してやがったんだな…。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1157300074/437

911 :エージェント・774:2006/11/13(月) 20:06:28 ID:QwQygf5b
>>910

まっこと残念。いっそのこと、本拠地ここに移しちゃおうかw
て、わけにもいかないので、とりあえずこんなものを・・・↓

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1163413829/l50#tag6

912 :エージェント・774:2006/11/13(月) 23:44:04 ID:LLLIAJ4D
> 坂本龍一は「楽器だけは除外してくれ」的な発言をして例えばしらくらの荒井さん
> 等から非難された

本当に自分のことしか考えてなかったのはどっちなのか
よくわかるエピソードだね

913 :狂気のキョーちゃん ◆SKud1sKP4g :2006/11/14(火) 00:54:31 ID:jQH4cZB+
どっちがだよ?!あんた、世界の坂本にも十條の帝王wどっちにも喧嘩を売るつもりだろう?

914 :狂ちゃん ◆SKud1sKP4g :2006/11/14(火) 00:57:45 ID:jQH4cZB+
とにかく集え!PSE四十七士よ!もっけ、の恨みを晴らせ!最悪板のスレを潰せ!

915 :エージェント・774:2006/11/14(火) 02:03:06 ID:+w89S3Yv
以前から感じてたんですが、
狂ちゃんさんって、どうももっけ、氏の自演に見えて仕方ないんですが…

916 :狂ちゃん ◆SKud1sKP4g :2006/11/14(火) 15:41:02 ID:jQH4cZB+
幼稚園以来25年の付き合い。あいつに日本語教えたのほとんど俺だから、文体が似るのは仕方がないね。

917 :エージェント・774:2006/11/14(火) 16:17:33 ID:+w89S3Yv
>>916
まあそうおっしゃるのならそういう事なんでしょうね…。
(そもそも日本語は小学校で学ぶもののような気もするんですが…)

918 :エージェント・774:2006/11/14(火) 16:51:31 ID:a9OSglJP
2001年から施行されている電気用品安全法の猶予期限(初めは2006年4月1日)によって
PSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。

▼農家、企業経営者、食品メーカーの人、工場経営者、アパレルメーカーの人は、
電動農機具、OA機器、電動厨房機器、電動工作機器、業務用ミシンなどが
▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが
▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが
▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
LDプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が
【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】

▼新品ならびに中古の、電化製品問屋および小売店では、
PSEマーク無しの(販売できなくなることを知らずに)仕入れた商品が
【今年の4月から、ゴミ+処分費の負債に変わります】
(現行商品でもマーク無しのものが流通しています)

他人事ではありません。
この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの経済的損失・文化的損失を許さないためにも
少しでもこの法律のことを知って広めてください。
今ならまだなんとかできるかもしれません。
法律の猶予が切れてからでは遅いのです。

電気用品安全法(PSE法)反対OFF(前々々々々々々スレ)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/

電気用品安全法(PSE法)反対OFF part2(前々々々々々スレ)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/

電気用品安全法(PSE法)反対OFF part3(前々々々々スレ)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141226222/

電気用品安全法(PSE法)反対OFF part4(前々々々スレ)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141872499/

電気用品安全法(PSE法)反対OFF part5(前々々スレ)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142319047/

電気用品安全法(PSE法)反対OFF part6(前々スレ)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/

電気用品安全法(PSE法)反対OFF part7(前スレ)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1144422499/

919 :エージェント・774:2006/11/14(火) 21:28:37 ID:VZp7RGLC
テンプレが出た所で提案なんですが、今の状況を見る限り、次スレを立てるよりも
一時休眠として、東京OFFスレを利用した方が良いと思うのですが如何でしょうか。


920 :茶々 ◆rxo691cYmU :2006/11/14(火) 21:46:28 ID:3s/FpD7L
>>919
同意です。決して東京以外のオフを認めないわけではないのですが
地域を問わない総合スレは、東京スレが終盤になったあたりで
望まれれば立つぐらいで良いと思っています。
東京以外でのオフ相談などについて、しばらくは東京スレを使い切る感じでやれたら
2ちゃんねるサーバ資源の有効活用になるかなぁと。

先日の上野おしゃべりオフを機に考えた、自分の当面の方針としては
1.マスコミや経済産業省公式サイトなどへの注目を続ける
2.いわゆるビンテージリストの更新を経済産業省にときどき督促する
この2点に集約されそうですが、他にも「自分はこんなことをしようと思っている」があれば
真似されても構わないものに限り教えて下さい。

