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【もう我慢できない】 労働環境改善デモ

1 :エージェント・774:2006/03/10(金) 19:02:55 ID:L9lZK9II ?
○_____________
|      |
| 団●結 |
|_____________|

|  政府に従うのは愛国心ですか?
| いいえ、国賊を駆逐し、より良い独立国家を目指す心も愛国心です。

※メーデーに向けて、デモでも企画出来たらと思います。
  妙案ありましたらばレス下ちい。
  デモ経験者居たら心強いです。

2 :エージェント・774:2006/03/10(金) 19:09:09 ID:3hRWVF9c
>>1 乙彼様

 進んで協力しますよ。


労働環境改善デモ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1141984632/

【経済】 「外国人労働者、もっと日本に来てもらわねば」「一種のタブーだが」…奥田経団連会長、提言★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141967611/

3 :エージェント・774:2006/03/10(金) 19:10:57 ID:3hRWVF9c
【経済】 「外国人労働者、もっと日本に来てもらわねば」「一種のタブーだが」…奥田経団連会長、提言★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141967611/
【経済】外国人労働者受け入れ問題で提言へ・・・、「日本では一種のタブー」 - 奥田経団連会長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141934296/

【社会】 「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
【社会】 「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137062629/
【社会】 「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137036102/
【社会】 「賃金低くい方も餓死してない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136991937/
【社会】経団連・奥田会長「賃上げ、企業間格差を考える必要ない」「格差拡大しても凍死や餓死はない」★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136908533/
【社会】奥田経団連会長「賃上げ、企業間の格差を考える必要はない」、「差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136884614/


4 :エージェント・774:2006/03/10(金) 19:11:58 ID:L9lZK9II ?
>>2
乙ー

5 :エージェント・774:2006/03/10(金) 19:12:26 ID:XUafgLOo
■■■日本経団連は諸悪の根源(現会長トヨタ奥田、次期会長キヤノン御手洗)■■■

■■■【政治とカネ】政治献金 外資規制撤廃を、経団連次期会長が意向[12/29]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135912519/
【政治】上場企業を規制対象外に、外資企業の献金緩和…政治資金規正法改正案、自民党まとめる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141667471/

■■■経団連、外国人労働者の受け入れ促進を提言
http://www.ne.jp/asahi/21c/union/news/no42/02ap_gaij.html
【政治】 外国人労働者受け入れ、法務省が職種拡大検討へ★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135923164/
【政治】 首相「外資導入、歓迎論へ転換を」…政調会長"外国人労働者受け入れ拡大"提案★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139209976/

■■■経団連、国際観光立国に関する提言
> 訪日外国人を増やす観点から、ビザ発給手続きの簡素化や透明化、
> 出入国手続きを簡素化 (韓国、台湾への商用・観光ビザ免除の恒久化等含む)
http://www.keidanren.or.jp/japanese/journal/times/2005/0630/01.html
【政治】韓国人へのビザ恒久化 政府、3月から実施[02/06]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139225998/

■■■経団連、強制サービス残業合法化、労働時間規制撤廃を要求
> “労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
> 雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” ――
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html
【調査】残業月60時間超で「自殺考えた」急増 財団法人調査★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125239379/

■■■経団連、「消費税増税」と「法人減税」をセットで要求★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125579447/
【政治】"大幅アップ" 消費税増税の方向性を了承…小泉首相★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130213437/

6 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/10(金) 19:12:34 ID:sA3txc0T


  国 賊 の 徹 底 し た 粛 清 を !

労働者の、労働者による労働者の為の政治を!!

我ら労働者こそ、国家国民の土台であり最も重要な部分である。
我らを侮辱し、搾取しよう輩は国家転覆を狙う国賊風情であり、
これを粛清する事こそ「真の心なる愛国心」である。

  これは、我ら国家国民生存の為の戦いである。
起てよ国民、我らの未来は我々の手で勝ち取るのだ!!!

○_____________
|      |
| 団●結 |
|_____________|

|  政府に従うのは愛国心ですか?
| いいえ、国賊を駆逐し、より良い独立国家を目指す心も愛国心です。

旗印といいますか、共通の志を持つ者としての印を考えています。
とりあえずKHKの標準品の歯車(全国で入手可能) を着用するように考えています。
http://catalog.khkgears.co.jp/khkweb/index.asp?./search/sunpou.asp?txtCatalog=SSA1-20

7 :エージェント・774:2006/03/10(金) 19:13:41 ID:YOPZEZab
>>1
乙。

とにかく、昔団塊の世代がやったような「がんばるぞー! おー!」みたいな、
いかにもなデモは避けた方がいいと思います。
それだけで皆がひく。

8 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/10(金) 19:25:43 ID:sA3txc0T
>>7
いや、しかし、頑張らないと。


9 :エージェント・774:2006/03/10(金) 19:44:12 ID:/KoebcpD
無言でプラカードもってチラシ配布&前進でよくない?
絶対暴動を起こさないで何をやられても黙って国会や経団連本部に前進を続ける。


10 :エージェント・774:2006/03/10(金) 20:05:57 ID:ci5nRdXq
ケロッグスレかと思った・・・もう我慢できないって

11 :エージェント・774:2006/03/10(金) 20:28:56 ID:UR2i/1po
おまえら、デモした後に、トヨタの店で試乗やコーヒーとかのサービスを受けたりするなよ。
買う気なんて1パーセク弱しかないのに、居座ったりするなよ。

12 :エージェント・774:2006/03/10(金) 21:03:39 ID:L9lZK9II
>>11
トヨタの店で試乗しないだろ。そもそも新車はたいていかえないから

13 :エージェント・774:2006/03/10(金) 21:11:01 ID:UR2i/1po
>>12
試乗して、宝くじでも当たったらこういう車を買いたいな、とただ想うOFF

14 :エージェント・774:2006/03/10(金) 21:20:35 ID:N46ogeKC
歯車じゃなくても、五円玉を青い紐で安全ピンに結んで
服に付ければいいんじゃね?


15 :ニート豚の放言@ν速+板:2006/03/10(金) 21:50:56 ID:J7LTUdk/
607 名前:名無しさん@6周年 [] 投稿日:2006/03/10(金) 17:27:30 ID:YAd5Vned0 ?
はっきり言っちゃえばさ、下流層からしたら世の企業や正社員共が憎いんだよもう。むかつくの。復讐したいんだ。
無意味な年齢制限や新卒採用ばっかでよ。完全に固定したみたいにほくそえんでるのがむかついてしかたねえんだ。

外国人労働者どんどん入ってきたら復讐してやるよ。まじで。お前ら追い落としてやるからよ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141967611/607

社会のゴキブリは根絶やしにしよう。

16 :エージェント・774:2006/03/10(金) 22:20:43 ID:JwmrlyyF
>>1

2ちゃんねらーでデモか?
結構目立っていいかも??

17 :エージェント・774:2006/03/10(金) 23:36:20 ID:J7XQHK0H
38 名前:労働者 ◆0JXWyICF5.  [age] 投稿日:2006/03/10(金) 22:02:58
テロする位の甲斐性はあっても良いだろ。
座して死を待つよりもいい。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1141984632/38

18 :エージェント・774:2006/03/10(金) 23:42:25 ID:0EG+pzlG
>>17
過激派ってやーね。
それぐらいの気迫があるならもっと自分を磨いて生活を豊かにしようとか思わないんだろうか。

19 :エージェント・774:2006/03/11(土) 00:02:05 ID:LazVCJ0t
>>18 お前みたいな呑気な奴がいるからいつまでたってもこの国は良くなんねえんだよ。

20 :エージェント・774:2006/03/11(土) 00:08:24 ID:DNYtyO1b

 政治家に

    自浄作用がないのなら

        殺してしまえ暴力革命





                〜 詠み人知らず

21 :エージェント・774:2006/03/11(土) 00:19:01 ID:RCmvE6oJ
ブサヨも2chでOFFする時代になったか。

22 :エージェント・774:2006/03/11(土) 01:29:32 ID:LazVCJ0t
>>21
体制に滅私奉公するのがウヨで
労働争議するのがサヨだと思ってる池沼発見ww

23 :エージェント・774:2006/03/11(土) 03:37:12 ID:/1y9uT28
奥田氏ね
労働者をなんだと思ってやがる

奴隷ですかそうですか



奥田氏ね、日本のために氏ね

24 :エージェント・774:2006/03/11(土) 06:37:09 ID:E9ybPM5r
このスレのレス数が全てを物語ってる(w
集まって>>1を含めて2〜3人じゃね?
時代錯誤のアカ共ご苦労さん。

25 :エージェント・774:2006/03/11(土) 07:09:11 ID:qQtOj+6A
off板って普通はなじみがないからね。長年ちゃねらーやってても。
1週間ぐらいでバシバシ反応がくるなんて甘いことは考えてないし、ましてや丸1日もたってないのに。
5/1まではまだ一ヶ月以上あるし、粘り強くオフのことを訴えることが大切。

26 :エージェント・774:2006/03/11(土) 07:15:58 ID:/MP2yGiQ
転職板で宣伝するとか。

27 :エージェント・774:2006/03/11(土) 13:22:00 ID:LdD0U3AT
なにも2chに限定しなくてもいいんじゃないか?
ネットコミュニティーにいる労働者全体の問題なんだから。
発信が2ちゃんてだけでね。

28 :エージェント・774:2006/03/11(土) 14:34:43 ID:nqBCAtYi
時代錯誤のアカ、って発想が時代錯誤だよなあ。
自分が繋がれている鎖の色を自慢する奴隷もいるようで・・

29 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/11(土) 17:08:51 ID:UgM94BAf
とりあえず、バッヂかストラップを(自分用に)作る為に歯車を発注した。
来週中頃には試作できると思われ。

経済の流れを伝達するという意味での歯車と、
あとはプルーカラーという意味での青いリボンか紐を組み合わせようと考えています。

まあ、ブルーカラー以外の方も活動内容に含まれるので、他のカタチでも良いかと。

30 :エージェント・774:2006/03/11(土) 19:13:11 ID:Q5dLJIi0
正直、2chのオフ板は大嫌いなんだが、こういう試みは歓迎する
ぜひ、頑張って欲しい
参加できりゃしたいとこだけど、こっちは地方だからなあ・・・
残念

31 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/11(土) 19:17:47 ID:UgM94BAf
>>30
ありがとう、がんばるよ。

 ∬
つ旦



32 :エージェント・774:2006/03/11(土) 23:02:44 ID:TvBx1TfK

メーデーに 何かしようと書いてるけど、あんなの 「フヌケ労組のお祭り イベント」に堕落してしまってるから、
あんなとこで 何かやっても、周りからは冷ややかに無視されるだけと思う。

アイツらは、自分達の雇用さえ安泰なら、他の人間なんて「関係ねぇーよ!」って感じです。

本当に"何か" をしたいと考えてるなら、 先ず ココで いろいろ書き続ければ良と思います。
具体的な行動なんて、今は考えず、賛同者を募ることから始めませんか?


33 :エージェント・774:2006/03/11(土) 23:06:47 ID:QwqKtkhy
113 名前: 名刺は切らしておりまして 投稿日: 2006/02/26(日) 19:00:36 ID:sPv5RAa2
何か正社員とパートの待遇差は不公平だとの話みたいだが、

正社員とパートでは、仕事内容も責任も出発時点で違うし、
正社員とは基本的に将来の幹部候補として帝王学を学ばすつもりで採用しているから、
とりあえず労働力が必要との理由で採用される人とは別の存在だと思うのだが?

だから、正社員並の待遇を希望しているのであれば、やはり正社員として新卒で入社できるように努力する必要があると思うのだが、違うのかな??
俺は新卒で業界大手に入社して10年、去年同業他社により好条件で転職したけど、正社員に成れない状況って言うのが正直理解できない。
正社員になれない人って、ちゃんと勉強して大学行ったの?、そこでちゃんと成績上げてた?、就職活動に備えて業界についての勉強や資格取得した?、
やるだけの事はやったとの自信を持って就職活動した?
やっぱり人間きちんと節目節目で努力しないと結果は残せないと思うし、努力を怠って結果だけ望んでいるとしたら社会を舐めていると言われても仕方ないと思うよ。

34 :エージェント・774:2006/03/11(土) 23:14:50 ID:TvBx1TfK
>>18
>それぐらいの気迫があるならもっと自分を磨いて生活を豊かにしようとか思わないんだろうか。

今の時代は、どんなに頑張って努力しても、必ず「敗者」「落ちこぼれ」という『負け組』が生じるんです。
一所懸命に頑張れば、全員「勝ち組」になれるなら、それならば、

>>18 ← この論法は通用します。

ですが、現実社会は 必ず 何%か 、あるいは 何割の確率で、誰かが『負け組』となる。
だから、敗者へのセーフティーネットは、絶対に必要なんです。

『勝者』が、そのように「勝者の論理」を振りかざして「負け組」を罵るのは、
結果として、
>>17 のような理屈も、はいしゃから言わせれば、「敗者の論理」として正当化されるのです。

お分かりになられましたか?



35 :エージェント・774:2006/03/11(土) 23:19:05 ID:TvBx1TfK

>>33 ← キミも >>34 を読んでくれませんか?
どうかよろしくお願いします。

>>33 のコピペで書かれてることは、「勝者」による「勝者の論理」でしかない。
それが まだ お分かりになられてないと思います。


36 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/11(土) 23:22:51 ID:UgM94BAf
>>32
賛同者を募るにも、何か目的があったほうが募り易いのです。
それに、行動を起こす事により、更なる賛同者を募る”宣伝”となるからです。
具体的な行動を起こす予定も無く賛同者を募るのは難しい。

37 :エージェント・774:2006/03/11(土) 23:28:50 ID:TvBx1TfK

勝者の論理とは、勝てば官軍 というように、何を言っても許される、と勘違いしてる。
「勝ち組」は、「正論」となり、「負け組」を平気で罵倒する。

それに「敗軍の将 兵を語らず」 と言う言葉があります。
「敗者」は、文句など言えず、「勝ち組」の言う通りに従ってれば良いんだ、という『理屈』です。

それが まかり通ってるのが 今の 労働社会じゃないでしょうか?
だったら、「敗者」には、何一つ文句を言わせないように、サッサと この世から排除すれば良いんです。

でも、「勝ち組」さん、それが できますか?


38 :エージェント・774:2006/03/11(土) 23:31:36 ID:QwqKtkhy
>>34
敗者の論理とかで堂々とテロリズム宣言する時点で頭がマトモじゃないと思いますが。
後、あなたの言う「勝ち組」とはどのような層を指すのですか?  程よい生活が出来る中流層ならまともな努力をしていればそう難しくないはずですが。
皆がみな年収ン万千クラスの収入を目指さないといけないんですか? 私は衣食住に困らず車を買ったり年に数回旅行に行く程度の収入で満足ですが。

39 :エージェント・774:2006/03/11(土) 23:37:16 ID:TvBx1TfK
>>36 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/11(土) 23:22:51 ID:UgM94BAf
>行動を起こす事により、更なる賛同者を募る”宣伝”となるからです。

行動には、相手に伝わる「何らかの思想」がなければ、誰も着いて来ない。
その「思想とか意思」が、申し訳ないが、まだ不十分なんです。

大変申し訳ないですが、気に入らないからと、不平不満を書いてるだけとしか 読めません。
見ず知らずの他人を呼び寄せるには、「魅力」がなければ、誰も振り向かない。

先ず 「意思表示」の伝達から、 始められたら と思いましたので、書き込みしました。


40 :エージェント・774:2006/03/11(土) 23:42:21 ID:TvBx1TfK
>>38

だったら、それで充分満足されて生活されているのですから、放っとけばいいんじゃないでしょうか?

『勝者』が、そのように「勝者の論理」を振りかざし、「負け組」を罵れば、
結果として、
『敗者』にも、「敗者の論理」が正当化される。

と言うことなんですが、まだ分かってもらえませんか?


41 :エージェント・774:2006/03/11(土) 23:56:49 ID:TvBx1TfK
>>38
>皆がみな年収ン万千クラスの収入を目指さないといけないんですか? 
>私は衣食住に困らず車を買ったり年に数回旅行に行く程度の収入で満足ですが。


昔 某自動車メーカーのコマーシャルでは、 『 いつかは ク*ウ* 』 というテレビCMがありましたよね。
つまり、
コンパクトカーでは「アナタは負け組なんです」と示唆してることになるんですよ。
それも無意識の世界ですが。
そのように一般庶民は、無意識のうちに、「勝ち組」とは? そのなんたるかは? 、を植え付けられてしまっているんです。

だから、そのように『勝者』が「勝者の論理」を振りかざせば、
その反動として、『敗者』は「敗者の論理」を「敗者」自身で無意識に熟成する。

そして、「敗者」だけの世界では、それが正当化されてしまうんです。
でも、「勝者」は、それが皆目 認識できないし 分からない。

と言うことなんです。
分かってもらえましたか?


42 :エージェント・774:2006/03/11(土) 23:57:17 ID:QwqKtkhy
>>40
あー、ちなみに>>18も俺。
別にあなたのいう「勝者」でも何でもないごく平凡な生活を営んでいる者ですが。
ここで賛同してる奴は本当に世の中をナメているとしか言いようが無い。
そもそも敗者敗者って何だよ。

43 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/12(日) 00:06:29 ID:UgM94BAf
>>39
なるほどね。

44 :エージェント・774:2006/03/12(日) 00:08:47 ID:QwqKtkhy
そもそもクラウンが欲しいなら収入少なくても金貯めて買えばいいだろ。
足だけでいいと軽やコンパクトを買う人もいれば高級車に乗りたい人も居るだろう。
要は「どこのレベルで自分の生活に満足できるか」だろ。
そういう意味で>>ID:TvBx1Tfkが言う〜は勝ち、〜は負けとかの何でも勝ち負け付けたがる理屈は理解できない。

45 :エージェント・774:2006/03/12(日) 00:10:17 ID:DQe2VnlX
>>1

賛成

46 :エージェント・774:2006/03/12(日) 00:13:41 ID:HI9gaIAO
ID:TvBx1TfK です。

>>42

『勝ち組』も、『勝ち組』に飼い慣らされた「人」も、両方とも『勝ち組』です。
だから、「負け組」のことなんて、理解不能の「存在」となる。

>ここで賛同してる奴は本当に世の中をナメているとしか言いようが無い。

これこそが「勝者の論理」って言うんですが、何を言っても無理ですね。

勝てば官軍ですし、「勝った側に着いてると思ってる人」も官軍 なんです。
申し訳ございませんが 論争するつもりで書き込みしていません。
書いてる事がお気に召されなかったら ゴメンなさい。

オヤスミ

by 三食ネット付

(ココの板は連投できないから やりにくい)

47 :エージェント・774:2006/03/12(日) 00:16:28 ID:O91aXwsw
労働者の為っての良いかもしれん。
労働者の為の政党もないことだしなー。

48 :<ヽ`∀´>:2006/03/12(日) 00:29:27 ID:MPjWniJn
労働環境改善要求デモをするニダ!


49 :エージェント・774:2006/03/12(日) 00:30:39 ID:QXr1vWIw
俺もテケトーに応援するよ


50 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/12(日) 00:35:38 ID:8/MhDo+g
>>48
ごめんねー
日本国籍を有する者限定なんだよ。

51 :<ヽ`∀´>:2006/03/12(日) 00:36:58 ID:MPjWniJn
>>50
何でニダ!
ウリにも要求する権利があるニダ!!!!!!!!!!!!!


52 :エージェント・774:2006/03/12(日) 01:01:24 ID:uBQN64o2
>>50
煽りは無視するとして、日本国籍限定はよくないと思う。
なぜなら、労働基準法で国籍の差別を禁じているから。
労働基準法の遵守や徹底を求めながら、一方で労働基準法の理念を無視することをするのは
ダブルスタンダード。誠実じゃない。

外国人労働者をこれ以上日本にこさせないってのは賛成だけど、それはまだ先の話。
切実な労働環境からの改善に絞るのが吉。争点が多いと拡散する。
小泉が郵政民営化一本で大勝したのと同じで、フレーズは単純明快なのがいい。

53 :在日日本人@Asia:2006/03/12(日) 02:17:57 ID:iVsn/50U
>>1
今の日本人に団結という言葉が通じるのか?
政界・マスコミ・資産階級から労働者まで、グローバルスタンダード・実力主義の幻想か、既得権・事なかれ主義の超現実主義にどっぷりつかっているようにしか見えないが。


54 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/12(日) 03:10:14 ID:8/MhDo+g
>>52
外国人労働者受け入れにも反対します。
つまり、そういう事です。

争点を絞るのは、まあ当然ですが、あまり絞りすぎて争点が何なのかわからなくなる事態はさけたいと。

私の根本は「国家国民総中流化社会を目指す」ですから。
つまり、「みんなで幸せになろうよ」って事です。

55 :エージェント・774:2006/03/12(日) 03:30:03 ID:xzjF+YS8
「共存共栄」って言うのがキーワードになると思うぞ。
過当競争をやめよう。
みんなでサービス残業やめれば条件は同じ。

56 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/12(日) 03:43:15 ID:8/MhDo+g
>>55
そうだねー

「日本経済は労働者の消費でもってるんだぞー」
「だから労働者は同時にお客さんなんだぞー大事にしろよー」

って事を言いたい訳であるから・・「共存共栄」でもいいかもねー

57 :エージェント・774:2006/03/12(日) 13:40:01 ID:ELULF3qN
転職板より記念パピコ

58 :エージェント・774:2006/03/12(日) 19:32:56 ID:5pWN4Jvj
>>1
賛同するぞ。

59 :エージェント・774:2006/03/12(日) 20:09:05 ID:FqM8DKFl
偽装派遣板より記念眞紀子。していいですか

60 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/12(日) 21:31:15 ID:8/MhDo+g
>>59
どうぞよろしう。
宣伝よろ。

61 :( ^,_ゝ^):2006/03/13(月) 00:40:40 ID:YkIUkYtG
国民生活の安定が至上命題であるはずの政府(時の権力)が、
国民の期待に応えることが出来ずに、新たなる階層社会を作り出し、
自らは「勝ち組」だけに顔を向けた時こそ、我々<極右>は「負け組」に
浸透するチャンスが与えられる。
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/cat_50011854.html


62 :エージェント・774:2006/03/13(月) 02:34:57 ID:o/ZsGda9
最初から結論ありき&理解する気もない
精神論大好きな人たちと話しても荒れるだけ。
そういう人らとお喋りして過ごす時間はない


63 :エージェント・774:2006/03/13(月) 06:45:51 ID:DuKUvGnG
一回で成功するとは思わずに何回か続けることが大事だと思われ。

64 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/13(月) 12:23:13 ID:M1cHkb4S ?
とりあえず、具体的に何が出来るか。
どこまで出来るのかを検証しませんか?

訴える内容としては、「派遣労働制度廃止」と「賃金底上げ」「労基遵守」
この辺りに絞ろうか考えているところです。


65 :エージェント・774:2006/03/13(月) 18:32:18 ID:i9lOw8u8
【労働】会社員の3人に1人が「仕事を家に持ち帰ってサービス残業している」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142150110/

66 :エージェント・774:2006/03/14(火) 00:28:01 ID:LpYHGYaP
アルバイト板労働環境改善デモスレの撃沈を確認。

67 :エージェント・774:2006/03/14(火) 10:00:33 ID:yxy/H72B
新卒優遇制度の廃止、年齢制限廃止も訴えて欲しい。
やり直しのきかない社会はおかしいと思います。
リストラが一般的になっているのに転職が困難だから自殺者が増える。

68 :エージェント・774:2006/03/14(火) 22:32:56 ID:P/ZGvXnE
勝ち組負け組論争をする段階で負け組だと漏れは思っている。
真の勝ち組とは自らそのような表現は絶対にしない。

で、5・1に何ができるか。今年は月曜平日となっている。
そこんとこを考慮しないといけない。

なお、マスゴミが取り上げるようなことをしなければこの試みは成功しないと思う。
デモ行進も結構だが、周到な準備(以下に偏向報道されないかという部分も含めて)をして
取材要請をして取材チームを派遣させないと
結局は参加者の自己満足で終了してしまい、問題解決が遠のくだけ。
労組がヘタレなのもこの自己満足の部分が相当あると思う。

69 :エージェント・774:2006/03/15(水) 00:48:34 ID:5Xh8cVQG
ほらほら、おまいらの同志がボコボコに叩かれてますよwwww
援護しに行かなくていいの?wwww
【社会】 法政大キャンパスに、中核派活動家の男女29人侵入→逮捕…東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142313690/l50

70 :エージェント・774:2006/03/15(水) 06:33:13 ID:EzwYRPhv
>>69
そんな電波と一緒にしないでくださいなw

71 :エージェント・774:2006/03/15(水) 09:28:16 ID:jDfO7vZc
中核、革マル、革労協
特別天然記念物です。生暖かく見守りましょう。

72 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/15(水) 19:58:44 ID:5h76rDfS ?
>>71
阿呆が、我等がそのような組織に在るなら、こんな所で活動するかよ。
もしそうなら、地道にテロしてるわ。


73 :エージェント・774:2006/03/15(水) 20:02:20 ID:kLkqgksE
>>72
自分が違うなら過剰反応するなよ。
「ここにそういう香具師が工作に来てるから、生暖かく見守ろう」とも読めるぞ。

74 :エージェント・774:2006/03/15(水) 23:21:41 ID:SmLqMIDI
良いですね。
「労基遵守」「主力である職場下層部の賃金底上げ」
この二つは特に大切ですね。
「派遣」は存在自体が毒に近いですからね…、サラ金と同じく無くなって欲しいところ。
また、どのような雇用形態でも社会保険を完備してもらいたいところです。

75 :エージェント・774:2006/03/16(木) 13:03:03 ID:4JqVMWFv
>>74
なくすことは無理だろうが、業界規模を圧縮することはできると思う。

76 :エージェント・774:2006/03/16(木) 16:11:28 ID:hu5aoq8n
僕は、労働者じゃなくて、自分で事業しているものですが、


組合や労働基本権の行使をおこなうということですか?

団結権の行使?

毎日食うか食われるかの環境の中にいるので・。
俺が、思うに会社員として会社に保護されて、社会制度や税金も管理してもらっているのに、
すごい要求するんだなぁって 思います。

ストックオプションで自社株でも買って、仕事にまい進してください。
職業選択の自由もありますが、


基本的に一般労働者の人員がすくないことと、賃金が高過ぎることによって、
政策的に外国人労働者を日本は、受け入れなくてはなりません。

自分が出来ることなんて少ないから今できることに全力を尽くしてくださいね。

邪魔してすみませんでした。

77 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/16(木) 16:33:07 ID:5uPJwbtS ?
>>76
権利は法で認められていますが。
権利を主張されると困るような経営状態なら、その責任はオマエ自身にあります。

我々は労働者として当然の権利を主張しようとしているだけなのですから、
それに答えられる環境をつくる事こそ、経営者としての仕事かと。

78 :エージェント・774:2006/03/16(木) 16:37:21 ID:hAY1INZk
プロ市民どもが、わらわらと湧いて出てるな。
お前ら騙されるなよ。オルグされるのがオチだぞ。

79 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/16(木) 17:03:37 ID:5uPJwbtS ?
>>78
詳しいな。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%AA%A5%EB%A5%B0&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&jn.x=40&jn.y=13

でも、残念ながらそんな組織も資金も無い。
例えば、横断幕一つ作るにも数万円の予算が必要だけれど、漏れ自身にその様な資金は無く、
帝都に逝くだけの予算も今は無い。

80 :エージェント・774:2006/03/16(木) 17:22:19 ID:usTyGpIG
問題は多数の労働者が派遣待遇になるということだ。
時給単位で働かせて福利厚生無視。
そうやっていくら企業が儲かってもそれらは社員にまったく還元されず役員報酬と株主配当に回されてしまう。

81 :エージェント・774:2006/03/16(木) 17:43:42 ID:usTyGpIG
つまりなんだかんだ奇麗ごとをならべて
我々労働者の賃金や待遇をカットして
そのぶんを株主(主に経営者やファンド)が私服を肥やそうという算段だ。
いつまでも小泉や経団連の言いなりになっていてはいけない。

82 :エージェント・774:2006/03/16(木) 18:05:00 ID:5mId8VmB
労働問題って国際的な話にしないと解決が難しいんじゃないかな
一人当たりGDPとか基準にして労働条件の世界的統一を目指すとかね
それで監視委員会とか作って各国の監視をして違反国は国際批判を浴びるようにしないと
日本なんかは特に外圧が無いと改革が進みにくい国だからね

83 :エージェント・774:2006/03/16(木) 18:14:03 ID:hu5aoq8n
俺は、まだまだなので偉そうにはいえませガ、何回も貼ってくるので追記


権利を主張するより先にやることがあるような気がしますね。


相乗効果ともいうべき労働環境は理想ではあるが、公正に評価しようと思えば
思うほど、成果主義となって行きます。(還元率も高いですよ)

そこには、何人かということも関係ありません。低賃金で優秀な外国人労働者を雇用することにメリットは高いです。

それに、雇用主は、労働者の環境に答えるという論理がよくわかりません。

やりたい仕事に付けているのかは分かりませんが、自分で選んだ職業です。
自分は、自分で仕事を開拓して生きていく道を選んだだけです。



84 :エージェント・774:2006/03/16(木) 18:23:03 ID:usTyGpIG
>>83
成果主義も外交人労働者導入も賃金カットと福利厚生放棄のための奇麗ごとだ。
そうやって削った金を株主が全て吸い尽くす。
そんなことで日本が良くなると思うのか?
株主、つまり今資産を持っている奴だけが富を受けられるだけだろ。

85 :エージェント・774:2006/03/16(木) 18:30:25 ID:hu5aoq8n
雇用主は、雇用保険にははいれないんだけどね。

おれは、ストックオプションを進めているんだけどね。


消費者金融とか人材派遣業は、日本を悪くしていると見られるかもしれないが、
目的ではなく、態様を規制されてきてるよね。
規制緩和から規制へっと調整されてる。

高齢化社会での課題は、高齢者の自立だったり、障害者の雇用促進だったりするよね。

なんで今商法改正されて、一会社が出来るようになったのかわからない?
投資してもらえなくても自分の努力しだいで発展できるんだよ??

これをやらない手はないと俺は思うけどな。

86 :エージェント・774:2006/03/16(木) 18:34:37 ID:hu5aoq8n
一円会社ね

確認会社とは、新事業創出促進法によって、「経済産業大臣の確認を受けた人が、有限・株式会社を設立する場合、
資本金(それぞれ、300万円と1000万円)の制限を免除する」といった特例を使って作られた会社です。
別名1円会社ともいい、アイデアはあるけど資本金を用意できないような人の起業を振興する目的の制度でした。
今回の改正では、特例であった資本金の制限が通常化しました。そのため、大臣の確認を受けなくても、
誰であっても、資本金が1円以上で会社を作れるようになりました。
当然、今ある確認会社も原則としてはこのまま変わらず営業ができることとなります。


87 :エージェント・774:2006/03/16(木) 18:39:40 ID:5mId8VmB
労働時間とかの法律守らない会社もたくさんあるからねえ・・・


88 :エージェント・774:2006/03/16(木) 18:40:59 ID:hu5aoq8n
そんな会社やめちまえよ。


なんでそんなところにこだわるの?

俺には理解できないけどな。

89 :エージェント・774:2006/03/16(木) 18:54:50 ID:5mId8VmB
>>88
同感だけど実際にはやめなくて我慢してる人も多いじゃん
だからサビ残なんて言葉が出て来るんだよ
辞めてしまって再就職が難しくなる条件の人も多いからね


90 :エージェント・774:2006/03/16(木) 19:02:23 ID:hu5aoq8n
再就職ね〜


何その雇われ根性。


俺は、いまだに就職したことすらないですよ。




91 :エージェント・774:2006/03/16(木) 19:36:10 ID:uD2b8nev
>>76
外国人労働者は賃金安くてすむとマジで思ってるなら勉強不足。
国籍で賃金に差を設けるのは明らかに労働基準法違反。

労働基準法を遵守させるようにすれば(さらに罰則も強化)、外国人労働者を雇うことの
メリットが大幅に少なくなるので、結果的に日本人の雇用が守られる。

92 :エージェント・774:2006/03/16(木) 21:14:13 ID:/vBdW9Iw
>>90
それ何てエロゲ?

93 :エージェント・774:2006/03/16(木) 21:18:44 ID:MXcWdSQl
労働環境改善デモか・・
若年者と中高年の世代間の考え方の断絶?が激しすぎ。
若年者は若年者。中高年は中高年でそれぞれやってみるとか。
協力できることはそれぞれ考えるとして。
形だけのデモとか、嘆願書、署名、いらんよ。無駄。
今までやってなにか変わったのか?
春闘イベント参加してこれで少しでも+になったと思ったこと無い。
会社に頼まれて少し顔出して行進するふりして地下通路へ行って帰宅終了。

94 :エージェント・774:2006/03/16(木) 21:30:50 ID:dt+8E06q
時代錯誤のプロ市民が集うスレはここですか?

95 :エージェント・774:2006/03/16(木) 21:32:15 ID:4JqVMWFv
>>93
もし確実にインパクトのあることがあるとするなら一斉無断欠勤ぐらいしかないだろうな

96 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/16(木) 21:41:59 ID:5uPJwbtS ?
>>93
訴えもしないで改善されるわけがない。
「どうせ無理」とタカをくくって何もしない愚民どもが今の悪政を導いた。

>>94
プロじゃない市民ですが、何か?

97 :エージェント・774:2006/03/16(木) 21:52:56 ID:fov8YUTe
もう俺は売国奴には投票しない。
国を愛する心を持って損得を超えて国のことを考えて投票する。
競争や自助努力が優先されるのは仕方がないと思う。
嫌ならやめればいいだけだし煩い日本人より外人でいいと言われたら終わりだ。
俺はできれば外人には来て欲しくない。
勿論競争や自助努力が不可能な人もいるだろうから弱者の保護は必要だが
頑張れる人は頑張ればいい。

98 :エージェント・774:2006/03/16(木) 22:09:56 ID:UmVgn97+
>>96のプロ市民に呼ばれてニュー速からきました

99 :エージェント・774:2006/03/16(木) 22:14:04 ID:BIQCAZg8
>国賊を駆逐

在日追放か。過激だな。




↓100おめ

100 :エージェント・774:2006/03/16(木) 22:14:15 ID:YVxlqM9B
半端に賢い奴は大抵ただの腰抜け 


101 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/16(木) 22:21:32 ID:5uPJwbtS ?
>>98
オマエが後援会でも作って漏れを支援してくれたら、晴れて”プロ市民”だ。

>>99
いや、国会議員や官僚や、企業の国賊行為も許しません。

102 :エージェント・774:2006/03/16(木) 22:22:53 ID:7QFJDlJ7
ー-ニ _  _ヾV, --、丶、 し-、
ニ-‐'' // ヾソ 、 !ヽ  `ヽ ヽ
_/,.イ / /ミ;j〃゙〉 }U } ハ ヽ、}
..ノ /ハ  〔   ∠ノ乂 {ヽ ヾ丶ヽ    ヽ
 ノノ .>、_\ { j∠=, }、 l \ヽヽ ',  _ノ
ー-=ニ二ニ=一`'´__,.イ<::ヽリ j `、 ) \
{¨丶、___,. イ |{.  |::::ヽ( { 〈 (    〉
'|  |       小, |:::::::|:::l\i ', l   く  >>1の職業を聞こうッ!
_|  |    `ヾ:フ |::::::::|:::|  } } |   )
、|  |    ∠ニニ} |:::::::::|/ / / /  /-‐-、
トl、 l   {⌒ヽr{ |:::::::::|,///        \/⌒\/⌒丶/´ ̄`
::\丶、   ヾ二ソ |:::::::/∠-''´
/\\.丶、 `''''''′!:::::::レ〈
   〉:: ̄::`'ァ--‐''゙:::::::/::::ヽ
\;/:::::::::::::/::/:::::::::::://:::::〉
::`ヽ:::ー-〇'´::::::::::::::::/-ニ::::(
           /    \

103 :エージェント・774:2006/03/16(木) 22:32:06 ID:BIQCAZg8
>>101
国会議員…河野・二階・福田・社民党一堂etc.
官僚…チャイナスクール
企業…イヲングループ・朝鮮金貸し・朝鮮玉入れetc.


上記国賊の撲滅を依頼します。がんがってくれ!