921 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/11/14(火) 22:38:21 ID:F78CgyBb

>>919

確かに4月以降に実際に行なわれたOFFはほとんど無いですから………。

個人的には、PSEに関するニュースや意見交換は関連スレのニュース議論板に、
先日のようなOFF開催や様々な呼び掛けについては地域に限らず東京OFFスレに 移動
…って事なら異論はありません。

もう少し住人さんの意見を待ちますか。
無い様なら、それ用のテンプレ作って関連スレに貼りましょうか。


(茶々さん、お久しぶりです。あ、もっけ、さんもお久しぶりです〜(^ ^)


922 :エージェント・774:2006/11/15(水) 07:53:39 ID:UHM5S1wD
マスコミには「川内議員に取材しろ」と言い続けて欲しいと思います。

ビンテージリストもですが経産省に対しては10mAの件も督促して欲しいと思います。

現在、文科省が叩かれていますが、経産省の官僚がPSEの件で叩かれる日が来るのでしょうか。

923 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/11/15(水) 08:33:48 ID:thXjtX5K

>>922さん
差し出がましいようですが…

>>922の様に考えているようでしたら、まず自分で行動してみるのをお薦めします。
その時に、「要領が良く判からない」「数が必要(一人では効果がない)」等で
困った時・意見交換がしたい時・多数の人に呼び掛けがしたい時、…の為に、
本来このスレッドが存在している(いた)のではないでしょうか?


自分(我々)が、
マスコミに対して、
「川内議員に取材しろ」と言い続ける。
(自由意志と自己責任の範囲内で)


自分(我々)が、
経産省に対して、
ビンテージリストも10mAの件も督促する。
(自由意志と自己責任の範囲内で)


………どうでしょう?


924 :エージェント・774:2006/11/15(水) 14:33:52 ID:DLyw3RGu
922さんに電凸するなどのパワーが有るかどうかの問題だと思います。

マスコミには「川内議員に取材して下さい」と言い続けましょう。

ビンテージリストもですが経産省に対しては10mAの件も督促し続けましょう。


925 :エージェント・774:2006/11/15(水) 18:09:40 ID:CdHhmUP1
> 差し出がましいようですが

差し出がましいでしょう。

926 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/11/15(水) 19:35:53 ID:thXjtX5K
>>924仰るとおりです。>>925そうかもです。)



★☆★>>919>>920>>921、についての意見を求めます。★☆★




927 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/11/15(水) 21:56:23 ID:Ud4CmJ29
> 922
> マスコミには「川内議員に取材しろ」と言い続けて欲しいと思います。

マスコミへの取材要請の前に、川内議員に継続してもらうよう要望するほうが先でしょうね。
さらにその前(あるいは同時)に民主党&党経産委員会に対しても
問題について継続して頂くよう要望する事も必要です。
現在川内議員は経産委員では無いので議員からの質疑申請と
それに対する党からの許可が無ければ同委員会での質疑は有り得ません。

> ビンテージリストもですが経産省に対しては10mAの件も督促して欲しいと思います。

放置が決まった理由は、4月以降10mAの件について問合せが無かったから。
本当に無かったのかどうかは確認できませんが製品安全課はそう言っています。
ですので問合せしない限りは現状のままでしょうね。

>>919>>920>>921
どもです。
「次スレ自分は立てません」でよい気はします。
他のどなたかが立てられれば立っちゃうんだし。
現スレ終了後は東京スレに移動って事で良いのでは?

オフ前提の方は東京スレへ。
オフを前提とせず非対応業者さん"だけ"を応援する方は恐竜スレへ。
それ以外の議論は適切な板でって事で如何でしょう。

928 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/11/16(木) 04:49:47 ID:PTPrs9lg

★☆★注意:自治に関する意見は今後全てageて発言して下さい★☆★

とりあえず次スレは立てない方向で考えていますが、如何でしょうか。
>>919>>920>>921>>927参照)
950レスあたり迄、更に意見を求めたいと思います。よろしくお願いします。



全ての中古取り扱い事業者・消費者に呼び掛け、各メディア・政党に
働きかけていく事を前提とする方は、地域に係わらず、

【東京】 電気用品安全法(PSE法)反対OFF in 東京 へ・・・。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142502007/l50
(今後も必要に応じて 希望者がOFF活動(メール・手紙・電話・デモ・署名・
アンケート調査etc)をする可能性があります。)