104 :エージェント・774:2006/03/16(木) 22:33:08 ID:BIQCAZg8
>>103
忘れてた。

マスコミ…朝日新聞グループ・TBS

105 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/16(木) 22:48:51 ID:5uPJwbtS ?
例の歯車が届いたので作ってみた。
http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/army/src/1142516836497.jpg

106 :エージェント・774:2006/03/16(木) 23:27:46 ID:usTyGpIG
がんばれ
田舎者だから影で応援しか出来ない卑怯者だが
そういう奴もいる
超がんばれ

107 :エージェント・774:2006/03/16(木) 23:29:41 ID:1d5UBRM3
ニュー速からきますた
結局デモの主題と言うかお題目がいまいち見えてこない・・・ような。
「労働環境の改善を求める」にしても、なんだろうね、派遣業者の業態見直しとか
介護士の待遇改善とか、色々あると思うんだけど、一括りにしちゃうと
いざデモったときにマスコミから「・・・で、どういう団体なの?よくわかんね」
って敬遠されない?
いや、デモしたこと無いからわからんけど。

108 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/16(木) 23:37:34 ID:5uPJwbtS ?
>>107
私もデモした事が無い。
田舎暮らしだから、ニュース映像でしか見たことも無い。

ただ、今の労働環境は「労基軽視」や「派遣の使い捨て」が蔓延している。
何としても、この悪環境を世に訴えるしかない。

デモ経験者が居たら良いのだけれど。


109 :エージェント・774:2006/03/16(木) 23:41:20 ID:lyGMK5yL
デモって確か警察かどこに事前に届けをだすんじゃなかった?
コースとか人数とか。

110 :エージェント・774:2006/03/16(木) 23:47:17 ID:1d5UBRM3
まずはサイトかblogかなんかを作ることも重要だと思うニダ。
あと、転職就職関連の板にもスレ作れたら作ったほうが、
・・・あー分散しちゃうかな〜。

>>109
そりゃ、届出は必要だ。交通課だったかな?他にもあったかな?
じゃないと逮捕されちゃうよ。



111 :エージェント・774:2006/03/17(金) 00:12:16 ID:bs7zHop1
「経済産業省宿舎に中古家電を放置するデモ(終了後は各自持ち帰り)」きぼんぬ。

112 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/17(金) 00:17:29 ID:IW06PqxN ?
>>110
HP作成ですか・・私としては未知の領域なので困難かも。
コースの選定もせにゃならんし、大変だな。

>>111
いいけど、企画は誰?
宣伝用コピペも必要だろうし。

113 :( ^,_ゝ^):2006/03/17(金) 00:21:43 ID:9o3KyY+r
運動ノウハウあれこれ
デモ行進の法令上の手続きの取り方
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/knowhow/index.htm

114 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/17(金) 00:23:42 ID:IW06PqxN ?
>>113
ありがとう。
めっちゃ参考になる悪寒

115 :( ^,_ゝ^):2006/03/17(金) 00:32:05 ID:9o3KyY+r
>>114
あなたがサヨクではないところに好感を持ちましたので・・・



116 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/17(金) 00:35:39 ID:IW06PqxN ?
>>115
その点は大丈夫ですよ。
日中戦争で金鵄勲章頂いたりした人も居る家系ですから。

ありがとう。

117 :エージェント・774:2006/03/17(金) 01:01:26 ID:hDLGjSxI
1000兆円(裏ではその3倍)債務不履行で2008年頃に政府の破綻は
ほぼ確実なので、格差どころか、餓死者の出る時代が近いと訴えて。
いまでも生活保護費はどんなに貧乏でも60歳以下の日本人男性にはでないほど
政府機能は麻痺している。障害者、在日や草加優先のため受給競争率は7倍だ。
対応策としては、破綻後には売国官僚、族議員、マスコミ、労組の逮捕者リストを
今から作成して、一時期的に公務員や系列の特殊法人、系列民間企業の
退職金や横領してきた個人資産を凍結、一部国庫に返金させるしかないだろうね。
この10年で500兆円という連中のためこんだ給与や公共投資貯蓄が市場に流れれば
ケインズのいうような需要が喚起されるかもしれない。
消費もしないで、貯蓄にまわす連中に高い賃金や仕事を流してきたつけが
日本国破綻。泥棒公務員を無給にすれば連中の口座から金が回り始めるよ。W
あと、中小自営系は年間3万人規模の失踪自殺を抱える犠牲をはらったので、
今度は公務員を毎日100人規模で逮捕、できれば断頭台に運んでほしいね。
じゃないと、フェアじゃないだろ、そういう方向ならば君の運動を支持するよ。
とにかく一度やってみれば、権力の本質が肌で理解できるよ、まずは旗をもて!




118 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/17(金) 01:17:10 ID:IW06PqxN ?
ブログなるモノを立ち上げました。
http://roudoutou.exblog.jp/
これで、色々と便利になりそうです。

119 :エージェント・774:2006/03/17(金) 01:20:28 ID:icil8+aG
労働者 ◆0JXWyICF5さんの支持政党って何処?

120 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/17(金) 01:23:14 ID:IW06PqxN ?
>>119
何処って?
その時々で変わるとしか言えない。
特定の正統は妄信しない。

121 :エージェント・774:2006/03/17(金) 01:41:27 ID:kpl2iZHf
行動早っ!凄いなぁ。

122 :エージェント・774:2006/03/17(金) 02:19:06 ID:Ztk3wLhL
レッテル貼ってくるのは、
モノを見る力考える力に自信がないから怖い ってことかな
よくわからんものは とりあえず
一緒くたにして関わらなければ間違いない みたいなセンスのなさ



123 :(笑い):2006/03/17(金) 03:41:43 ID:RaPbDkqC
そもそも>>1がプロ市民のプロを玄人の意味で使っている時点で不勉強なのがよくわかるんだがw
自分が何を考えて、どういう考え方の踏襲かを知らず、どうしていくべきか考えが足りてない。

ちなみにプロテスタント市民であって専門の活動家というわけじゃないw

124 :エージェント・774:2006/03/17(金) 03:42:24 ID:y8V5njgE
>>120
コピペがウザいんでレスしとく。
何でもいいから主義主張くらい決めれ。主張が無いと反応が返せねえよ。
国家予算の使い切りをやめろとか、予算の繰越制度を導入しろとか、何でもいいよ。踏み台でいいから何か提示しろ。
今のままだとコピペウザイだけだ。

125 :エージェント・774:2006/03/17(金) 03:47:17 ID:JRGskCdP
予算がどうたらいう枝葉末節ではなく、どうあるべきかという思想を明白にした方がいい。

とりあえずは目指す労働、経済環境でどないだ?

126 :エージェント・774:2006/03/17(金) 03:49:23 ID:JRGskCdP
と思ったらブログに書いてあるね。

党のシンボルカラーは緑色か?

127 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/17(金) 03:52:14 ID:IW06PqxN ?
>>123
ありがとう、勉強になったわ。

>>124
主張はしてるつもりだけれど・・・

>>126
ごめん、シンボルカラーとかは何も決めてない。
これから構築していくつもりだけど。

128 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/17(金) 03:54:49 ID:IW06PqxN ?
>>123
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%86%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%88

やっぱり意味が分からないんですけど。
私はキリスト教ではないし。

129 :(笑い):2006/03/17(金) 03:57:12 ID:RaPbDkqC
>>128
大嘘。

130 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/17(金) 04:01:03 ID:IW06PqxN ?
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%86%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%BA%E3%83%A0&match=beginswith&itemid=18082000
>>129
やっぱ意味が理解出来ないわ。
ちょっと私と住む世界が違い過ぎてません?

131 :エージェント・774:2006/03/17(金) 05:21:19 ID:qWrCYFNo
もう少し捻った方がいいね。
コレじゃ駄目だよ。一部層にしかアピールできない。

132 :エージェント・774:2006/03/17(金) 07:44:54 ID:DIYBN0YQ
労働者って何でケンカ腰なん?
何か主張するにしても、過激な言動じゃ普通の人は引くよ。

133 :エージェント・774:2006/03/17(金) 08:32:36 ID:TeOijDLE
>>132
そこが日本人のいいところであり、ヤワな所でもあるわな。

134 :エージェント・774:2006/03/17(金) 09:09:55 ID:07rKhERO
こういうのって、アッチ系の組織の人が入り込んできそう。

135 :エージェント・774:2006/03/17(金) 09:40:56 ID:Gny/zsqZ
ニュー速から来まスタ
オイラ若いけど、
正直2chでのこれ系のスレでの悲鳴は
胸が痛くなる
なので行動しようとする人を
応援しまつ
ガンガってください

136 :エージェント・774:2006/03/17(金) 10:49:32 ID:W5fXg+Vf
プロ市民が2ちゃんでサヨをオルグしてるのか・・・

137 :エージェント・774:2006/03/17(金) 11:48:10 ID:VxnPAi3Q
この運動が成功すれば
反日でも参加者の岡崎トミコを正解から追放できるね。
まだ運動というほどじゃないが。

138 :エージェント・774:2006/03/17(金) 11:51:46 ID:aHHo6rRX
プロテスタントは宗教のほうじゃなく、抗議するprotestのほうのことじゃないですかね
抗議する市民ということで
宗教の方も元は抗議者というところからきているようだし

139 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/17(金) 14:05:09 ID:IW06PqxN ?
>>138
そういう意味もあるのですねー
だったら、2chで文句言ってる香具師らもプロ市民じゃん。

>>134
反日には参加し難い内容にはするつもりですよ。

140 :エージェント・774:2006/03/17(金) 19:16:44 ID:Jk6dP/tJ
余り込み入って考える話じゃない気もするが、所謂「プロ市民」は

プロテスト(そのまんまの異議や抗議する者達として)
プロフェッショナル(本来の言葉の意味からずれた、肩書き化した「市民」の意を付加)
プロレタリア(賃金労働者、労働者の行う組織的運動の感から)

のトリプルミーニング?から成っている、ってのが分かりやすいか

141 :エージェント・774:2006/03/17(金) 19:21:19 ID:Jk6dP/tJ
ああ、プロパガンダってのもあったか(w
どうでもいいかな

142 :エージェント・774:2006/03/17(金) 21:01:02 ID:JNS6SsgU
なんだか手垢のついたお題目だなぁ。
>>54の主張だと結局外国人労働者に負け組を押し付けることになるんじゃないの。
そうなった時外国人労働者から見ればアンタが勝ち組。
結局、総中流化は机上のお話なのでは?

143 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/17(金) 21:09:36 ID:IW06PqxN ?
>>142
外国人労働者の事なんて考えていませんが。
ちょっと意味が分かりません。

144 :エージェント・774:2006/03/17(金) 22:00:12 ID:jRZ2kKeo
あれ?2ちゃんで煽り続けたネトウヨ歴6年の俺だけど、プロ市民の
プロって、市民の立場を利用して活動する市民のプロフェッショナル
じゃないの?

プロ市民って呼ばれてる連中は反日工作員なんだから、そもそもプロ
レタリアの部類として扱ったこともないし、年中抗議してるからプロ
テストなんてレッテル張る意味も無い。

http://natto.2ch.net/mass/kako/998/998150440.html の>45参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E5%B8%82%E6%B0%91

145 :エージェント・774:2006/03/17(金) 22:14:12 ID:YxovVVUQ
国民総中流化なんて考え方が共産主義そのものなのに、自分はサヨじゃないとか本当に笑わせてくれるね>>労働者 ◆0JXWyICF5

146 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/17(金) 22:19:19 ID:IW06PqxN ?
>>145
笑ってればいいじゃん。
共産主義も資本主義も、それ自体が突き進む先は自滅だけ。
適度なバランスが大切なんよ。

147 :エージェント・774:2006/03/17(金) 22:23:08 ID:xX7ZgIjQ
がんばれ労働者!

148 :エージェント・774:2006/03/17(金) 22:24:45 ID:ZG24De4B
フランスの学生みたいに暴れますか

149 :エージェント・774:2006/03/17(金) 23:00:06 ID:tI2YMHzc
★参考情報

↓2ch発のデモ

韓国からの内政干渉が鬱な人集まれ!
不当な内政干渉に抗議するデモ行進

今回のデモ準備の流れ
会計報告
古賀俊昭都議会議員を御来賓としてお招きします
米田建三衆議院議員からのメッセージ掲載
質問コーナー
デモ参加にあたって
参加登録は終了(登録状況)
韓国大使館対策について
マスコミ対策について
飛び入り参加について
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/Demo4/index.htm

「プロ市民」って、元々は良い意味だったんだよ
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t044.htm

150 :エージェント・774:2006/03/17(金) 23:02:56 ID:7IzDCMSi
>>148
共同ソースだが、ほかにもいっぱいあった。
でもただ暴れるだけじゃあただの暴徒だしな・・・・

仏で学生ら25万人デモ 雇用策に反発、300人逮捕

 【パリ17日共同】フランス政府の若者雇用促進策が雇用を不安定にするとして、
撤回を求める大学生や高校生らが16日、各地で再びデモを行い、警察発表で約25万人が参加した。
一部は治安部隊に火炎瓶を投げるなど過激化。治安部隊は催涙ガスやゴム弾、放水銃を使用し、学生ら約300人を逮捕した。
各地の衝突で治安当局側の46人が負傷した。
 デモ参加者は14日の約4万人を大幅に上回った。昨年、都市郊外で続いた暴動の参加者がデモに触発されて
再び暴力行為を行う可能性を懸念する声も出始めている。16日付フィガロ紙は
「(学生街の)カルティエラタンでの暴力の映像は、不良たちをその気にさせる危険がある」とする
治安当局筋の発言を伝えた。


151 :エージェント・774:2006/03/17(金) 23:11:42 ID:Heu58l09
行動で意志を示すのは大切なことですね。

こういう当たり前のことをやっと日本人は
やり始めましたか。

私も参加したいです。

自殺者大勢の国は嫌です!

152 :エージェント・774:2006/03/17(金) 23:18:26 ID:YxovVVUQ
>>146
あ、自分が共産主義者ってのは否定しないんだ(w

153 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/17(金) 23:31:41 ID:IW06PqxN ?
>>152
共産主義者かどうかは分からない。
しかし、私は日本国が好きであり、豊かで発展した国家であって欲しいと考える。
産業が衰退し、国家が衰弱していく様に我慢ならんし。

154 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/17(金) 23:40:16 ID:IW06PqxN ?
>>149
ありがとう。
ざっと目を通してみましたが、凄く準備が大変ですね。
デモは、帝都で敢行するものと考えておりますが、私自身が帝都に何回も逝けない田舎暮らしなのが痛い所。
何とか現地の協力者を獲得しなきゃならないですね・・・。

>>147 >>151 ありがとう。


155 :エージェント・774:2006/03/17(金) 23:55:56 ID:A3ZBDmlC
なんでここが2ch政党なの?
プサヨどうのとか大してどうでもよく、単に労働者向けの動きをしたいだけなんだろ?
紛らわしいことすんなよ

156 :エージェント・774:2006/03/18(土) 00:08:51 ID:8RXFFrsP
労働問題一本の絞ったほうがよくない?


157 :タイガー ◆SYh25HYkZw :2006/03/18(土) 00:16:22 ID:dDyASwsv
同時多発的に、自民に反対する動きはでている。
機密を守る為、あえて言わないが、(セコウ(自民ネット世論対策チーム)やらの妨害が怖いからね)
ここのスレも応援するよ。
それぞれ、自民を追い詰めるのに『専門分野』を絞ったほうがいいかもな。
あるスレは、『野口さん暗殺』を追及してるし、あるスレは『耐震偽造』とかやっている。
ここは、>>156が言うように労働問題を得意にしたほうがいいかもな。


158 :エージェント・774:2006/03/18(土) 00:19:48 ID:dDyASwsv
174 :2006/02/12(日) 02:01:35 ID:CI3JTPTA
ちなみに、『プロ市民』という呼び名は、自民対IT工作員が、
少しでも政府に批判的な者を、弾圧するために「レッテル貼り」をするためにつけた「ネーミング」。

マジで、邦人拉致事件の時は、自民工作員や公安関係者と思われる書き込みが異常に多かった。
政府の無能ぶりに、国民の批判の矛先が行かぬように、『自己責任』『自作自演』よいう言葉を無理やりに
はやらせた。
今回、そのことが明るみに出て、裏づけられた。↓

34 :名無しさん@3周年:2006/02/11(土) 02:43:50 ID:M2SPn3FA
『フライデー』4 月30日号
〜告発ルポ&貴重フォト〜イラク人質事件の「闇」
永田町インサイド〜冷血首相と"無能"外務省は他人事だった
小泉&官邸「許されざる家族への暴言!」オフレコ言行録  略

36 :名無しさん@3周年:2006/02/11(土) 02:47:15 ID:M2SPn3FA
こうした「世論」を、率先して形成した張本人が、まさか政府だとは誰も思うまい。いま政府は、イラク現地での情報収集能力
ゼロ、頼りはアルジャジーラと米軍のみ、という無能ぶりを曝け出している。外務省も、川口順子外相が「確認した」と
"断言"した人質解放の報がガセだったり、逢沢一郎副相がイラク入りもせず「情報がない」と嘆いていたり、対応は
お寒いの一言だ。ところがそのウラで、彼らは特定の方向にせっせと世論を誘導していたのである。 略


159 :エージェント・774:2006/03/18(土) 00:20:52 ID:nEMpTmHS
みんなで話し合って決める、というのはやめた方がいい。
失敗の法則の第一条みたいなもんだから。

労働者のイニシアチブで進めた方がいいだろう。

160 :エージェント・774:2006/03/18(土) 00:23:06 ID:dDyASwsv
政府工作員の分断や仲間割れの動きには気をつけろ。
ここは、リアル行動を目指してるのだからなおさらだ。
それから、『会計』はしっかりしすぎるほどしっかりしろ。
こういうので、『会計が不透明だ!』とか騒ぎ出すのは、奴らの手口だからな。

161 :エージェント・774:2006/03/18(土) 00:27:14 ID:8RXFFrsP
・派遣法の厳格化による正社員の増加
・サービス残業禁止
・上記に違反した場合の罰則強化

この三つでいいんじゃない?
労働者の考えってこれとは違うの?

162 :エージェント・774:2006/03/18(土) 00:28:36 ID:8RXFFrsP
>>157
別に自民がちゃんと労働者問題に取り組んでくれるのなら問題ないんだろ?
自民が経団連よりすぎるのが問題なわけで。


163 :エージェント・774:2006/03/18(土) 00:37:54 ID:7PKjHV20
しかしほぼ無尽蔵に近い勢いで沸いてくる海外の低賃金労働者を前に、
サビ残禁止とかやってたら、間違いなく日本オワル

どうすんじゃよー

164 :エージェント・774:2006/03/18(土) 00:44:39 ID:dDyASwsv
>>159
そう思う。
労働者が主導権を持ってやれ。
多数決で決めるといっても、政府工作員は、平気で単発IDによる多数派工作をしてくる。
『各スレ』が独立性を持ってやったほうがいい。
合同でやってて、どっかの運動がつぶされたりした場合は損害が大きいからな。
(オレはオレで、他のスレで中心となっている。)
『労働者』は主体性を持ってがんばれ! 何事も自分のやりたいように、自分の責任でやれ。
バックに変な団体がいない限り応援する。

165 :エージェント・774:2006/03/18(土) 00:53:21 ID:3p05erI5
チームセコウとか政府工作員とかアホ杉
巣の中から出てくんな
まだセコウ】自民党「2ch対策班」5【してますか?
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141579307/l50


166 :エージェント・774:2006/03/18(土) 01:09:41 ID:dDyASwsv
>>165
早いね。
ここのスレも監視されとるようだな。

167 :エージェント・774:2006/03/18(土) 01:21:17 ID:dDyASwsv
782 :名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 02:07:31 ID:llYpLBUl
チームセコウが存在しないのであれば、その存在を否定する必要がある者はいないはずである。

けだし、名言だね。
がんばれ>>1 ゆっくり焦らずに。
さようなら。

168 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/18(土) 01:22:39 ID:1TSXg2Po ?
>>164
わかった、ありがとう。


169 :エージェント・774:2006/03/18(土) 01:32:22 ID:WrZdet85
ニュ速+からきました。
なにがなんだからわからないままログ読みましたが
このスレをとりあえずお気に入りにいれときました。
いまのままじゃ俺ら搾取されっぱなしだもんね。
オフデモ決定したら参加するよ!…休日出勤でなければorz

>>149
そのサイトに送られた嫌がらせメール、
超簡単なサノバビッチの綴りが間違っててテラワロスw


170 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/18(土) 01:43:29 ID:1TSXg2Po ?
>>169
心強いお言葉、ありがとう。
実行委員を募集していますので是非とも参加下さいませ。

>>156-157
ありがとう、労働問題から日本国の問題の改善を訴えます。

>>161
だいたい、その3点です。


171 :エージェント・774:2006/03/18(土) 02:41:38 ID:1kIGgMCF
派遣板にスレ立ててきますた。

【ピンハネ】 労働環境改善デモしようぜ 【搾取】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1142616979/

172 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/18(土) 02:51:53 ID:1TSXg2Po ?
>>171
乙彼

173 :エージェント・774:2006/03/18(土) 03:37:11 ID:i9K5sfP/
>>145
国民総中流+隠れ大金持ち
は資本主義の目指すところですが?
貧富の差があっても国民全体が豊かになるから
資本主義が優れてるんだろ?