タイトル通り非対応業者のみを応援しoffを前提としない方は、

PSE法問題/非対応業者応援OFF準備スレ へ・・・。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147182074/



PSE法に関する議論・意見交換・ニュース を書き込む方は、

【PSE法】中古電気用品どうなる【谷みどり2】 へ・・・。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1161005561/l50




929 :エージェント・774:2006/11/16(木) 12:15:25 ID:VJkm6qro
10mAの件で問い合わせが無いのは中古業者の多くがが絶縁耐力試験をする事を受け入れていないからでしょうね。
それ以前になんちゃって製造業者の届け出をしないといけないですしね。
普通ならその様な事は到底受け入れられないでしょう。
ただ私は経産省が「調査中であり・・・ホームページに掲載します」と宣言しているにもかかわらず、
放りっぱなしにしている(と思われる)のが気に入らないのです。

930 :エージェント・774:2006/11/16(木) 12:16:56 ID:VJkm6qro
>とりあえず次スレは立てない方向で考えていますが、如何でしょうか。

それで良いと思います。

931 :エージェント・774:2006/11/16(木) 13:24:33 ID:qSMKUVXZ
廃れて住人がいなくなるまで立て続けりゃいいと思うけど・・・
スレが存続して、大きな不都合とかあるんですか?


932 :もっけ、 ◆5Og0Ye32kA :2006/11/16(木) 16:40:46 ID:yY5oKA0i
僭越ですが・・・>>911で立てられた最悪板のスレを皆さんの雑談スレとして
活用するのはどうでしょうかw?

933 :もっけ、 ◆5Og0Ye32kA :2006/11/16(木) 17:10:51 ID:yY5oKA0i
とりあえず最悪板のバカは無視するとして・・・w。
へくとーるさん!!アマチュア無線に真空管アンプ、ライカ、それから
福野礼一郎好きなんて今時の20代前半の趣味じゃないっすよ!!
ただでさえ(でももう三十路近いけどね)私の趣味がジジ臭い(アキバ
広しといえども昭和45年の雑誌を二冊も抱えていたのは俺だけだろう)
と言われることがあるのに・・。

へくとーるさんの世代ではもうリア工時代でケータイもネットも当たり前
では?へくとーるさんと同世代でハムやっている人で有名人ってえなりかずき
ぐらいだと思います。

ちなみにうちにビデオが来たのは87年のことでした。
だから三洋の回収コマーシャルはビデオに残す事が出来なかったのよ。
それにあの頃はアキバでもビデオテープ120分で1000円近くした。おいそれと
お子様立ち入れられる世界では無かったのだ。
でも昭和の最後の日・平成最初の日には間に合いましたけどね。
あ〜あの日は近所のレンタルビデオ屋、ビデオの棚も、CDやレコードの棚も
空っぽだったなぁ。。。

934 :狂気のキョーちゃん ◆SKud1sKP4g :2006/11/16(木) 17:32:35 ID:pOIOcyT5
もっちゃんナイスアイデア! …しかし漏れ達ってへくとーるさんの人生より長く付き合っているのねorz

935 :エージェント・774:2006/11/16(木) 19:50:36 ID:ytp4NU0u
もっちゃんナイスアイデア! そうすりゃ毎日嫌でも変態自慰投稿を山ほど見る
ハメになるもんなw スレ保守する手間も省けるしw
いや〜自慰顕示欲の強い変態はいうことが一味違うね!

ま、なんだ。武田信玄だよ。わかるだろ? ww

936 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/11/16(木) 20:58:50 ID:y6CGWMmU
>>931
ないです。はっきり言って931氏や他の方が次スレを立てようと思えば立てられます。
しかしこの板はOFFスレッドであるにも関わらず、4月以降はスレ違いのレスが
多過ぎるとは思いませんか?OFFに関しても東京スレでも十分機能する規模だと
思います。(例えば>>650は自分ですが、あの時実感しました…)
PSEに関する大きな動きがあれば、また何時でも立てられますし。
どんなもんでしょうか…?


>>もっけ、さん
折角の申し出ですが、それは…(^∀^;  他コテさんの話題も、そろそろ…かと。
あ、今後も東京スレに是非喝入れに来て下さ〜いっw


937 :茶々 ◆rxo691cYmU :2006/11/16(木) 21:56:27 ID:DRXHSuK2
>>932
大規模OFF板でオフ以外の話題を続けるのは板違いだったという反省のもと
「PSEオフの話題は地域問わず東京スレへ、趣旨に賛同する人は非対応業者応援スレへ
議論、ニュースなどはニュース議論板の既存スレへ」という誘導・整理案が出ているのに
(びりびりさん、まとめありがとうございます)
別板の既存スレで板違いな雑談をしてはどうかと提案するなんていうのは
冗談にせよ、2ちゃんねらーとしての約束を踏み外していると思います。
もっけ、さんが板ルールを守っている最悪板住人から叩かれていることに同情はしますし
私もコテハンである以上、名指しで叩かれる恐れは大いにあるわけですが、だからといって
「自分を叩いているスレを板ルールとは違う目的で使ってはどうか」という提案に同意するというのは、
2ちゃんねらーとしては避けるべきことだと思います。

以上、ちょっとまじめに異議申し立てをしちゃいました…。
スレの今後については>>928のびりびりさんがまとめてくださった誘導案に同意ですが
>>920の私の投稿とあわせて多重投票となっては申し訳ないので、適宜処理して下さい。

938 :仰る事に従います ◆5Og0Ye32kA :2006/11/17(金) 04:09:03 ID:+bHFslxd
も、勿論冗談ですってば(汗)。後、最悪板にスレを立てた奴は人間としての道を踏み外していると思います。

939 :狂気のキョーちゃん ◆SKud1sKP4g :2006/11/17(金) 04:29:54 ID:5gQdXC4I
まぁ、そう突っぱねるなや、もっけ、よ。現状ではお前さんが動いている限り
向うは追っかけてくるんだ。あちらのスレ4スレ目は40ぐらいで落ちているし、
3スレ目も途中で落ちている(一年ぶりなんて大嘘で実は半年ぶり。すぐに落ちた
4スレ目を黒歴史にしたいようだね)。今でも可能性が消えたわけではない。
まぁ様子見だね。

しかしこの期に及んでもまだプロ市民扱いしたいようだね、向うは。
そんなに媚支那大臣を支持する気なのかね?
さらにこっちにはおま電さんやへくとーる君などお仕事としてのプロもいるのに。
(その点偽もっけ。君・・今、大阪の街でどうしているんだろう?・・は頭が良かった。
紳士的でさえもあった)

もっけ、、それからへくとーるさん、また総武流山電鉄の写真でも写しに行きましょうやw

でもあれやなぁ、しつこいのはどっち何だろうな。十年も前のアニメにこだわっているから
まだまだスレを立て続けるんだろうに。そしてたかたにとかいう男?ももしアニメ派だったら
スレで長文を書き続けても、あんな文を載せただろうか?

940 :もっけ、 ◆5Og0Ye32kA :2006/11/17(金) 05:38:50 ID:+bHFslxd
うん…。あ!2Fの悪口を言うにしてもシナなんて言葉使うのやめてくれ、狂ちゃんよ。

941 :もっけ、:2006/11/17(金) 06:20:13 ID:+bHFslxd
あとさ、あいつらへくとーるさんの悪口も言って無かった?過去をしらないならへくさんは逆に被害者なのにね。

942 :エージェント・774:2006/11/17(金) 07:47:40 ID:deWjKwEf
まぁ、気にするな。向こうも姫様とやらでオナってるんだから。狂惨主義は嫌いといいながら、媚中大臣には従うアフォ。

943 :エージェント・774:2006/11/17(金) 10:44:32 ID:7OoNhHs0
20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 15:12:44 ID:???
838 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2006/02/02(木) 16:54:25 ID:I1UeI4v1
中古だけじゃなくて弱小メーカの新品も輸入されなくなるじゃないか?
国内ローカルルールなんでしょう。
楽器なんて台数はけないからわざわざめんどくさい規制があるとこに売るなんじゃない。
しかも大きいメーカは並行輸入が事実上不可になるんだから大手代理店は好き勝手に値上げできるんだろうな。
被害はビンテージだけじゃないじゃん。
ほんととんでもない法律だよ。
ttp://www8.atwiki.jp/denkianzen?cmd=upload&act=open&pageid=12&file=1138518317.html
21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 23:54:06 ID:02raRZdp
age
22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 09:46:44 ID:???
ホス
23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 10:22:56 ID:???
アジア的雑貨屋なんかで売られてるライトなんか
マークなんて絶対ついてないだろうな。
24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 10:42:22 ID:???
それってNGなんだけど法を知らずに何らの罪悪感も持たずに販売していたんですよね。
大企業にしか知らせなかった国の責任は無いの?