中流層が多く公平な本主義国家は勝利し
下流貧民+共産貴族の不公平な共産国家は自壊しました。

174 :エージェント・774:2006/03/18(土) 03:47:48 ID:i9K5sfP/
「日本は成功した社会主義」とはゴルビー来日時の驚きから派生した
マルクス崩れのオナニー。
「僕らのアカ運動は負けたけど、日本は成功した社会主義だよね」

いや私有財産で自由競争で貧富の差が大きい、
典型的な資本主義国家ですが何か?

貧富の差が、目立たなかったことはアカを意味しない。
単に国全体が豊かだったので、貧民の底上げがなされていたに過ぎない。
典型的な成功した資本主義国家のひとつですよ。


175 :エージェント・774:2006/03/18(土) 03:48:31 ID:gWOvqbIE
713 名前:在日[] 投稿日:2006/03/17(金) 06:54:51
日本に100万人いる在日韓国人(在日朝鮮人)のBIGな特典〜(≧∀≦*)ノ
お前らの周りにも日本人のフリした在日がいっぱい!学校だと1クラスに1〜2人はいるぜ!

「欠陥民族」と科学者に断言されてもこんなに特典あるからええねん!うらやましいやろ!在日韓国人に産まれて良かったわ!
おめーら日本人は在日のために必死こいて働いて税金おさめろw

知らんだろうが、政治界じゃ、偽名で日本人っぽくなってるけど北朝鮮やヤクザとつながってる在日がイッパイ居る!
そいつらが在日が楽に暮らせるようにしてくれる!w
ヤクザも在日ばっかだしお前ら日本人を毎日しばきたおしてるわ!w
在日のほうが日本人より背が高いし(在日は180cm超えが多い)

これからも日本を食いつぶして、北朝鮮と韓国が共同して日本を乗っ取ってやる!
ちょっくら俺ら在日の特典でも見せてやるよw平和ボケのビンボー日本人www


[地方税]  土地を格安で持てる!
[特別区]  居住区の税金いらず! 軽自動車も税金いらず!
[年 金]  年金も払わなくてももらえる!
[都営住宅] ローン滞納しても、差し押さえ延長!(実質差し押さえされない!)
[水 道]  基本料金が無料!!
[下水道]  基本料金が無料!! さらにトイレも無料設置!!
[放 送]  NHK受信料も無料!!
[交 通]  都営の鉄道まで無料!! しかもJR定期券は割引!!
[衛 生]  保険関係の税金もすべて割引!!
[教 育]  小学、中学、高校の学費がタダ!!
[通 名]   免許や学校や就職のための、日本人風の偽名がタダで作れる!(キムヒチョン→安田太郎 とか)
[犯 罪]  凶悪犯罪を犯しても、実名報道されない!裁判では同情されて刑がすこし軽くなる!w
     (レイプ犯、殺人犯は在日だらけw特にレイプ!在日がお前ら日本人のメスどもを車に引きずりこんで犯しまくって廃人にしてるぜ!毎日レイプは起きてるwww)
[生活保護]  家族の人数 × 4万円 + 家賃5万円 を毎月国からプレゼント!!働かなくてOK!!


普段はいい人ぶってたらオッケーwいざとなったら「在日への差別だ!」と言えば勝つしwww

176 :エージェント・774:2006/03/18(土) 03:48:59 ID:dDyASwsv
369 :名無しさん@6周年:2006/02/19(日) 21:50:12 ID:lmBtw3+m0

国家政策の失敗〜小泉の労働政策

財界の要望にそって 次つぎ労働法改悪

●財界は、企業がもっと自由勝手に労働者を使えるよう「規制緩和」と称して、法改正を
迫ってきました。

●小泉「改革」は労働基準法の改悪(〇三年)で契約社員など有期雇用期間を一年から
三年に延長しました。本来なら正規雇用にすべき労働者を非正規のまま長期間、雇用
できるようにしました。労働者派遣法の改悪(〇三年)で派遣の原則自由化、製造現場
での解禁をすすめました。
ttp://www.jcp.or.jp/josei/html/2005/050827_koizumi.html


177 :エージェント・774:2006/03/18(土) 03:54:31 ID:dDyASwsv
61 :名無しさん@6周年:2006/02/14(火) 06:19:35 ID:p2hd/rCH0

自民党の売国政権が1985年に労働者派遣法を制定して、それまで
禁止されていた「人材派遣業」を解禁した。さらに小泉政権が法改正して、
製造業の分野でも労働者派遣を解禁した。いまや日本の雇用情勢は、
ニートとフリーターばかりで崩壊に瀕している。

ここでさらに外国人労働者を入れると、小泉・竹中のもくろみどおり 「日本
をぶっつぶす」の完成だ。
【小泉政権】 外国人労働者受け入れ、職種拡大検討へ★2
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135923164/

69 :名無しさん@6周年:2006/02/14(火) 06:27:23 ID:KiTVhOFv0
小泉は、わざと格差を増幅させる政策ばかりやっている。
大企業にだけ媚びを売り、社会的に弱い立場の人々を切り捨てている。
こんな酷い内閣の下で自殺者は増え、いずれ日本は滅びてしまう。
小泉に総理の資格は無い。小泉内閣は即刻、総辞職してほしい。


178 :エージェント・774:2006/03/18(土) 04:47:06 ID:hIgMNXvR
●政策を金で買うという企業献金の悪質化  経団連

 九〇年代のはじめ、東京佐川急便事件から金丸事件にいたる一連の汚職事件で、
金権政治が国民的の激しい批判をあびました。
これにおされて、経団連は、それまでおこなってきた大企業の政治献金のとりまとめをやめました。
ところが、今年一月、日本経団連は「奥田ビジョン」を発表し、
財界の政策を支持する政党に政治献金をあっせんする方針を明らかにしました。
そして総選挙直前の九月二十五日には、財界がもとめる優先政策要求を十項目あげ、
それを基準に各党の公約を採点して、その成績次第で献金をあっせんすることを打ち出しました。
十年前までは、「自由社会、自由経済を守る」などという一般的な名目で献金をあっせんしてきましたが、
こんどは、財界のもとめる具体的な政策をあげ、それを実行するなら献金するという、
いわば政策を買うような、いっそう悪質な形です。

 このことはたいへん重大なことなのです。なぜ、企業が政治献金をするのでしょうか。
それは、その見返りとして、その企業の利潤をふやす政策をやってくれるように期待するからです。
たとえば現在、医療制度改革の中で薬価制度の見直しが大きな柱となっていますが、
大手製薬会社中心の政治連盟である製薬産業政治連盟は二〇〇二年度に
小泉首相など五十人の政治家側に一億一四〇〇万円の政治献金を行っています。
そのねらいについて同政治連盟の幹部は「政治の場に(業界の)理解者を増やすことが必要で、
それには献金が必要と思う」(「毎日」二〇〇一年九月十五日付)とあけすけに語っています。

 政治の主人公は選挙権を持つ国民です。大企業が、金の力で政治を動かすことになれば、
政治はゆがみ、主権者である国民の願いは踏みつぶされてしまいます。
http://www.inoue-satoshi.com/shinbun_kiji/ronbun_minsei0312.html

【政治とカネ】日本経団連会員企業、2005年政治献金は25億円 大半が奥田碩会長が支持する自民党へ 2年連続増
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136946696/
【2006】日本経団連の奥田会長など財界トップが年頭所感 企業献金の拡大を呼びかけ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136088517/

179 :エージェント・774:2006/03/18(土) 08:06:29 ID:lxYMzodU
>>157
セコウとかいうのを初めて知った
要はホロン部みたいな位置付けの言葉か

180 :エージェント・774:2006/03/18(土) 08:15:27 ID:3xU2iq05
お前らがデモなんかしたって誰も相手にしないよ。
マスコミや国会議事堂を取り巻くデモしない限りね。

181 :エージェント・774:2006/03/18(土) 12:38:57 ID:M44ftNwh
ちょっと突っついてみたらセコウ呼ばわり。しかも監視されてるだってよ。腹イテーwww
お前らの方が必死じゃねーか。

182 :エージェント・774:2006/03/18(土) 12:42:00 ID:JQrn3Tjd
>>181
生活がかかっているのに必死じゃないわけないじゃん。

183 :エージェント・774:2006/03/18(土) 12:53:25 ID:M44ftNwh
>>182
んじゃデモしたり2chでグダグダ言う暇があったら仕事したり職探せよ。

184 :エージェント・774:2006/03/18(土) 13:12:11 ID:DfmwJn9D
労働者のブログ見たが、なんとか最低限の情報は出してきたか。

次の目標だ。
立てた目標を実現する為に、実際に改革しなければいけないことは何だ?
まさか派遣業者の撲滅じゃあるまい?実際に改革できそうな方法を提示しろ。
叩き台でいいから。つっこみは皆が入れてくれるさ。

185 :エージェント・774:2006/03/18(土) 14:04:01 ID:01CVJVC1
また大規模OFFのマルチポストかよ
他人の迷惑顧みずに自分の主張ばっかり垂れ流すなよ

しかもあちこちのスレからだらだらコピペしてスレ汚しやがって
ローカルルールの一つも読めない奴が偉そうな事語るな。

186 :エージェント・774:2006/03/18(土) 14:17:10 ID:pXwj3kS6
>>183
ぶっちゃけ、>>1は義憤に駆られて行動してるっぽいので
その突っ込みはウンコ。>>1は有閑階級のにおいがする。

187 :エージェント・774:2006/03/18(土) 14:23:17 ID:pXwj3kS6
いや、学生かな。
貧乏人を見て「仕事しろよwwww」なんて見下す連中よりは
ずーっと健全だろ。

188 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/18(土) 15:08:35 ID:1TSXg2Po ?
>>184
賃金の底上げ、例えば全国の最低賃金を50円・・100円でもうpさせれば、それだけでも消費は相当回復すると思うんだな。
また、現況では消費税が消費を大きく抑える要素として機能している為、
「消費税撤廃」とすれば、消費は大幅に回復すると思うんだな。

特に、大物家電や車なぞは企業収益の柱みたいなものだから、「消費税撤廃」による恩恵は企業にもあるかと。
消費税を撤廃したぶん、薄利多売の量販も撤廃された分だけ収益が上がる。

そうして企業の業績があがれば税収も改善するだろう。

私はそのように考えている。

189 :エージェント・774:2006/03/18(土) 15:19:26 ID:cmmTDMjv
ニートな俺のためにもお前らがんばれ。
高給じゃなくてもいいから人間らしい労働環境をよろ

190 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/18(土) 15:28:51 ID:1TSXg2Po ?
>>189
ありがとう、
オマエラも協力よろー


191 :エージェント・774:2006/03/18(土) 16:35:58 ID:DfmwJn9D
>>188
煽った手前突っ込むよ。

●最低賃金の引き上げについて
たとえば、収入の激減は基本給の減少から来るものがある。旧来の年功序列給与体系から成果主義などの新しい給与体系
になって、稼げる人間と稼げない人間に分かれるようになってきた。

これはもろにボーナスや調整給にかかわってくる。ベースアップとは本来関係の無い部分ではないだろうか?


●消費低迷と対策
詳しい数字は知らないのであてずっぽうで書きます。
そこそこの会社で一生懸命働いている人間は、金が無いといってもさすがに貯金はしていると思う。もちろん家や各種ローンがあれば、
多少の違いはあるだろうが。昔、バブル期やもっと前に比べて、将来老後などのために貯蓄をしなければ自分たちの生活が守れないの
ではないか?といった不安感はないだろうか?以前ならば消費に回っていただろう家庭のお金が、貯蓄に回ってはいないだろうか?

景気低迷からくる大幅なボーナスの減少
給与体系変更からくる収入の減少
医療費、年金、社会保障などの負担増から来る将来老後への不安
税金の上昇からくる家計への圧迫感

現在、法人税等は大幅に優遇されており、消費税をはじめ所得税減税の廃止など、個人への税金負担増が増そうとしている。
一部企業を見ても分かるように、過去最高益を上げているとニュースが流れても、それが個人まで還元されるような社会に
なっているのかどうか?この辺がネックになって気はしまいか?企業の業績が上がっても法人税は優遇され、企業の人件費を
抑えようとする動きは今後さらに加速していく可能性もある。

企業の業績があがれば、社員の給料向上に結びつき、それが消費上向きにつながる社会になっているかどうか。
いまいち自信を持って、そうだよなぁ。とは言い難い。根拠は無いけど。

192 :エージェント・774:2006/03/18(土) 17:27:53 ID:xW5EjL30
収入と身分は保証されてるけど、一応支持しとく

おまえらが無職・低賃金にて働いている影で
無能爺がのうのうとしてるんだよ

これは正社員でも同じ事
若年層の昇給・出世が断たれてるのに、仕事の成果は要求される

193 :エージェント・774:2006/03/18(土) 18:36:13 ID:FgS2hanE
派遣廃止とかよりは非正規雇用でも安心して働ける労働環境の整備の方が現実的じゃないかね

194 :エージェント・774:2006/03/18(土) 19:39:46 ID:dDyASwsv
ピンハネ業禁止!

195 :エージェント・774:2006/03/18(土) 19:42:23 ID:qQ1VgRCC
プロ市民どうこう言ってるやつもっと勉強した方がいいね
まあ大学出てるとは思えんけどj

196 :エージェント・774:2006/03/18(土) 20:48:26 ID:DenGdMWv
>>144
プロの定義の話題に持ち込んだのは、君と同じ側で、君よりいくらか知恵の回る連中だよ。
つまり、単なるDQN的な右翼復古主義への憧れではなく、実利的な自民党支援工作であり、
単なる主張の言い放ちではなく、いくらか細工を弄した論点ずらし。

197 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/18(土) 21:30:53 ID:1TSXg2Po ?
>>191
最低賃金引き上げに関しては、貯金する余裕の無い低収入層にしか恩恵はありません。
ただ、その層に関しては給与が若干増えても確実に消費に回してくれる為、そこそこ
収入が得られる層の給与を増やすよりも消費回復には短期的な効果が見込めるかと思いますた。
また、最下層の消費増から、その上の層の消費もつられる形で回復する可能性もあると。
更に、消費税撤廃により「ちょっと贅沢」する消費者も増えるかと思います。

風が吹けば桶屋が儲かる理論的ですが、消費増進への流れを起こす起爆剤としては
最低賃金引き上げと消費税撤廃は有効になりうる可能性を秘めていると考えました。


198 :エージェント・774:2006/03/18(土) 23:22:18 ID:SHF0lxwz
>>191
反対でもなく、傍観者ではいたくないのに、参加するっていうスタンスは取れないのね。
あくまでも上から批評する立場と。

199 :エージェント・774:2006/03/18(土) 23:25:54 ID:SHF0lxwz
>>183
おっかしなことを言うなあ。当事者は沈黙せよと。関係ない奴にしか発言権は無いと。

まあ、意図は大体わかる。全ての責任は本人にあるという思想を、証拠の提示に拠らずして
下等な感情に訴えて浸透させたいのね。

200 :エージェント・774:2006/03/18(土) 23:41:33 ID:ymZsd6hP
>>197
低収入層は多少ベースアップしてもいわゆる贅沢品にまで手を出すかな?
日々の日用品に費やすのが関の山かと。ましてや贅沢よりは貯金するんじゃないかなぁ・・・。
そして、その層がどのくらいの人数いるかわからないが、ソノ消費動向が上の層まで波及する根拠が弱い。
例えば日用品の購入が増えても、それが大きな消費の波にはならないし、ブームを引き起こすほどの
動きに繋がるかどうかちょいと疑問。
消費税撤廃による「ちょっと贅沢」はまあ良いとしよう。で、その無くなった税源はどこでカバーするかも
考えておいた方が良いよ。実現可能性の説得力が増すから。

>>198
持ち上げるだけ持ち上げといて、何の意見もしない人よりはマシだろ?
労働者の心意気を買って俺なりの意見を言ってんの。デモやるにしても2chのキモオタが
訳わからん事騒いでるぜpgrって言われるよりも、少しでも説得力の在る説を説いて運動
した方がいいだろ?もしかしたら、マジで運動に賛同する人間が出ないとも限らないぜ?

俺は運動はする気ねえよ。でも何のイデオロギーにも染まらずに運動しようとする心意気は
面白いと思うからレスしたのさ。つーか、おれのレスくらいの意見でまともに議論も出来ない
で何の運動よ?労働者は前向きにレスくれてるから、見込みあると思うよ。



耳を傾けてくれる人達を唸らせる説得力もなしにデモなんかするなよ。邪魔だから。
場違いみたいだから俺は消える。精々頑張んな。


201 :エージェント・774:2006/03/18(土) 23:45:03 ID:SHF0lxwz
今朝のNTV系「ウェークアップ」のネタがひとつもないのかな?
格差社会は是か非かという話題だったんだが。

何人かの「識者」様がギャーギャー言い合っていて、それを見て気になったのは
気持ち悪いまでの2chとの類似性。

勝谷誠彦氏(2chではいささか低評価)は、最近の小学校の運動会では
順位をつけないという例のネタを持ち出して格差の必要性を訴え、
金美齢氏(2chでは右寄りという理由で高評価)は、補助金不正受給者
の例を持ち出して弱者の存在を否定した。

2chならともかく一般社会では、格差拡大の抑制と個人差の完全撲滅は
イコールでは無く、その両者の間の適正な位置に格差どとめることこそが
必要だということは広く理解されているはずだし、真に援助の必要な弱者は
補助金の不正受給者とは別に存在するということは自明のはずなのだが…。

202 :エージェント・774:2006/03/18(土) 23:45:55 ID:2qzeTkS2
日本の目指すべき方向性は

>>158
いや実際プロ市民だったし

>>161
・派遣法の抜本改正(現行法の正式名称からしてざる法だし、取り締まりありきの法律に)

>>173-174
日本が今向かっている方向は資本主義じゃありません時代遅れの新自由主義です
IMFすら昨秋にその理論的誤りを認めました
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9

 日本国内の評価とは全く正反対に、上記のように新自由主義的な政策で国民経済が回復した国は実際には存在しないとする批判もある。
 債務国の再建策として新自由主義的な経済政策を推し進めていたIMFも、2005年、その理論的な誤りを認めている。


203 :エージェント・774:2006/03/18(土) 23:47:13 ID:2qzeTkS2
>>202
スマソ、最初だけ途中だった

日本の目指すべき方向性はブレア政権の「第三の道」がひとつのヒントになるかもな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%89%E3%81%AE%E9%81%93

204 :エージェント・774:2006/03/18(土) 23:51:55 ID:2qzeTkS2
一応「福祉国家論」も貼っておこう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E7%A5%89%E5%9B%BD%E5%AE%B6

205 :エージェント・774:2006/03/18(土) 23:54:56 ID:FgS2hanE
最近、『フリーターにとって「自由」とは何か』という本を上梓した杉田俊介氏が
「いちヘルパーの小規模な日常」というブログをやってるんだけど、
非正規雇用の問題を考えているから読めば参考になると思う>>1

206 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/19(日) 00:10:53 ID:vM+YqH32 ?
>>200
消費税撤廃による税の補填は、法人税やタバコ税でもいいでしょう。
国家予算だって、毎年余った金を官僚議員が懐に仕舞い込むという不健全な使いきりが蔓延しているし。

何よりも、消費税が消費の足枷となっている現況から、単純に消費増進の起爆剤とはなると。

207 :エージェント・774:2006/03/19(日) 00:38:08 ID:g+nlZJxD
>>206
せっかくレスくれたんでこれで最後にするね。

例えば、欲しい物があったとして、消費税が高いから諦める消費者がどれだけ居るのかだな。
普通は消費税は考えずに、その欲しいモノの出費をケチるから買うのを止める人のが多いと思うよ。

もしそうだとすると、消費税は本当の理由では無くなってくる・・・。もちろん全く関係ないとは言わないけど。
>何よりも、消費税が消費の足枷となっている現況 という前提条件には疑問符を付けさせてもらいます。

つか俺傍観者だし。まあROMってるから頑張れ。
労働者の”何事もバランス”ってセリフに同意して今度こそ消える。



208 :エージェント・774:2006/03/19(日) 00:42:01 ID:/CMFfGip
>>203
第三の道をとろうとする党が日本にはないよね?
比較的共産党がこれに近いか・・・
まあだから作ろう、って話になるんだが。
自民と民主の経済政策はほとんど同じでアメリカよりか中国よりかの違いだけ、ってのが
なさけないな。

209 :エージェント・774:2006/03/19(日) 00:43:13 ID:v4KOOSkh
派遣て手配士だろ?

210 :エージェント・774:2006/03/19(日) 00:49:51 ID:fD+W3Fu0
【PSE法】「ビンテージものだけ除外しても解決にならない」 リサイクル業者や若者150人がデモ行進…東京[03/18]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142681787/

211 :エージェント・774:2006/03/19(日) 01:49:49 ID:vZXk6bef
【フランス】「若者解雇しやすくなる政策」 仏全土で18日も150万人の大規模デモ…16日には逮捕者300人も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142692207/

212 :エージェント・774:2006/03/19(日) 01:58:34 ID:B1JBQIYO
>>207
貧乏人の消費性向はほぼ100%に近いので
消費税減税すれば、単純に減税分の消費が増えると思うよ。

213 :エージェント・774:2006/03/19(日) 05:11:29 ID:OpdWhj6n
タバコ税は、上げすぎると組織犯罪の温床になる上に、税収が減る。
当たり前だな。生かさず、殺さずという税額でなければタバコ税は安定した財源たり
得ない。これでは到底消費税廃止の補填にはならないだろう。

現実的な案では法人税率を元に戻す、または各種特例や減免で事実上法人税を
ゼロにできるような抜け道だらけのシステムを改め、欧州のように厳密な課税法に
切り替えること、特定財源の一般財源化などだな。

法人の7割が法人税をビタ一文も払っていない。ソニーなどの大企業もまた例外で
はない。現在法人税は景気対策として20%を上限に抑えられており、「当面の間」こ
の処置を続けることになっている。

そして消費税の納税義務が免除されている事業者、また義務があっても納税義務
を果たしていない事業者は、6割にものぼると言われている。加えて輸出戻し税、
その他広く訴えるべき事項は山積しているが、しかしこんなどうでもいい枝葉末節の
議論に乗らず(こんなことは後々、詳しい人間がプロジェクトチームを作り策定すれ
ばいいことだから)、リーダーとして組織化に専念して欲しい。

変に理屈立てる必要はないんだよ。格差が拡大しつつあり、将来に漠然たる不安を
感じるというのは、国民の共通認識化しつつあるのだから。

214 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/19(日) 05:25:25 ID:vM+YqH32 ?
>>213
ありがとう。
私としてはリーダーとしての教育やら経験はありません。
一つの「きっかけ」として活動しようと思い立ったのです。
しかし、当面はリーダーシップを発揮しないといけないのは確実だから、
明日から図書館逝ってリーダーたる自身を磨くべく基礎を勉強しようと思います。
感情にまかせて突っ走ったような感じですが、走るのを止める気はありません。
がんばりますので、宜しくお願いします。

215 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/19(日) 05:30:30 ID:vM+YqH32 ?
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/56/rn1986-272.html
昔の派遣法反対運動だそうな。
こいつは参考になります。

216 :エージェント・774:2006/03/19(日) 07:40:30 ID:hmzMOvZZ
年間3万人もの人間が自ら命を絶っているんだ。
これはもう個人の努力の問題とかそういうもんじゃないだろう。

確かに努力の足りなかった人もいるだろうし、そういう人が努力した人と同じ待遇を受けることが正しいことだとは思わん。
だが、生まれてきた以上、「努力しなかった」それだけで生きるのもいっぱいいっぱいな状況になる事は正しいことなのか?
低能だろうがDQNだろうが、結婚し、家庭をもてるような社会のほうがよくないか?

勝ち組の皆さん、考えてください。
このままの社会だと、あなたの子供はいわゆる「努力しない人」を見下して生きることになりますよ。
世の中の風潮がそうなのだから。それは資本主義のなりゆきで、仕方の無いことだというのですか?
人を人と認めず、下を見ては蔑み…それでいいのですか?それが人の幸せなのですか?


せめて、働いている人はもう少しお金を貰って、慎ましやかでも家庭を持って、さらに頑張る。
こうして発展してきたこの国を、元の姿にもどそうぜお前ら!
黙っていても何もかわんねーって!

217 :エージェント・774:2006/03/19(日) 07:57:03 ID:7SL0s3xt
>>213
タバコ税上げるのはいいと思うがなあ
タバコ税による税収<喫煙による医療費の支出 だし
実質税収が増加する
日本は先進国じゃタバコ税極端に低いしな

>>214
求職中の自分も影ながら応援してるよ(・∀・)
株主でもあるけど、労働者が健全でない社会は長期的に見れば損だしな.

決算書見る機会多いけど、企業の利益率伸びすぎだ・・・
企業の純利益の増加分≒労働分配率の減少分
だという話もどっかにあったな

218 :エージェント・774:2006/03/19(日) 10:56:13 ID:G0W2Uf63
格差社会に対抗

【もう我慢できない】 労働環境改善デモ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141984975/


219 :エージェント・774:2006/03/19(日) 10:56:52 ID:G0W2Uf63
誤爆したスマソorz

220 :エージェント・774:2006/03/19(日) 10:56:52 ID:zUJFnH/b
パチンコ税導入、国営カジノもやって欲しいな。

221 :エージェント・774:2006/03/19(日) 12:05:22 ID:kL9amfwh
小泉インチキ改革=役人天国(天下り天国、高給天国、手当天国)
小泉インチキ改革でサラ金大儲け!長者番付はサラ金経営者のオンパレード。
小泉インチキ改革では公務員人件費を減せずに国民負担だけ激増してるじゃねぇかよ!

222 :エージェント・774:2006/03/19(日) 14:44:48 ID:P8EWsiTc
国のために働けっていうけど、
国のために企業も労働者のこと考えて欲しいよな
外国人の代わりがいるからどうでもいいとおもってるのかもしれないが。

ニートは日本が好きで働きたいけど、働けない人いっぱいる、と思うよw

223 :エージェント・774:2006/03/19(日) 15:08:05 ID:f5Gaifu5
【政治】自民党、外資系企業の献金規制緩和改正案を了承…今国会に議員立法として提出[03/17]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142722808/l50


224 :エージェント・774:2006/03/19(日) 15:57:03 ID:/pxR31kL
18歳の高校生にできることある?

225 :エージェント・774:2006/03/19(日) 16:07:34 ID:e8l/uk0j
もしきちんとした政党ができるなら一票入れる。
デモとか怖いから参加できないけど署名とかなら
するよ。
このままじゃ派遣労働者ばっかり増えて2極化が
進んだ結果団塊ジュニアが定年迎える頃には
孤独で寂しい資産のない老人達が社会問題に
なる。日本全土に横浜の寿町みたいな町が出現するよ。

226 :エージェント・774:2006/03/19(日) 16:14:44 ID:/pxR31kL
俺の父も冬失業になるんだけどやっぱ負け組なんだよな?

俺がただ願うのは万人に平等にチャンスがめぐってほしいということだけ。

今の社会はガキの俺が見ても金持ち有利の法則が働いてて

チャンスが平等ではないと思う。

でもこのままじゃいけないと思っている人が少なすぎるよね。

227 :エージェント・774:2006/03/19(日) 16:14:56 ID:RQohy6Z1
ネオリベラリズムの暴走を食い止めろ!
代替案について真剣に検討をしなければならない、のは
言うまでもない。もちろん代替案をまとめることは極めて
困難だろう。ベーシックインカム論から「第三の道」(英)
「新しい中道」(独)福祉社会論…あまりに多様である。

しかし、さしあたり「これだけ多くの国民が怒っている。
苦しんでいる」と労働改善デモをすることは意味があるのではないか?
即時的な要求も多岐にわたるだろう。賃上げ、雇用の安定性の法的整備、
同一賃金同一労働、法人税up…これもとりあえずは様々でよいと思う。
議論して合意を創るのは、「怒りが爆発寸前だ」と伝えて
からでも決して遅くは無い。
そもそも詳細な対案を出す能力のある人間は残念ながら
極めて限られているからだ。



228 :エージェント・774:2006/03/19(日) 16:18:40 ID:SBIDWhP0
人貸しを無くすにはまず派遣法を撤廃しなければならない。
これにより何者も中間搾取(ピンハネ)できなくなる。(労基法で禁止され
てるため)
しかし今までのように偽装請負等の(請負会社を名乗ってピンハネする)
馬鹿共もあとをたたない為、人貸し自体を禁止する法律(人貸し禁止法)
を重い罰則付きで作らねばならない。 そして散々派遣社員を使い捨て
にしてきた派遣先企業にも全員正社員で雇い入れるなどのペナルティを
与えなければならない。
ここまでしないと搾取大国日本は無くならない。今のままだとこの国に
明るい未来など決してこない。フランスの若者のように立ち上がらないと。


229 :エージェント・774:2006/03/19(日) 16:19:14 ID:RQohy6Z1
国民の多数派の生活を守ってきた(一部では少数派を抑圧してきた
とも言われるが)自民党が竹中などのネオリベラルとポピュリスト
小泉にハイジャックされた状態になり、
野党たる民主党はその組織etcの体たらくぶりもさることながら
「改革を早めろ(=格差を拡大せよ)」と自民党と変わりなし。
宗教政党や泡沫イデオロギー政党には関心が薄いが、あえて
言わしてもらおう。公明党は看板だけでも貧困に取り組む政党
ではなかったのか?知人で学会員がいるが、内部でも労働条件
をめぐる怒りの声を爆発しており、いたる所で紛争が生じている
とのこと。社民党・共産党もこの状況を前に、それこそ
逮捕も覚悟でデモの最前線に立って国民にアピールすべき
ではないか?

230 :エージェント・774:2006/03/19(日) 16:24:16 ID:RQohy6Z1
怒りは右翼・左翼を横断している。
これ以上、格差が広がればもはや日本の国民は二つに引き裂かれ
「トランスナショナルな勝ち組」と「大多数の貧困にあえぐ日本人」
に分かれるのではないか?
これが右翼が目指す社会なのか?国民が分裂し、国家が一部「勝ち組」
に独占される。そんな「祖国」を見て何も思わないのか?
「警鐘を鳴らす」良識ある保守から「決起」をうたう過激な民族派に
至るまで、怒りを共有せど行動には出ない。
左翼も同様である。左翼の価値の一つに平等があるなら
現代の日本(いや、世界)は不平等そのものである。
何故、声をあげない?行動しない?
共産主義者から社会民主主義者に至るまで怒り心頭ではないのか?

231 :エージェント・774:2006/03/19(日) 16:48:48 ID:G4qlQdL8
よく言った! 

232 :エージェント・774:2006/03/19(日) 16:57:35 ID:lJ1T14D0
なんだ?ここの>>1ってアカだろ。
こんなデモに参加する奴はプロ市民や左翼だけだぞ。
2ちゃんねるを左翼のオルグ場所にするのはやめてもらいたいもんだね(苦笑)

233 :エージェント・774:2006/03/19(日) 16:59:18 ID:S4jfWlF6
フランスは熱い!

とりあえずこれ見れ!カコイイ!

フランスのデモの模様
http://www.geocities.jp/datsu_ryoku/france_students200603.html

【フランス】「若者解雇しやすくなる政策」 仏全土で18日も150万人の大規模デモ…16日には逮捕者300人も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142692207/

234 :エージェント・774:2006/03/19(日) 17:08:27 ID:lmaD8Yjm
年金関係でデモるんならいってもいいよ

235 :エージェント・774:2006/03/19(日) 17:40:11 ID:G4qlQdL8
>>232
いつまでも売国&亡国政府マンセーしてんじゃねぇよ時代遅れだな(微笑)

236 :エージェント・774:2006/03/19(日) 18:14:18 ID:pwtTuRBN
チーム世耕だw

237 :エージェント・774:2006/03/19(日) 18:49:22 ID:T8meYKTW
878 :無党派さん :2006/01/01(日) 22:51:54 ID:f8+18sg0

チーム世耕は実在しない。

チーム世耕とは、民主党の敗北を、認めることのできない信者の間で

自然発生的に生まれた理想の敵役である。

はじめはジョークに過ぎなかった。

チーム世耕はこの世のどこかにいるはずの敵役だった。

しかしそれは当時のまさに無能と呼ぶに相応しい民主信者の間で瞬く間に広まって行った。

チーム世耕が国民をだました。チーム世耕のあの広告はひどかった。

民主信者はそうやって、少しずつチーム世耕のイメージを固めていった。

民主党の政策立案能力が壊滅的なことも認められず

民主党の内部意思統一がまともにできていないことも問題にできず

代表の求心力がろくにないことも直視できない

自分たちに問題があることを認めることができなかったのである

チーム世耕はこうして、民主信者が自らの無能から目をそらすための言い訳として生まれたのである。

民主信者達はチーム世耕を欲した。故にチーム世耕は存在するのである。



238 :エージェント・774:2006/03/19(日) 19:14:10 ID:2pHDn2ss
>>228
「撤廃」したら逆に事態が泥沼化する。
「現行法とのの置き換え」なら問題ないけどな

(あなたがいきなり撤廃と言っていることは傍目に見ると勘違いされかねない
 論理構成なのでちょっとつっこんどく、べつにあなたの意見に反対しているわけではない)

> そして散々派遣社員を使い捨て
> にしてきた派遣先企業にも全員正社員で雇い入れるなどのペナルティを
> 与えなければならない。

罰則付き直用制度の導入ですね

239 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/19(日) 19:16:13 ID:vM+YqH32 ?
ニュー速+で規制されたらしく、リンク貼れないっす。

240 :エージェント・774:2006/03/19(日) 19:35:44 ID:4eu/21LI
◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、
及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です

>>239
お前これ読めるか?日本人なら読めるよな
んで意味が理解できるよなwwww

241 :エージェント・774:2006/03/19(日) 19:38:25 ID:T8meYKTW
たぶんチーム世耕や自民信者の陰謀ニダ!!とか騒ぎ出すぞwwww

242 :エージェント・774:2006/03/19(日) 20:04:50 ID:xH0EXAPt
ごちゃごちゃいってないで
サビ残と派遣は禁止。破ったら厳罰でいいんじゃね?

243 :エージェント・774:2006/03/19(日) 20:09:38 ID:/CMFfGip
>>226
俺も君より7年ほど年上だがずっと同じことを中高あたりから考えていたよ。
でもそれが改善するどころか加速していくんだ。
変えたいと思ってる人間は大勢いる。
でもそういう人間に限って金も力もなかったりするから変えられないんだよ。
君に出来ることはちゃんと政治の勉強して親兄弟、親戚に対してちゃんとした
議員に投票すること、まずはそこからだ。

244 :エージェント・774:2006/03/19(日) 20:23:26 ID:/uq0Bo9g
いいじゃんこれ、デモやってくれ
俺は地方だから参加できないけどな。

あ、俺はリーダーとか向いてないから
でも俺の地方でも同じような話出たら絶対参加するよ。

>>233
あーいいなあ、、、
俺も参加してえ。


245 :エージェント・774:2006/03/19(日) 20:33:37 ID:ubSN2JhV
記念カクチカコ

246 :エージェント・774:2006/03/19(日) 20:42:44 ID:2QHA7qx9
労働基準の見直しを求めるのは賛成だけど、このOFF会が
人権派や共産党の道具にならない様切に願う。

247 :エージェント・774:2006/03/19(日) 20:50:26 ID:uVfhyQiN
けだし名言だね。

782 :名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 02:07:31 ID:llYpLBUl
チームセコウが存在しないのであれば、その存在を否定する必要がある者はいないはずである。


248 :エージェント・774:2006/03/19(日) 21:05:17 ID:z9wpTZWp
きみら大丈夫か?過激な発言が目立つスレだが、デモをするのはいいが革命とか言い出すなら逮捕者
が出るんじゃないかと心配だよ。

249 :246:2006/03/19(日) 21:07:44 ID:2QHA7qx9
労働者 ◆0JXWyICF5氏のブログ見た。

保守労働党の設立、頑張って欲しい。
俺も何かしたいと思っていたけど、いざ何をするのかと言う具体的な物は出てこなかった・・・

このブログが出来た事自体、1つの可能性が出来た事だと受け止めます。
がんばって〜、兵庫住民の俺には都心デモは参加出来そうにないけど・・・
気長に小さく続けていかないと、すぐには影響は出てこないだろうケド、
これから私の出来る事であれば、応援していきたい次第です。

(;'A`)y-~~~~~~~~~

250 :エージェント・774:2006/03/19(日) 21:10:16 ID:Xx9L9pKr
応援しようと思って労働者 ◆0JXWyICF5のコピペ貼ってたんだが
「書き込めました」とでるだけで書き込まれていない・・・
規制中ですか?