944 :もっけ、 ◆5Og0Ye32kA :2006/11/17(金) 17:31:40 ID:+bHFslxd
季承晩ライン?拉致被害者?んで、北方領土?んなもん戦争放棄した日本が悪い。

945 :エージェント・774:2006/11/17(金) 21:29:17 ID:sfbK3JGl

最悪板ではなかなか核心をついた意見が出ていますな

946 :エージェント・774:2006/11/17(金) 22:30:50 ID:zTg6hE1h
キョーちゃん氏ともっけ、氏が同一人物に見えて仕方が無い私はおかしいんでしょうか…orz

947 :エージェント・774:2006/11/18(土) 00:42:30 ID:tKSnsJIN

おかしくない。同一人物そのもの。だいたい、こないだはじめて北斗星見て
ビックリしたとかいってる野郎が、なんで゜偽もっけについてはあんなに
シンパシーもって語るんだ。おかしいじゃねえか。北斗星のほうがはるかに
インパクトのある文章書いてんのによ。

市川は「二人羽織」をきどっていても、興奮して神経が高ぶるとシッポ出して
くるのよw

あ、これは別に「キョーちゃん」というのが全く存在しないといってるわけじゃ
ないからなw 確かにどこかで存在している「ニオイ」は感じる。
だが、表に出てる事象が全てじゃないってこったw


948 :エージェント・774:2006/11/18(土) 01:54:56 ID:vxm2KKZ7
恐竜サンの指摘ははからずも当たっていたという訳だなw

949 :狂ちゃん ◆SKud1sKP4g :2006/11/18(土) 08:19:17 ID:u1WUCmvD
で、我々の運動に障害をもたらす事をしてそちら側に何の利益があると?

950 :エージェント・774:2006/11/18(土) 11:35:00 ID:CI62S4Oq
どういう運動してるの?
KWSK

951 :エージェント・774:2006/11/18(土) 14:09:58 ID:a1aGh5QZ
>>949

おっと話をそらそうとしてもムダだぜ。今の主題はあんたと市川が別人物なのか
どうかだからなw

首実験といこうじゃないかw

市川!おまえ出てくるんじやねーぞ!オレは「キョーちゃん」に聞いてるんだ
からな!

まず、あんたが市川とは別人物だと仮定してだな・・・市川がネットでお馬鹿な
ことをやり、その結果、専用スレが出来て叩かれてると知ったのはいつ頃だ?
あんた、最初からいた訳じゃないからな。

それから、偽もっけが「大阪にいる」と知ったのは何故だ?なぜなら、あいつは
本当は広島在住であり、大阪に住んでいる、などといったことはない!
それからもうひとつ、偽もっけが「紳士的であった」という根拠は何だ?
オレの知るかぎり、あんたは偽もっけと会話をしたことはないはずだ。
なぜそんなことがいえる?

また、北斗星の存在を知ったのはいつ頃だ?他スレじゃあんた、最近知ったとか
のたまってたな?なんで偽もっけは知ってて北斗星はしらねんだ?
偽もっけは、1年半も前にコテを捨てて、以後ずっと「名無し」で通してるんだぞ!

さあ、これらのことに、矛盾無く答えてもらおうか!「キョーちゃん」としてな!

さあさあ、早く答えろ!さあ!!


952 :エージェント・774:2006/11/18(土) 14:51:35 ID:6tf+Zi5F
名無しが何言ってんだか・・

953 :エージェント・774:2006/11/18(土) 18:32:09 ID:pw/qrK7l
>>952

名無しが何言ってんだか・・




954 :エージェント・774:2006/11/19(日) 10:35:28 ID:4W6EZNzv
エージェント・774が何言ってんだか・・

955 :エージェント・774:2006/11/19(日) 20:24:41 ID:LMud9idR
平和になったからだよ

956 :エージェント・774:2006/11/19(日) 20:52:10 ID:4W6EZNzv
全然平和じゃないよ。
明日北朝鮮に攻撃されるかもね。


957 :エージェント・774:2006/11/19(日) 21:07:24 ID:cSLh/SoX
  ↑  ↑  ↑    ↑

このスレでそんなトンチンカンなことをいうのは大馬鹿市川だけ。

正体が露見し、もっけとしてもキョーとしても出られず、固まってるw

くやしかったら、ちゃんと論理的に回答してみろw

958 :もっけ、 ◆5Og0Ye32kA :2006/11/19(日) 23:59:22 ID:LMud9idR
私ならここですが

959 : ◆SKud1sKP4g :2006/11/20(月) 01:31:43 ID:DW052WgN
それに>>956の意味する「北朝鮮」が何かも不明。ミサイルかもしれないし。

960 :エージェント・774:2006/11/20(月) 09:14:50 ID:UDCMMIYV
955が意味不明。

961 : ◆SKud1sKP4g :2006/11/20(月) 10:20:44 ID:DW052WgN
今は「発症」は押さえられたけど「病巣」は取り除かれていない、そんな状態と言う意味かな?