251 :エージェント・774:2006/03/19(日) 21:11:48 ID:BP7BS5Do
>>239

N速+で同じコピペばかり貼ってる時点で、誰からも信頼されない。
本当に賛同者を募るなら、自分自身が 先ず模範となれ!
それくらいのことすらできないなら、振り向くに値しない。

2chというのは、それほど難しい。


252 :246:2006/03/19(日) 21:13:33 ID:2QHA7qx9
>>250
つい十分前に本人さんが貼り付けてましたよ。


あと[労働者 ◆0JXWyICF5]氏に一言。
1つのスレに貼る宣伝レスは、1〜2レス位で良いと思う。
多すぎると逆効果かも・・・?

253 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/19(日) 21:14:16 ID:vM+YqH32 ?
>>249
同郷デスカ・・
大阪・帝都で別々にデモ出来れば良いんだけどね。

>>244
リーダーとかはまだ決めてないから。
暫くは私がリーダーとして活動しなくてはならないけどね。

>>246
人集めするなら、地元の日本共産党議員に相談するのが手っ取り早いよ。
でも、そうなると別の思想に染まっちゃうでしょ。
だから、どこの団体にも協力を要請していない。

254 :エージェント・774:2006/03/19(日) 21:16:26 ID:Xx9L9pKr
一理あるな・・・
ただ何もしようとしない奴が言ってもあまり説得力がないね

255 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/19(日) 21:20:27 ID:vM+YqH32 ?
>>251
そりゃそうだけどね。
手段が見つからないから困ってる。

>>252
すまねぇっす。
ある意味、必死になりすぎてた。
今は読書して手段を模索中。

256 :246:2006/03/19(日) 21:35:02 ID:2QHA7qx9
>>255
コピペするよりも、議論する方が効果は高いと思われるッス。
コテハン付けて知名度を上げるのが一番効果は高いと思うんッスが、
それをすると叩かれまくる危険性を伴いますけん、それを乗り越える
精神的な強さが必要ッス。

とりあえず議論して意見交換が重要、それをすることで2ちゃんやっている人に
記憶に残るから。

コピペ連発は補助要員(俺がやっても良い)にやってもらって、貴方本人は
思想や考え方をぶつけていけば良いと思うッス。
相手の煽り・荒しにも、あくまで品良くッスwww

257 :エージェント・774:2006/03/19(日) 21:41:33 ID:T8meYKTW
なあ・・・、一度で良いから2chブラウザじゃなくてIEでここの板のTOPを見てくれ。頼むから。

◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です


いかなる理由でもマルチポストは禁止です。

258 :労働デモhttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141984975/:2006/03/19(日) 22:06:12 ID:g8PKVDuD

>労働者 ◆0JXWyICF5.

いちいちコピペ貼らなくても、
レスする時、名前欄にアドレス入力して誘導すればいいんじゃね?

259 :エージェント・774:2006/03/19(日) 22:33:29 ID:vZ8lGJ3p
左翼の皆さん、オルグ活動お疲れ様です!
でも皆さんはもうお年なんだから、お体に気をつけてね。

左翼の皆さん、「OFF会」なんて今風の言葉を使わないでよ。
ちゃんと、昔を懐かしんで「デモ行進」って言いなよ。

そうそう、左翼おじさんおばさんの世代は大学時代に勉強してないんですってね。
学生の皆さん、勉強せずに左翼おじさんおばさんのように馬鹿になろうね♪
ぷぷぷ

260 :エージェント・774:2006/03/19(日) 23:00:00 ID:C9rpdELe
俺も完全週休1日の薄給で疲れたお

261 :エージェント・774:2006/03/19(日) 23:02:10 ID:C9rpdELe
だいたいなんで国債が赤字なのに
年度末に都内の道路や首都高を頻繁に工事しているんだよ
しかも毎年同じところを掘って埋めてしてる
金が無いんじゃないのかよ
おかしな国だよな


262 :エージェント・774:2006/03/19(日) 23:09:46 ID:j1c+y23x
労働環境改善っていっても
みんなどれくらい働いて
どんな労働環境なの?

263 :エージェント・774:2006/03/19(日) 23:12:01 ID:xH0EXAPt
前の会社は社内SEで日勤だったけど工場が24時間稼動だからトラブルがあったら休日、深夜、業務終了しても呼び出されてたなぁ。

264 :エージェント・774:2006/03/19(日) 23:17:13 ID:r0q0d5Q1
今の会社は年収400万
毎日拘束時間13時間

まあまだマシなほうか・・・

265 :エージェント・774:2006/03/19(日) 23:24:36 ID:Xx9L9pKr
それをマシなほうと思い
大人しくしていたから悲惨な今がある。

266 :エージェント・774:2006/03/19(日) 23:25:17 ID:Gyck/VuJ
>>262
各人がどういう状況下であるのかということは別として、
企業には労働基準法など法令の遵守の徹底を求め、
政府には労働基準法など関連法令をあるべき形にしろということでいいと思う。

267 :エージェント・774:2006/03/19(日) 23:32:56 ID:VynKVokV
>>262
国際労働条約という物がある。
国際労働機関(ILO)が「こういう労働保護をするべきだ」という事で条約を定めるが、
国際法であるため、個々の国が批准しないと、その国では効力を発揮しない。
日本の批准数は欧州に比べて非常に悪い。

これを批准することを求めていくというのもありかもな。
もっとも、まずは労働において法治がなされるような低減と、
労働監督官の拡充をもとめたり、
単純に裁判所に持っていけば改善されるような類に付いての助言とかか。

268 :エージェント・774:2006/03/19(日) 23:34:47 ID:tCi/d10W
今の日本では労働時間は1日8時間・週40時間と法律に定められてる。
これは過去に世界の・日本の労働者が血と汗と涙の闘争で勝ち取った権利であり
安易に放棄してはいけない。
今当たり前のようにある権利、その歴史性を改めて認識し重みを感じなければならない。
そして次の世代にも継承しなければならないのである。



269 :エージェント・774:2006/03/19(日) 23:36:11 ID:u1BG6wIK
労働者がんばれ
俺もやりたいけどやれなかった

とりあえず誰かが行動する事が大事だよな

270 :エージェント・774:2006/03/19(日) 23:36:33 ID:tCi/d10W
安易にサービス残業に興じる愚か者
それを強制する経営者は叫弾されねばならない

271 :エージェント・774:2006/03/19(日) 23:46:51 ID:D6nr/t7Z
>>269
今までやれなかったなら今からでもやろう
そのためにも今は同じ気持ちを持った仲間が必要なんだ
呼び掛けだけでもいいから援護を頼む

272 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/19(日) 23:48:05 ID:vM+YqH32 ?
×とりあえず誰かが行動する事が大事だよな
○とりあえず皆で行動する事が大切なのだ。

みんなでやろうよ。

273 :エージェント・774:2006/03/19(日) 23:51:42 ID:pl4Wrd0N
何ここの連中。
デモなんて
いつの時代の人間だよ。デモなんてアホがやることなんですよ。本当はわかっているんでしょ。

274 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/19(日) 23:55:49 ID:vM+YqH32 ?
>>273
うんうん、頭が良くて要領よく生きれたら、大金持ちになれるよね。


275 :エージェント・774:2006/03/20(月) 00:02:54 ID:doGhAzXV
誰かがやってくれると思うな。
自分は弱い立場だから何もできない、誰かが何とかしてくれる。そう思い続けた結果が今なんだ
もう自分たちがやらなければいけない時なんだよ
一人一人の力は弱くても、それが大勢になり集まればバカにはできない
「負け組」の意地を見せてやろう

276 :エージェント・774:2006/03/20(月) 00:04:27 ID:bOlHBt6a
今の日本で労働関係のデモって現実感がないなぁ。
無駄な抵抗でしょ。実行に移せたとしても超小規模だろうね。成功するとは思えないよ。
毎度毎度ニュース番組にちらっと映る
変態的な2ちゃんねらーのデモにならないことを祈ります。

277 :エージェント・774:2006/03/20(月) 00:07:36 ID:doGhAzXV
>>273
で、あんたは何かやるのか?
頭がいいフリして何もしない・何をしていいのか分からないんだろ?
たとえ自分が苦しくなくても
自分の仲間やフリーターやってる若者を見てなんとも思わないのか?
今の若者の姿はこの国の未来だ。俺はこのまま放って置くわけにはいかない

278 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/20(月) 00:09:53 ID:edmBO6+P ?
>>276
そうならない為に、私も勉強してるんですよ。

279 :エージェント・774:2006/03/20(月) 00:11:38 ID:bOlHBt6a
>>277
ネット(口)では何とでも言えるけどね、
俺もそういうこと書くときあるけど、現実では何もできないんだよなぁ。難しいよ。
何か具体的な策でもあるのですか。

280 :エージェント・774:2006/03/20(月) 00:13:54 ID:5gisq1sa
派遣会社の前でビラとか配れば
意外とたくさん賛同者集まるんじゃないかな

281 :エージェント・774:2006/03/20(月) 00:16:04 ID:x7TFK0xX
何かやったとして最低でも損は無い
ならやったほうがよくね?
できる人ができるだけの事をやればいいだけだ。

282 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/20(月) 00:17:08 ID:edmBO6+P ?
>>279-280
デモってのはね、一種の宣伝行為なのよ。
まず、社会問題化していて、それを改善して欲しいという人が沢山居るってのを宣伝する為の行為なの。

283 :エージェント・774:2006/03/20(月) 00:18:12 ID:28ESupF6
>>1に書いてある通り今実際に何をやるか考えながら進めてるんじゃね?
一緒に具体的な策を考えてあげてくれ

284 :エージェント・774:2006/03/20(月) 00:32:16 ID:zcyQx1ZB

誘導されてました。
オフ板は連投規制ありますから、N議板の方が良いんですが?



285 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/20(月) 00:36:24 ID:edmBO6+P ?
>>283
ありがとう。

まず、ボランティアの実行委員を募集したいと思います。
帝都出身者であれば、地理的にも、デモ申請時にも助かります。
金銭的な支援は(リアル貧乏な為)出来ませんが”例の歯車”なら進呈できます。

286 :エージェント・774:2006/03/20(月) 00:43:35 ID:x7TFK0xX
訴えの中身はどうなってるの?
今から決めるわけ?

287 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/20(月) 00:46:38 ID:edmBO6+P ?
>>286
訴えの中身としては、
「正規雇用推進」「賃金底上げ」「労基遵守」の3本を柱に訴えたいかと。

また、希望者が多ければ、帝都と大阪で同時開催できたら素晴らしいと思います。

288 :エージェント・774:2006/03/20(月) 01:07:46 ID:doGhAzXV
さて、風呂にも入ったし明日仕事なんで寝ますよ

>>279
そうだね。実際何かやろうとするのはとても難しいことだと思う。
でも、目の前にある現実を何とかしようと一生懸命になっている人間を
バカだと笑う人にはなりたくないし、何もしない奴にはそれを言う資格がないと思っている。
恥ずかしながら俺も今日ここを知ったばかりで、まだいい案は思いつかない。
けど今からでも少しづついい案を出していきたいと思うし、
一緒に考えてくれる仲間も増やしていきたいと思う。
人間一人の力じゃ限界があるけど色んな奴が集まれば、>>280みたいに意見なり策がでてくる
そのためにも今はなるべく早く実現させるために仲間を増やしたいと思いまつ
それでは、おやすみなさい

289 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/20(月) 02:31:03 ID:jk7Y3Eqz ?
>>288
ありがとう、
自分も本を読んで勉強し、良策を練り上げ、期待に応える努力を惜しみません。

290 :エージェント・774:2006/03/20(月) 02:37:51 ID:iegw6aI4
漏れも運動に参加したい!どうやったらいいの?

291 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/20(月) 02:42:14 ID:jk7Y3Eqz ?
>>290
まだまだ、「人集めをどうするか?」「実行委員は?」というレベルです。
実行委員に立候補して頂けるなら幸いです。
帝都の方ですか?

292 :エージェント・774:2006/03/20(月) 03:04:42 ID:ycJSXoxO
帝都ってなに?

293 :エージェント・774:2006/03/20(月) 03:14:04 ID:FA9g2lS0
>>291
遠くて行けないが氏に賛同したい。

あと>>287だが、それを実行する事による具体的な経済的メリットも提示したほうがいいのではないか?(経済モデル等で)
単純に上記のことを実行しろといっても、多数の労働者だけでなく(そこそこ給料のいい会社の)正社員や経営者ですらも長期的に見ればメリットを受けるということを提示することが必要だと思う。
既存の左向きな労働組合と一線を画するべき事は明確にしてほしい。

更に言えば目標の具体的数値と期日の設定もしては如何か?
全体的にことを進める上では達成可能な目標でなければ萎縮すると思う。

294 :エージェント・774:2006/03/20(月) 03:18:19 ID:IU52G1+w
助言というかなんというか、あまり2ch色を出さないで欲しい。
世間にはまだまだ2chに色眼鏡を使う人もいるから、
「2chかよ…」っていうだけでネットウヨ判定されたりしたらかえって不利だ。
スレ読まずにカキコ正直スマソ

295 :エージェント・774:2006/03/20(月) 03:40:42 ID:wbVTXyfM
>>287
従来と違う事すんのかと思ったら結局それかい 実に魅力が無い
それなら社民 民主 共産の方が実行力も影響力も在る
せいぜいテレビに映るように派手にデモすればいいよ あほらし

296 :エージェント・774:2006/03/20(月) 06:33:34 ID:Zahm+ftV
なんか必死な連中が沸いて来てますね。

297 :エージェント・774:2006/03/20(月) 07:45:50 ID:k/oRBzls
>>1に賛同。
そして提案だけど、まずはどんな形であれ一回はオフ会として集まってみたら
どうだろう?
人が少ない、準備が足りない等色々あるだろうけど、告知して集まった数人で
ファミレスで茶飲みながら歓談するだけでも良いじゃない(^^)

298 :エージェント・774:2006/03/20(月) 08:26:19 ID:1iHV3GtD
この連中が先日高円寺で暴れたらしいなw 多分千人以上のデモ。

貧乏人大反乱集団
http://www.geocities.jp/daihanran/top.htm

とりあえずだな、宣伝用サイト作ったら?

299 :エージェント・774:2006/03/20(月) 08:56:28 ID:cgi5HJLc
社会に不満がある人が不満を表現するために次のような手段があります

・老人には絶対席を譲らない
・コンビニで妊婦が後ろにいてもドアを開けててやらない
・ゴミはいらなくなったらその場で捨てる。スーツを着た大企業社員も公務員も励行していることです。
 (ゴミ=タバコ)これは彼らだけの特権ではありません。
これらは簡単なことですが、時間も労力もいりません

なお多少の労力をかけてもいいなら余った食料は捨てずに、ネコやカラスなどに与えましょう
環境への負荷を減らし、動物を慈しむ心を育て、富を独占する人間に不快感を与えることが出来ます。
カラスにゴミを荒らされて困るのも、ネコのフンに困るのも生活に余裕がある人たちです。

300 :エージェント・774:2006/03/20(月) 10:34:03 ID:IsF8ASfC
デモしてる暇があるならハロワ通えば

301 :エージェント・774:2006/03/20(月) 12:15:40 ID:QF7UaG2z
>>300
俺もそう言ったんだけどねー。
こいつらが言うには頭が悪いから暴れる事以外の方法が思いつかないらしいよ。まさに珍DQNだ。
とりあえずフランスの暴動マンセーとか日本でもやってみたいとか危ない輩がいらっしゃるので、公安に通報しました。

302 :エージェント・774:2006/03/20(月) 12:15:47 ID:55dEVIrf
>そうだね。実際何かやろうとするのはとても難しいことだと思う。
>でも、目の前にある現実を何とかしようと一生懸命になっている人間を
>バカだと笑う人にはなりたくないし、何もしない奴にはそれを言う資格がないと思っている。

303 :エージェント・774:2006/03/20(月) 12:41:09 ID:28ESupF6
暴動とはまた違うとおもうけど・・
今の日本は現に暴動が起きない方が不思議な状態だと思うけどな
そこで自分達の気持ちを少しでも社会に訴えていこうとする奴がキチガイなのか?悪いのか?
暴動が起きるような社会をつくってる方が悪いんじゃないのか?
またそれを見て見ぬフリをしてる奴が正しいのか?
少なくとも今働いている、もしくは仕事を本気で探している奴にとっては他人事ではないはずだぞ


304 :エージェント・774:2006/03/20(月) 13:01:40 ID:w6mnuRqC
あんた達もいよいよやばくなったらテロでも起こせば?

人の話に聞く耳持たないで、何が抗議だ。甘ったれるな。お前らは甘い。
せいぜい、2chの笑いものだけにはならないようにな。
世間的には2chのイメージは悪いんだからあんた達が2chでこんなことを計画していたと知られたら
また2chのアホかと思われてしまう。

お前達は自分たちの無力さを社会に押しつけてるだけだ。働けよ。

305 :エージェント・774:2006/03/20(月) 13:30:43 ID:1iHV3GtD
おいおいwwスレタイに「労働環境改善デモ」とあるのが読めないのかww?

306 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/20(月) 13:36:22 ID:jk7Y3Eqz ?
>>293
それはね、具体的な学問とかは勉強しないと分からないけど、
「労働者=消費者」って所から、労働者に十分な金が回れば
経済回復を見込めると思ったんだよね。

具体的目標・・・最低賃金200円底上げ とか。
最近のバイトでも、時給800円〜900円は出しても良いと思うよ。
その程度の仕事は頑張ってしている人も多く居る。
これを実現する為には、全国の労働者を出来うる限り団結させ、
他党政権下でも十分な発言力をつける必要はあるけど。
派遣排斥なんて実現にはどうしても時間が掛かるし、
労基遵守なんてのは、当たり前のことだ。

現状は、訴える事が実現可能な目標。

>>294
2ch内部への呼びかけもあるから。
最近は一般人の振りした狼が居るからね、注意しないと。

>>295
どこも、同じような事しかしないと思うぞ。
それに、余計な団体が絡めばややこしくなるだけ。

>>297
ありがとう、一度、OFF会を企画してみます。

>>299
却下。
街を汚すのは愚か者のする行為だ。

>>301
暴動するなんて書いていませんし、デモする時は警察に事前に届けますよ。
通報してまで反対すると言う姿勢、別の何かが背後にあると勘ぐってしまいますね。

>>304
レスはちゃあんと読んでいますよ。
>また2chのアホかと思われてしまう。
これ以上、評判は落ちないから安心汁。

307 :エージェント・774:2006/03/20(月) 13:37:49 ID:QF7UaG2z
>>303
フランスのアレはデモじゃなくて暴動です。あと、自分の主張を世間に訴えたいならしかるべき手続きを取ってから路上なり、どこか会場を借りるなりして下さい。
騒いだり人を殴ったり物を壊す等の秩序を乱す行為は当然基地外のやる事なので。

308 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/20(月) 13:41:17 ID:jk7Y3Eqz ?
>>307
しかるべき手続きを経てからデモしますが、何か?
暴動を企画している訳ではありませんので。

309 :エージェント・774:2006/03/20(月) 13:46:02 ID:28ESupF6
スレタイにデモと書いてあるのにテロだとか暴動だとか言ってる奴はカタカナが読めなくて漢字しか読めないのか?
チョンかw

310 :エージェント・774:2006/03/20(月) 13:51:22 ID:QF7UaG2z
>>308
ん、ちゃんとやるなら別に文句は言わないよ。
ただ、上から読んでいくと危ない思想な一部の方がいらっしゃったので通報させていただきました。別に労働者さんの事じゃ無いです。
それと、ここの板のルールはご存じでしょうか?
OFFを呼びかけるマルチポストは禁止です。
いろんな人に知ってもらいたい気持ちは分かりますが、あなただけの掲示板ではないのでルールは守って下さい。
それに従えないなら2ch運営側に然るべき対応を取ってもらう事になりますがよろしいでしょうか?

311 :エージェント・774:2006/03/20(月) 13:56:41 ID:IsF8ASfC
2ちゃんオフだー!って行ったら共産党がビラ配ってたりして

312 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/20(月) 13:58:21 ID:jk7Y3Eqz ?
>>310
普通にレスしているだけですが、何か問題でもありますか?
コピペを連投している訳でもありませんし、問題はありませんが。

同じく、あなただけの掲示板ではありませんよ。
勝手にしてくれて結構ですよ。


313 :エージェント・774:2006/03/20(月) 13:58:55 ID:itou+o9F
不満があるのに暴動起こして何が悪いの?
暴動はいけないことみたいに思ってる奴が多いけど
めでたいねぇホントに。
不満があるなら徹底的に闘うべきだろ
中途半端にプラカード持って抗議してそれでホントに現状が変わるとでも思ってるの?

314 :エージェント・774:2006/03/20(月) 14:08:26 ID:GHgjZBIr
>>312
マルチポスト禁止だよ。連投禁止とは違う。
連投もダメだけど。

315 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/20(月) 14:11:02 ID:jk7Y3Eqz ?
マルチポストでしょ?
同じ文章を複数の場所に貼り付ける行為。

今は普通にレスしているだけですよ。

更に言えば、無関係な話題は荒らし行為ですがな。

316 :エージェント・774:2006/03/20(月) 14:39:24 ID:w6mnuRqC
>>305
いよいよやばくなったらと書いてあるだろ。

デモがが通じるなんてこっちは思ってないわけで。
そのデモを行った後にテロでもどうぞってこと。

そうやって意味をはき違えてる時点でアホ。
そんなんじゃ、デモなんてやってもわかってくれないぞ。

自分たちだけが弱者と考えてるみたいだけど、堪え忍んでいる人はいっぱいいるわけで。
デモなんて考えてるやつは自分がダメなのを世間が悪い、政府が悪い、会社が悪いなどと責任転嫁しているからどうにもならん。
昔から人のせいにしてきたからこんなことが思いつくんだな。

テレビで報道されたらまた2chの馬鹿がやったって思われるからやめてね。

317 :314:2006/03/20(月) 15:12:58 ID:GHgjZBIr
>>315
いや、前まで大規模なコピペをしていた様なので、
今はしてないのなら別によいっす。

318 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/20(月) 15:15:26 ID:jk7Y3Eqz ?
>デモがが通じるなんてこっちは思ってないわけで。
>そのデモを行った後にテロでもどうぞってこと。

どうしてオマエがそう考えたのか、理由を伺いたい。

>そうやって意味をはき違えてる時点でアホ。
>そんなんじゃ、デモなんてやってもわかってくれないぞ。

ちょっと分かりにくいんだけど、上の文からの続きからも意味を履き違えてるのはオマエなんだよね?
訴えない事でのメリットがあるなら、是非とも教えて欲しい。



319 :エージェント・774:2006/03/20(月) 15:36:59 ID:w6mnuRqC
>>318

ん?それだけ?責任転嫁は認めるわけだね。
じゃあ見苦しいからやめなさい。他人に責任を押しつけることほど見苦しいものはない。
ホントに人の話を聞かないね。

なんだかんだいってあんたらは自分の無力さをデモなどという当てにならない行為で
晴らしたいだけなんだ。違うか?

真面目に働いてそれでもダメならやればいい。もう我慢できないと言うところまで我慢したのか?
してもいないくせにデモを行おうなどと思わないでくれ。
堪え忍んでいる人に失礼だ。

320 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/20(月) 15:55:56 ID:jk7Y3Eqz ?
>>319
ごめん、意味わからない。
>>318の下の行は読めませんか?

>訴えない事でのメリットがあるなら、是非とも教えて欲しい。

この事について、まず説明して下さい。


321 :エージェント・774:2006/03/20(月) 16:05:00 ID:w6mnuRqC
>>320

まず責任転嫁は認めるんだな?話はそこから。

322 :エージェント・774:2006/03/20(月) 16:05:36 ID:41e2TbFg
まあこの類はつぶそうとするヤツが大勢わいてくるのは当たり前なので、
いちいち真に受けず頑張ってくれw
若いなら義憤であれおかしいと思ってるなら行動する十分な理由になる
責任転嫁だの限界まで頑張れだの言って自分では良識派ぶってるやつは
骨の髄まで奴隷精神に侵食されたただのマゾだから取り合うなw
実はこういうヤツが一番タチが悪い

323 :エージェント・774:2006/03/20(月) 16:08:07 ID:w6mnuRqC
>>322

で?

324 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/20(月) 16:11:03 ID:jk7Y3Eqz ?
>>321
責任転嫁では無いな。
非正規雇用の求人ばかりにしたのは私では無いのだから。

まず、人に話を聞いて欲しくば、それなりの礼儀ってものが必要だろう?
それとも、その程度の教育水準すらクリアしていな阿呆なのかな?


325 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/20(月) 16:13:41 ID:jk7Y3Eqz ?
>>322
大丈夫、突っ込まれても答える事が出来ないから壊れはじめた。

326 :エージェント・774:2006/03/20(月) 16:17:55 ID:w6mnuRqC
>>324

>それとも、その程度の教育水準すらクリアしていな阿呆なのかな?

煽るのもいいが、今のお前に人の教育?どうこうを馬鹿にする資格はないと思う。
哀れに見えるぞw

てかお前らに礼儀なんていらんだろ。何様ですか?人に礼儀を押し付ける前に自分でまず
立派な礼儀を示してくれ。

責任転嫁じゃないというが、非正規雇用云々言ってる時点で責任転嫁してるよ。

327 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/20(月) 16:22:18 ID:jk7Y3Eqz ?
>>326
では、何故「非正規雇用云々」言えば責任転嫁なんですか?

328 :エージェント・774:2006/03/20(月) 16:24:53 ID:55dEVIrf
つか話しても無駄な人っているから。
めんどいじゃん 感情でガチガチに固まってる人 

329 :エージェント・774:2006/03/20(月) 16:26:36 ID:28ESupF6
>自分がダメなのを世間が悪い、政府が悪い、会社が悪いなどと責任転嫁している

誰が全てを責任転嫁していると書いた?
今の流れの中であんたの様にこのまま黙ってたら
逆に政府なり会社から全てこちらに責任転嫁されますよ?
あなたの大好きな自己責任って言葉でね
政府や会社がどんどん責任をこちらに転嫁してきているなかでそれをオカシイと声をあげてはいけないのですか?
声をあげないで必死に耐えているのがオタクらの美徳なのかもしれないが
それのいきつく先はそんなに素晴らしいのか?
使い勝手のイイ犬っころが関の山だろ?

330 :エージェント・774:2006/03/20(月) 16:32:17 ID:w6mnuRqC
あんたたちの意気込みは十分わかった。すまない。これほど本気だとは知らなかった。

>>327氏にはがんばっていただきたい。

331 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/20(月) 16:39:56 ID:tjb/LmNn ?
>>330
ありがとう、がんばるよ。

332 :エージェント・774:2006/03/20(月) 16:40:44 ID:UWl9jxom
>>329
彼は>>304でテロを勧めてる。
「デモなんて生ぬるい。やるならテロだろ」という、いわゆる過激派の類だろう。
「自分がダメなのを世間が悪い、政府が悪い、会社が悪いなどと責任転嫁している」
という言葉の意味は
「自分たちの破壊活動で政府を屈服させ、国民を支配して思い通りの社会を作ることなく、
 ただ意見を述べるだけで政府や一般国民の自発的行動を促そうとしている」
ということだろう。

333 :エージェント・774:2006/03/20(月) 16:52:13 ID:UWl9jxom
>>330
バカかお前。
小泉は全部自力でやったのか?
国の制度が内閣総理大臣に相応の権力を与えているからだろう。
小泉が国民一人一人にいちいち命令して回ってるわけじゃない。
堀江は自力か?
奴の労働時間はその報酬の量と同じだけ他人より多かったか?
うまいアイデアを出したとか、うまく当てたとかいう人間が
他人の何100倍何1000倍もの報酬を得られるのは、資本主義の
システムのおかげだ。
みんな他人のおかげじゃないか。

334 :エージェント・774:2006/03/20(月) 19:25:30 ID:ZRSVGC27
まだウダウダやってんの?スルーでいいよ。興味なし。

335 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/20(月) 19:48:18 ID:tjb/LmNn ?
さて、論点はまず、第一回OFF会に焦点をしぼりましょうか。

336 :エージェント・774:2006/03/20(月) 20:57:14 ID:Uu7E89QF
http://neet.trio4.nobody.jp/

337 :エージェント・774:2006/03/20(月) 21:01:35 ID:bOlHBt6a
帝都、帝都って何で一般的とは思えない呼び方しているの?
ネタに見えてくるよ。


338 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/20(月) 21:27:41 ID:tjb/LmNn ?
>>337
その辺、難しいんだよね。
軽い気持ちで参加して欲しいし、訴える内容には重みを持たせたいし。

”東京”でよろしいでしょうか?

339 :エージェント・774:2006/03/20(月) 21:28:03 ID:OKnyLl8J
>>336
うわぁ・・・キモス
>>337
「自称」右翼らしいですよ(w 普通に東京って言えばいいのに。

兵庫県から東京まで何で行くのか知らないけど、そんな時間と金があるならもっと有意義なことに・・・、って言っても聞く耳持たないからなぁ。
もはや宗教の域まで達してるね。
で、自分の気に食わない発言は全てチーム世耕だの小泉信者だのまぁ言いたい放題だからな。

340 :エージェント・774:2006/03/20(月) 21:46:57 ID:doGhAzXV
もっと有意義なことがあるならもっと具体的に提案してください
煽りに耳を傾ける気はありませんが、よりよい方法があるなら聞きますよ

341 :エージェント・774:2006/03/20(月) 21:48:27 ID:QkWQ6rfC
今週発売の週刊誌【週刊エコノミスト】3月28日号より
⇒本誌総力特集:<大反響につき、第4弾>娘、息子の悲惨な職場 遠い正社員への道
・私たちに未来はないのか 取り残された「超就職氷河期」世代    小林 美希
・「派遣も同一価値労働・同一賃金を」(南部靖之・パソナ社長)
・「やる気と能力さえあればバックアップする」(篠原欣子・テンプスタッフ社長)
・「労働法制の強化が必要」(福島瑞穂・社会民主党党首)
・インタビュー 大竹 文雄 大阪大学社会経済研究所教授 「超就職氷河期」が生んだフリーターに目を向けよう
・「ジニ係数」分析 若年層の所得格差は97年以降に拡大していった    太田 清
・ニート・非正社員の増加で約6兆円(2030年)の税収ロス    門倉 貴史
・長期展望なき企業の「新卒採用方針」    鈴木 準
・データで見る最新雇用事情=正社員と非正社員
・所得格差は現時点で3倍の「30歳前後世代」 生涯賃金は4倍差がつく    小林 真一郎
・覆面座談会 大学就職課の声 「派遣なら大手に行ける」 甘い言葉に乗ってはいけない
・ニート問題と向き合う 「はぐれ雲」という大家族のなかで自立を目指す    小林 美希
・地方は本当に仕事がない それでも親を養うフリーター    宮本 みち子
・戦後の雇用対策 その場しのぎの歴史 若年雇用対策「形骸化」の可能性    山上 俊彦
ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/

皆さん見ましたか?




342 :エージェント・774:2006/03/20(月) 23:07:30 ID:2/e87H9Q
今時、デモなんてただの交通妨害。
反感買っておしまい。

それでもよければどうぞご自由に。
左翼の皆様へ。

343 :エージェント・774:2006/03/20(月) 23:19:06 ID:doGhAzXV
自分より左に偏ってるもの全てを左翼っていうみたいだな
自分が右に偏りすぎたことにいい加減気づけ
バランスが大事なのさ

344 :エージェント・774:2006/03/20(月) 23:38:27 ID:1RlX/23b
工作員が必死にわめいてるな・・・

目を付けられて叩かれまくって・・・


  ま ぁ そ れ を 乗 り 越 え て し ま え ば 次 が あ る わ け だ が 。




345 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/20(月) 23:40:55 ID:tjb/LmNn ?
とりあえず、梅田でOFF会を開きたいと思います。
3月最後の日曜日あたりに開きたいと思いますが、ご都合は如何でしょう?

346 :エージェント・774:2006/03/21(火) 00:13:08 ID:HodudCON
>>342
自分はほかから見ると右寄りだろうけど、このデモは大賛成だぞ。

347 :エージェント・774:2006/03/21(火) 00:25:31 ID:YTKr99aA
…その中で、最も重要でありながら現代日本に全く欠けている制度が
1日最低連続11時間の休息期間である。
最低11時間の休息期間が確保されるということは、1日24時間のうち、
労働時間と休憩時間を合わせた拘束時間は最高でも13時間に制限されるということを意味する。
休憩時間が1時間とすれば、1日の労働時間は最高でも12時間までということになる。
これは、ここまでなら幾らでも働いていいという趣旨ではない。
別に時間外労働を含めても1週間48時間以内とせよという規定がある。
休憩時間を1時間として休息期間以外を全て労働時間に充てれば、
1日12時間×6日=週72時間(拘束時間でいえば1日13時間×6日=週78時間)となる。
これは、これを超えることは絶対的に許されないという、いわばレッドカードゾーンといえる。
そして、日本の労働時間規制において欠落しているのは、
まさにこのレッドカードを出すべき最高限度の設定である。
日本の労働基準法では、労使協定で定める時間外労働の限度基準が一応定められることになっているが、
これはそれを超える時間外労働を禁止するものではない。
どこまでいってもイエローカードしか出ない仕組みになっているのである。
…過重労働やメンタルヘルス問題が深刻化し、極端な場合には過労死や過労自殺という形で
噴出しているてきている現代の日本にとっては、(その意図とは切り離して)
極めて示唆的な制度と言えるのではなかろうか。今国会に提出されている労働安全衛生法改正案でも、
月100時間以上の時間外労働を行った者について、医師による面接指導と
その結果に応じた措置をとることが義務づけられることとされているし、
時短促進法改正案でも目的から「ゆとり」という言葉が消え、「健康」という言葉に変わっている。
今や労働時間を生命や身体・精神の健康に関わる労働安全衛生という枠組みで
考えることが強く求められるに至っているように思われる。

ttp://homepage3.nifty.com/hamachan/jikan.html

経団連に生きながらゆっくりと殺されるぞお前ら。

348 :エージェント・774:2006/03/21(火) 00:42:14 ID:HGV1QgW3
>>346
同じく。
よくわからんが左翼ならわざわざこんなことしないで
社民党あたりの人に混じって活動するんじゃね?
そこまで極端な社会を望まないし、それを実現させてくれるまともな政党がないから
こうして自分達で自分達の意見を知ってもらうために運動しようとしてるんだろ?
デモって言葉がいけないのかな?
同じ悩みや苦しみを持った人の集まろうって話さ
それが嫌なら署名とかなんてどう?労働環境の改善ならかなり集まるんじゃないかな?

349 :エージェント・774:2006/03/21(火) 01:26:15 ID:6H6r6xH7
署名だけじゃ何らかの頭が居なきゃ見向きもされないでしょ。

350 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/21(火) 03:22:13 ID:ZZPoMSkc ?

まあ、なんだかんだ言っても、底辺労働者とニートあわせて約2000万人。

我々は政治屋・官僚・企業経営者に比べれば、” 圧 倒 的 な 多 数 派 ”である。

これだけは間違いないから、認識して行動するように。



351 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/21(火) 04:38:54 ID:ZZPoMSkc ?
ブログは掲示板代わりに使ってもいいよー
30MBしか無いけど(使えないか

352 :マルクス:2006/03/21(火) 04:48:27 ID:d3fRLEPZ
http://www.t-union.or.jp/
こういう組織を利用すれば、面白いよ。
派遣社員の反逆には、いい情報だよ。

http://www.zwu.or.jp/linksyuu.html

http://www.labornetjp.org/NewsItem/20030521shasin/
http://www.zwu.or.jp/news2.html


353 :エージェント・774:2006/03/21(火) 08:35:49 ID:lMXe94CQ
デモ = 左翼
反中韓 = 右翼
という単細胞がよく沸くのは春だからでしょうか。
本気で言ってんならかなりキモイ。

354 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/21(火) 11:15:35 ID:ZZPoMSkc ?
というわけで、一度OFF会。
3月25日 13:52分 JR大阪駅噴水
近畿地区で参加できる方、よろ。

東京のOFF会は資金繰りが(少し)必要なのでちょっと待ってね。




355 :エージェント・774:2006/03/21(火) 16:27:41 ID:28uLRljH
今北&はじめまして。
興味のあるスレなのでちょっと書き込みさせてください。
大阪は遠くて資金的にも行けない人達の為にも
オフレポをうpしてはくれないでしょうか。



356 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/21(火) 17:01:04 ID:ZZPoMSkc ?
>>355
了解、写真機持ってOFFに逝ってきます。
賛成でも反対でも色んな人が来るといいなと思ってます。


357 :( ^,_ゝ^):2006/03/21(火) 17:57:44 ID:1oBS5xxN
政治に無関心な若者へ・・・
ツケは自分に
読売新聞朝刊(2006.3.21)より
http://pic.skr.jp/src/img20060321175544.jpg

大阪在住だが、参加しようかな・・・

358 :エージェント・774:2006/03/21(火) 17:57:51 ID:D9G8WE51
このOFF公安に見張られてそうで恐いな…

359 :エージェント・774:2006/03/21(火) 18:01:43 ID:gRikb4i1
一つだけわかっていることがあります。

デモ、テロが良い悪いはともかく、、
意見を行動にしないヘタレ日本人は奴隷以下ということです。

360 :エージェント・774:2006/03/21(火) 18:27:22 ID:gRikb4i1
【就職格差】取り残された「超就職氷河期」世代【3/21】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142932445/

361 :エージェント・774:2006/03/21(火) 18:28:15 ID:gRikb4i1
ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/
週刊エコノミスト 3月28日号

◆ 娘、息子の悲惨な職場 Part4 −遠い正社員への道
   −雇用が改善しても広がる所得格差−

362 :エージェント・774:2006/03/21(火) 18:40:55 ID:Uv9vA+bJ
いい加減関係ないスレにコピペ宣伝しまくるの辞めて欲しい…


363 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/21(火) 18:43:04 ID:ZZPoMSkc ?
>>362
すまない。
張ってないつもりだったんだけど、どちらかに間違って張りましたか?