962 :エージェント・774:2006/11/20(月) 11:35:44 ID:YQoBlzzm
それで一体「何」が平和なんですか?

963 :エージェント・774:2006/11/20(月) 20:25:24 ID:YblzKDSV

そんなことはどうでもいいんだよ!おまえとキョーが別人物かどうか
ちゃんと証明しろっていってんだろ!

話をそらそうとしても騙されないからな!

964 :茶々 ◆rxo691cYmU :2006/11/20(月) 20:27:11 ID:aLRbtDJH
なんだかよく分からないスレの流れになっておりますが、
東京近郊の方とミニオフ会をしてみようかなと思ったのでネタ投下します。

ttp://www.jspa.gr.jp/synthfesta/stage.html
>11/24(金)
>17:00〜17:30 『トークライブ "検証!PSE問題"』
>あのPSE問題はその後どうなったのか?JSPAにしかできない大胆企画!

会場は東京都池袋のアムラックスホール(サンシャインシティのとなり)で入場無料です。
たしか池袋東口から徒歩10分もあればついたと思います。
私はシンセサイザーが好きなのに加えて、幸いに都合がついたので、
この日は16:00〜20:00の開場時間ほぼ全部会場にいようと思うのですが、
終了後に軽く食事でもとりながらおしゃべりというのも悪くないかな、と。
もちろん会場内での立ち話でも構いませんが、イベントの性格上いろんな音がしていて
ちょっと会話しづらい可能性はあります。

「茶々に会ってみたい」という奇特な方がいらっしゃいましたら、
スレに参加表明をお願いします。目印などを検討します。

965 :エージェント・774:2006/11/21(火) 11:46:41 ID:kpVLJiSS
↑にマスコミの取材は入らないのでしょうか?

966 :エージェント・774:2006/11/21(火) 12:15:40 ID:FCZiB1dv
>>964
検証したいなら、自分を先にしろよ。
経産省は中古家電の販売について技術適合なしで合法という見解を出したんだから。
じゃあ「自分が流した摘発情報はなんだったんだ?」
自分は何のためにガセやデマの片棒をかついたんだ?

967 :エージェント・774:2006/11/21(火) 12:37:45 ID:EuHZAoto


    r ‐‐ ''  ̄ '' - ,,
   /´         _  " ‐ ,, _
  /       k 彡 '        \ 
 . l          /  ̄ `     ヽノ
  l          .l  /       l
 . l          ヽ-'       ・ 、
  ヽ             ・    _".ヽ  
   ', 、          "" ,, ‐ " ` l
 .   し' ` 、          (  /  ソ/  
        ` 、 _       ` '' "/
            し ─ ‐‐ ''

968 :エージェント・774:2006/11/21(火) 14:16:58 ID:9CQ/eZpK
>>966
>経産省は中古家電の販売について技術適合なしで合法という見解を出したんだから。
本当ですか? もし本当ならいろいろなところが動くと思います。
できれば役所の公式サイトの中のページが良いですが、
何かしっかりした情報源を示してください。

969 :エージェント・774:2006/11/21(火) 14:33:17 ID:EuHZAoto

    r ‐‐ ''  ̄ '' - ,,
   /´         _  " ‐ ,, _
  /       k 彡 '        \ 
 . l          /  ̄ `     ヽノ
  l          .l  /       l
 . l          ヽ-'       ・ 、
  ヽ             ・    _".ヽ  
   ', 、          "" ,, ‐ " ` l
 .   し' ` 、          (  /  ソ/  
        ` 、 _       ` '' "/
            し ─ ‐‐ ''

ウソだよーん。
BUHI!BUHI!BUHI!BUHI!BUHI!BUHI!

970 :エージェント・774:2006/11/21(火) 16:04:20 ID:4BNMhAlV
経産省でもセミナーとかする(した)みたい
甘利とか谷みどりを生で見たかったらこちらにも
ヤラセじゃない質問とかがバンバン飛ぶといいね

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/contents/anzenweek/index.htm

製品安全総点検週間の実施について

昨今、消費者が使用する製品の事故が多発している中、消費者による
安全な製品の選択や自らの点検活動の奨励を図るため、11月20日
から一週間、「製品安全総点検週間」を実施します。
(中略)
(1)経済産業省及び(独)製品評価技術基盤機構
製品安全総点検セミナーの開催(11 月20 日(月) )
※詳細は製品安全総点検セミナーの概要をご覧下さい。
(2)経済産業省
@政府広報 テレビ放送:11 月6、10、12、15、18 日
新聞掲載:11 月6〜12 日
A経済産業ジャーナルの特集(11月号、2月号)
(3)(財)家電製品協会
○「安全・技術セミナー21」の開催
11月22日(水)13:00〜(於:国立オリンピック記念青少年センター)
(4)(社)日本ガス石油機器工業会
○経営トップによる製品安全メッセージの一斉発信(11月21日)
会員企業各社の社長が、製品安全に対する姿勢を各社全役職員に発信
し、その旨を工業会として対外的に発表する。
(5)日本百貨店協会
○製品安全問題研究セミナー(仮称)の開催
11月24日(金)13:30〜

971 :エージェント・774:2006/11/21(火) 16:25:29 ID:EuHZAoto

    r ‐‐ ''  ̄ '' - ,,
   /´         _  " ‐ ,, _
  /       k 彡 '        \ 
 . l          /  ̄ `     ヽノ
  l          .l  /       l
 . l          ヽ-'       ・ 、
  ヽ             ・    _".ヽ  
   ', 、          "" ,, ‐ " ` l
 .   し' ` 、          (  /  ソ/  
        ` 、 _       ` '' "/
            し ─ ‐‐ ''

セミナーもいいけどPSE法の問題点の整理はどうなってますか? BUHI!

972 :エージェント・774:2006/11/21(火) 17:39:54 ID:axPfuumP
ブヒじゃねえよ糞ブタ

973 :エージェント・774:2006/11/21(火) 20:16:18 ID:D7iiCP9N

おいもっけ!いや狂!このままこの問題をスルーするのは許さんぞ!

人を愚弄するのもたいがいにしろ!

974 :エージェント・774:2006/11/21(火) 20:54:54 ID:FCZiB1dv
とっくに答弁書は出ていたんだが。

一の(7)について
 法の規定上、「中古電気用品に何らの手を加えず、仕入れたものをそのままの状態で再度販売する行為しか行わない中古販売事業者」が、法第三条の規定による届出の義務を負うこととはされていない。
一の(8)及び(9)について
 法における「製造」とは、原材料等に手を加えて電気用品を完成させる行為をいうと考えているが、どのような行為がこれに該当するかについては、個別具体に判断することが必要である。
一の(10)について
 届出事業者は、「製造行為を行わない電気用品」については、法第八条第一項の規定に基づく義務は負わないと考える。

975 :エージェント・774:2006/11/21(火) 21:04:15 ID:EyjNaK9+
>974

どこにあんのよそれ

976 :エージェント・774:2006/11/21(火) 21:20:57 ID:gwMrf3TK
>>974
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164369.htm
引用するときは、こういう風に情報源を明らかにしてください。
ここを読む限りでは、経済産業省の見解と言ってしまって良いのか、やや疑問です。

で、あなたは24日にはJSPAのイベントに行かれるんですか?
ここは大規模OFF板で現在開催検討中のオフ会が(小規模かもしれないけど)あるのですから、
参加表明しづらくなる書き込みはやめて欲しいです。
(あなたにすれば善意でオフ会参加予定者に注意を促すつもりかもしれませんが)
違法ではないけど自分の意には沿わないオフが開催されるのを止めようとするより、
自分の意に沿うオフの開催を計画されることをおすすめします。

977 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/11/21(火) 21:52:50 ID:VBVQScId

 ★☆★>>928★☆★


>>ALL
このスレが終了したらとりあえず移動していただけますか?


>>次スレを立てたい方、
東京スレでテンプレの改訂を検討をした方が良いかと思われます。


978 :エージェント・774:2006/11/21(火) 22:30:26 ID:EyjNaK9+
>茶々さん

すみません。私は所用で行けませんがオフレポ期待しております。


979 :茶々 ◆rxo691cYmU :2006/11/22(水) 00:53:54 ID:r9zs9T2P
>>964の私の投稿へのレス有難うございます。取り急ぎ

>>965
>↑にマスコミの取材は入らないのでしょうか?
どうですかねぇ…。基本的にシンセサイザーなど電子楽器の関係者が
一般人も入場可能なイベントを年に一回開催しているだけなので
あまりマスコミ受けするニュース性は無いと思うんです。良くて特集の材料かと。
ちょっと期待できるのは「キーボードマガジン」「DTMマガジン」「デジレコ」といった
専門〜縁の深い分野の雑誌を作っている出版社の方々。
まあ、何もせずあきらめるのも嫌なので、JSPAに連絡をとってみます。
今回の開催地が良くも悪くも東京都心だから、
都合がつけば(暇な)キー局&全国紙記者が取材に来てくれるかも。

>>966
「自分」てのはJSPAじゃなくて、私め茶々(トリ略)のことだと解釈して以下。
経済産業省の見解というのが>>976で紹介されているソースのものだとすれば、
少なくともその見解は、かつての経済産業省の説明とは食い違うものです。
今の視点から見ればガセなりデマなりとして扱われるものが、かつてはそうじゃなかったというだけでは。
何のためにオフなどをしたかというと、自分が大事にしているものとか人とかのためだと思います。

>>978
どもども。基本的に一人だろうが自分の欲に駆られて行くので、気にしないで下さい。
(だいたい平日夕方にイベント始めることからして、参加できない層は確実にいますよね。
イベント自体は翌25日(土)にもあるんですが、25日はPSEがらみは無いっぽいです。)

とりあえず以上。最後に>>977びりびりさん誘導提案ありがとうございます。

980 :エージェント・774:2006/11/22(水) 01:35:34 ID:rhyRY7pM
>>979
見解?
正式な経産省の答弁書だが。しかも6月に出たものだ。

にもかかわらず、このスレじゃ「摘発」情報(完全なデマだよな)が、
複数回、しかもnaka氏を含めた固定により書き込まれて来た。
で、あなたかどうかはわからないが「警察が動いてる」とまで書き込んだ自称楽器関係までいたよな?

で。そういう検証はしないのか?ってことだよ。
あなたに政治的意図はなく単なるデマの被害者であるなら、それはそれでいい。
なら、なおさら、自分たちがどんな意図を持ってか流された怪情報に、
踊ってしまい、
場合によってはスレを読んだ当事者(中古業者)に、迷惑をかけたか。

そういう検証はしないのか?と訊いてるんだが。

981 :エージェント・774:2006/11/22(水) 02:20:30 ID:BXkWYcwB
恐竜臭い…

982 :エージェント・774:2006/11/22(水) 20:53:36 ID:OjBnjm1Z
茶々さん

仕事の都合がつかず参加できませぬ。orz

983 :エージェント・774:2006/11/22(水) 22:02:45 ID:8eLmT48K
>982に同じ

土曜仕事・・・オフレポ期待してます

984 :エージェント・774:2006/11/22(水) 22:16:59 ID:nSHvW/9V
園児隔離スレは順調に稼動中

985 :エージェント・774:2006/11/23(木) 11:37:10 ID:nbwmVEee
アレで隔離されてるのか?

986 :エージェント・774:2006/11/23(木) 15:59:46 ID:mFYCV4qP
あの・・茶々さん、まだここにいらっしゃいますか?急で悪いのですが、
参加を表明いたします。目印や場所などはもうお考え済みですか?
もし明日オフをするのであれば、目印などを発表して下さい。

987 :茶々 ◆rxo691cYmU :2006/11/23(木) 19:39:54 ID:RD/LxZUB
>>986
こんばんは。じゃあ目印は、
「オレンジ色のトートバッグを持った首かけヘッドフォン男」が私ということで。
問題は場所と時刻ですね。
第一案:会場となりのサンシャインシティ地下一階のマクドナルドで、15:30〜16:00に集合
第二案:アムラックスホール(5階)の会場入り口近くで、16:00〜16:30に集合
第三案:16:00〜20:00の開場時間内に、場内で直接コンタクト。
第四案:20:00〜20:30に、第一案と同じマクドナルドで会う。飲食しながらおしゃべり。
時間進行順に提案してみましたがどうでしょう。
986さん以外の飛び入り参加の方も、これに合わせていただけるとラクです。
一応予算としては、異議が無ければマクドナルド一杯〜一食分(100円〜700円ぐらい?)あれば全然問題なしで。

それから、参加できない旨を表明してくださった方々もありがとうございました。

あと、念のためオフ用メアドを作成しました。
cha-cha_pse@yesyes.jp
出先に携帯電話は持っていくので、短文なら返信もできるかと思います。


457 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)