364 :エージェント・774:2006/03/21(火) 19:46:25 ID:r+vxeHdY
>>359
テロはちょっとwww

365 :エージェント・774:2006/03/21(火) 20:12:00 ID:FZFX9XEh
これはどこのセクトが参加するのですか?

366 :エージェント・774:2006/03/21(火) 20:13:12 ID:28uLRljH
>>356
ありがとう。
無理強いはしないけど よろしくお願いします。

367 :エージェント・774:2006/03/21(火) 20:26:05 ID:FEwsFwPW
>>356
反対派がOFF会に参加したらゲバ棒でボコボコにされて拉致されそう(w

368 :エージェント・774:2006/03/21(火) 20:41:28 ID:ce5cFPUK
1万人以上集まらなきゃデモはあまり実効性が無いんだよなぁ。。
しかも大規模になればプロ市民に乗っ取られるという諸刃の剣。

369 :エージェント・774:2006/03/21(火) 20:58:56 ID:r+vxeHdY
>>368
労働環境改善だけに活動を絞っても?

370 :エージェント・774:2006/03/21(火) 21:38:08 ID:hnWENGzn
【政治】自民党、外資系企業の献金規制緩和改正案を了承…今国会に議員立法として提出[03/17]★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142858776/
【政治とカネ】政治献金 外資規制撤廃を、経団連次期会長が意向[12/29]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135912519/
【2006】日本経団連の奥田会長など財界トップが年頭所感 企業献金の拡大を呼びかけ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136088517/
【赤旗】 牛肉輸入再開求め自民・民主に献金1000万円 日本フードサービス協会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129356038/
【献金/輸入】外食業、農林族らに献金 米国牛輸入再開求める[10/03]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128316874/
【政治とカネ】ヒューザー加盟の建設協会会員、自民党・伊藤公介元長官に毎年献金
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137459456/
【強度偽造】 伊藤元長官の三男の会社、献金先から業務大量受注
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139293703/
【カネ】自民党側に少なくとも計2278万円を献金 助成金不正受給の水谷建設
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136082174/
【耐震強度偽装】自民党と偽装事件関与企業の関係が浮き彫りに
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135373449/
【公明党】 政治倫理規範を改定します。政治資金パーティーやります。企業や団体の献金受け付けます。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131133317/

     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (;´∀`)/< 先生!
 _ / /   /   \     政治献金と賄賂の違いがわかりません!
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\  \_______________
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||
http://www.google.co.jp/search?num=50&lr=lang_ja&ie=sjis&oe=sjis&q=献金と賄賂の違い
http://www.google.co.jp/search?num=50&lr=lang_ja&ie=sjis&oe=sjis&q=献金とワイロの違い
http://www.google.co.jp/search?num=50&lr=lang_ja&ie=sjis&oe=sjis&q=献金 賄賂 違い

371 :エージェント・774:2006/03/21(火) 21:57:15 ID:0oLzBSeg
本気になってんのが何人いるんだか

372 :エージェント・774:2006/03/21(火) 22:08:45 ID:OqXHT9ZE
おやっ?と思ったら、   
         かけよう過激派110番!!
     TEL 048-838-4649  (24時間受付)

過激派は、「革命のため」と称して、様々なテロ、ゲリラ事件を繰り返し、
犯行後、機関紙でその結果を公然と誇示するなど、民主主義に敵対する「反社会的集団」です。

非公然アジト発見のポイント
○ 単身又は夫婦だけのはずなのに、多数の人が出入りしている。
○ 昼間でもカーテンを閉めて、部屋の中が見えないようにしている。
○ 部屋の出入りの際、周辺を異常に気にしている。
○ 早朝、深夜など人目が無くなってから、外出している。
○ 部屋の中から薬品の臭いや金属音が聞こえる。


373 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/21(火) 22:49:39 ID:ZZPoMSkc ?
我々に必要なのは何か?
それは、「実現不能」と決め付け、諦める自身の心だ。
出来ない理由が分かれば、それを回避する手段もわかる。

今は、地道に人々に伝え、考える機会を得てもらう。
それしかない。

374 :エージェント・774:2006/03/21(火) 23:00:13 ID:0oLzBSeg
一労働者がなにかを訴えようなどと思うのが間違い。

375 :エージェント・774:2006/03/21(火) 23:14:07 ID:OqXHT9ZE
【毎日社説】「所得格差拡大=小泉政権原因説」はライブドアとニートが生んだ“錯覚” ずっと前から拡大していた2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142932012/l50


376 :エージェント・774:2006/03/21(火) 23:38:09 ID:r+vxeHdY
>労働者
ニュース議論板あたりにもう一つスレたててみたらどうだい?

377 :エージェント・774:2006/03/22(水) 00:03:29 ID:zbBJkAWI
>>357
政治に関心がある若者へもツケが回っているし、その記事は全く当てにならない。

>>375
どちらにせよ、すくなくとも小泉政権がそれを解消する努力さえせず放置しているのは事実。

378 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/22(水) 00:29:45 ID:gEiz+2+I ?
>>376
ごめん、なぜか建てられないようだ。


379 :エージェント・774:2006/03/22(水) 01:24:02 ID:n/+n69B1
支援あげ

380 :エージェント・774:2006/03/22(水) 01:31:43 ID:VVhRBSDO
>>378
漏れがたてれたらたてるけどテンプレは
ここの>>1と一緒でいいの?

381 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/22(水) 01:48:23 ID:gEiz+2+I ?
※メーデーに向けて、まず国家の土台である労働環境について訴える
  「労働環境改善を訴える2chデモ」  を企画しています。
  主に、「労基遵守」「派遣制度廃止」「賃金底上げ」を訴える予定です。
 労働環境に疑問を持たれている方、就職困難な方、是非とも参加下さいませ。
  ご意見ありましたらばレス下ちい。 記念カキコ歓迎。
大規模OFF板
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141984975/l50
ブログ
http://roudoutou.exblog.jp/


こんな感じでお願いします。

382 :エージェント・774:2006/03/22(水) 01:49:29 ID:Ot7JcSuG
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kinyu/ekabu/report/news/20060320org00m020029000c.html

この記事読んできたんだが、あまりにも自分の卒業後の人生と酷似していて泣けてきた。
ちなみに自分は30歳IT業界です。

>1
別に反日、革命なんて考えない。あくまでも日本国民として、労働者として、自分たちの生活を守ることを
主眼においた活動ができるなら喜んで参加したいと思います。


383 :エージェント・774:2006/03/22(水) 01:58:17 ID:eaYkLOOE
ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < うおっ、なんかすげえ所に迷い込んじまったぞ、ゴルァ!
     ./ つ つ    \______________________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ
     )ノ `Jззз

384 :エージェント・774:2006/03/22(水) 02:04:47 ID:jejvMqrG
たてたよ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142960589/

385 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/22(水) 02:31:38 ID:gEiz+2+I ?
>>384
反日も革命も考えていませんよ。
もちろん、日本国民の為の活動です。

>>384
ありがとう。

386 :エージェント・774:2006/03/22(水) 03:21:15 ID:3C0xBWtY
【フランス】「26歳以下の若者、理由無く解雇できる」問題で、若者らを支援する主要労組が28日のゼネスト呼びかけ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142964528/l50

387 :エージェント・774:2006/03/22(水) 05:48:22 ID:SxzTKPe8
ニートやフリーターも参加できるの?

388 :エージェント・774:2006/03/22(水) 08:27:37 ID:FLEEHD5g
【調査】男の育児休業取得、3割超の企業がゼロ 主要100社調査 朝日新聞[03/22]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142969214/

389 :エージェント・774:2006/03/22(水) 09:21:01 ID:2O2oJgUt
各政党の要望メールに改善要求を。
「3月31日から4月1日に切り替わる瞬間のその他の要望が少ない時期」に
「同じタイミング」で
「全国一斉」に
行う事で、脅威とも受け取れる効果を生み出す事が出来る。


390 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/22(水) 14:59:24 ID:gEiz+2+I ?
>>387
正規・非正規・ニートは問いません。
皆、平等に悪しき労働環境の犠牲者です。

>>389
与党自民公明が企業からの献金で動いてる以上、効果薄そうだけど。
ただ、意思表示にはなるね。

391 :エージェント・774:2006/03/22(水) 15:06:46 ID:65K+hXPE
タイゾーに来てもらえば、人数そんなに集まらなくてもマスコミに取り上げられるんじゃないか?


392 :エージェント・774:2006/03/22(水) 15:17:44 ID:JE+4oVao
なんか面白そうだな。俺も参加しよ。

393 :エージェント・774:2006/03/22(水) 15:41:29 ID:XgYatTix
「正規雇用と非正規雇用」のように議論を二元化するからおかしくなる。
「企業は非正規雇用だけを雇用しろ」と連呼するとさざ波がたつかも。

394 :エージェント・774:2006/03/22(水) 15:44:43 ID:XgYatTix
「サラリーマン(=正規雇用)は賃下げを」でもいいかもな

395 :エージェント・774:2006/03/22(水) 15:55:13 ID:n/+n69B1
同一労働同一賃金!派遣の禁止!

396 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/22(水) 15:56:59 ID:gEiz+2+I ?
>>394
そりゃ駄目かも。
労働者同士、反発しあうリスクがある。


397 :エージェント・774:2006/03/22(水) 16:00:57 ID:NiBhAVh7
卒業後は開業医コースの俺には関係ない話だが、あんまり負け組が増えすぎて保険制度の崩壊が早まっても困るんだよね
つーわけでまあ頑張ってくれや

398 :エージェント・774:2006/03/22(水) 16:29:37 ID:7Qy5k0CD
>>1
期待してまつ。
今年人材派遣会社から内定貰いますた。
もう漏れの人生終わりでつね…

399 :早稲田卒:2006/03/22(水) 17:05:45 ID:LbGuKWVm
よし!俺も乗ったで。
「愛と幻想のファシズム」をみんな3回読め。
馬鹿らしいけど、一握りのヒントが描かれている。

400 :早稲田卒:2006/03/22(水) 17:08:46 ID:LbGuKWVm
六十年後の教科書にはこう書かれている。


「歴史上初めて2ちゃんねるを発端にして新しい党:労働党が誕生した」

と・・・・



401 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/22(水) 17:28:03 ID:gEiz+2+I ?
>>399
よし、探して読んでみます。

もし良かったら、議員候補よろ。

402 :エージェント・774:2006/03/22(水) 18:42:22 ID:LbGuKWVm
「愛と幻想のファシズム」村上龍 作

激動する1990年、世界経済は恐慌へ突入。日本は未曽有の危機を迎えた。
サバイバリスト鈴原冬二をカリスマとする政治結社「狩猟社」のもとには、
日本を代表する学者、官僚、そしてテロリストが結集。人々は彼らをファシストと呼んだが…。
これはかつてない規模で描かれた衝撃の政治経済小説である。

カリスマ性のある鈴原トウジという若者が、そのカリスマ性と独特の思想から多くのアウトサイダーや
若者に支持されながら、秘密結社「狩猟社」を結成し・・・・


403 :エージェント・774:2006/03/22(水) 20:14:48 ID:QE5WcOlm
日本保守労働党の党員になりたいです。

今週日曜の大阪OFFには仕事の為に参加出来ませんが、この運動にはじっくりと付き合って行きたいと
考えています。

現在の日本の若者は、自分たちが本当に応援すべき政党が用意されていない。
また自分がどういう立場にあるかが理解できていない。だから迷走するのでしょう。

自身が庶民を自覚するのであれば、応援すべきは自民党でも民主党でも、共産党でもありません。
愛国保守の労働党が必要です。

404 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/22(水) 20:34:15 ID:gEiz+2+I ?
>>403
ありがとう、皆でがんばりましょう。
党員かあ、頑張って国会議員を輩出できるまで発展させないとね。

405 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/22(水) 21:03:16 ID:gEiz+2+I ?
ミクシー
http://mixi.jp/view_community.pl?id=741510

406 :たいがー:2006/03/22(水) 21:04:05 ID:8vHbE6Kh
がんばれー
まず1段階 2ちゃんでこのスレを有名にする。
第二段階  2ちゃん以外でも有名にする。
 
のが大切だね。
どうしたら良いのだろう?

407 :エージェント・774:2006/03/22(水) 21:13:43 ID:QE5WcOlm
>>404
うん。政党を作って将来の指導者を輩出する。これくらい見据えてやらないと
だめだと思うよ。その為には自分達で確固とした価値観を、自信を持って提示しなければならない。

例えば、「蓄財は日本人の美徳」。ホリエモンはこれを悪徳とし否定した。
ホリエモンは自信を持ってそう言いのけたのだ。そして多くの人もそれに賛同したから、マネーゲームにも
拍車がかかった。俺たちはこれに待ったをかけて「蓄財は日本人の美徳」と、もう一度
声を上げなければならない。若者が言わなければならないのだ。


408 :エージェント・774:2006/03/22(水) 21:26:22 ID:k16YzZ/z
企業が内部留保で溜め込むと経済が回らんで今のようになるわけだが

409 :エージェント・774:2006/03/22(水) 21:27:48 ID:J+XRz5ES
>>408
溜め込んだ金を流通させるために銀行がある

410 :エージェント・774:2006/03/22(水) 21:41:10 ID:3yWRKBVE
>>405
入るから招待メール送って
メ欄

411 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/22(水) 22:13:13 ID:gEiz+2+I ?
>>410
送りました。
よろしくー

412 :エージェント・774:2006/03/22(水) 22:27:32 ID:KAM2TUKD
日本労働党ってのは共産党から分派した新左翼でもうすでにあるんだよね。
だから党を名乗るならオリジナルかつ若年に受け入れられやすい名称にした方がいいと思う

413 :エージェント・774:2006/03/22(水) 22:30:54 ID:Mcw2bzv0
>>404
2ちゃんばっかやってないでちゃんと勉強してくれよ。
リーダーが馬鹿だとグダグダになる。

414 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/22(水) 22:34:17 ID:gEiz+2+I ?
>>412
そうなのですか、ありがとう。
何とか考えます。

>>413
今は、論理的思考を鍛える本と、経済学の本を読んでいます。
頑張ります。

415 :エージェント・774:2006/03/22(水) 22:42:58 ID:Qjs6Cwdb
3,4年後就活するんで運動の成功を期待してます。日本をよりよいものへ

416 :エージェント・774:2006/03/22(水) 23:11:58 ID:n/+n69B1
タイゾーを自民からひっぱるか。

417 :エージェント・774:2006/03/22(水) 23:30:23 ID:mq2cpdbq
タイゾーが自民党辞めて、本気で労働者について考えてくれるなら
いいだろうけど、そうでなければいらないだろ
普通にやるより注目を集めることだけはできるだろうがね

党名はみんなでアイデア出し合って、最終的に労働者が決定すればいいんじゃないかな

418 :エージェント・774:2006/03/23(木) 00:01:33 ID:QE5WcOlm
>>416
つttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/mar/o20060321_30.htm



419 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/23(木) 00:04:46 ID:gO/Jppqk ?

>>415
がんばります。

>>417
>党名はみんなでアイデア出し合って、最終的に労働者が決定すればいいんじゃないかな
それいいですね。
党の性質が一目で分かる明確で簡潔なものがいいな。

420 :エージェント・774:2006/03/23(木) 00:07:44 ID:9+axbe2q
労働基準党

421 :エージェント・774:2006/03/23(木) 00:11:42 ID:HVon8edA
 いきなり政党を立ち上げるよりも先に互助組織のようなものを作ったほうがよさそうな気もする。


422 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/23(木) 00:18:12 ID:gO/Jppqk ?
>>421
もちろんその通りです。ですので、デモから創めようとしている訳です。
が、イメージを掴み易いほうが共感得られやすいと思い、党名を
考えるってのも悪くない考えかと思います。

423 :エージェント・774:2006/03/23(木) 00:24:53 ID:VD6amxYn
>>422
そもそもお前基本右翼なの?

424 :エージェント・774:2006/03/23(木) 00:47:47 ID:5Z2zZxZa
>>420
おもしろいwww

425 :エージェント・774:2006/03/23(木) 00:50:09 ID:5Z2zZxZa

モナー党でいいやん。結構まじめなこと言ってるよ
http://www.monar.net/

426 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/23(木) 01:33:14 ID:gO/Jppqk ?
>>423
他国の侵略・売国・国賊行為は嫌います。
内需回復による日本経済の回復を望んでいます。
そして、労働者の権利を守る事により”日本国民総中流社会”を実現する事を願っています。

それで判断して下さい。

>>425
ごめん、「何でもいいから政党を」って訳じゃないから、ちょっと違うかも。

427 :20代:2006/03/23(木) 01:41:06 ID:3APL8Crj
海外ではあたりまえのように起こるこういったデモを
日本でも起こさないと労働環境はどんどん悪くなるよね。
特に労働力を海外に求めようとする企業団体は強大な敵だが
こちらには悪環境にあえぐ数百万人の会社員の支持が見込めるから、地道に拡張していきましょう。

まだ学生の身分ですが協力しますよ。関連ページもちょくちょく覗くことにします

428 :エージェント・774:2006/03/23(木) 02:00:58 ID:4IhPL8S7
我々は決して他の世代に劣るようなクズ星ではなかったはずだ!

429 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/23(木) 10:28:06 ID:gO/Jppqk ?
うむぅ、ミクシィってのはブログみたいなモノかと思いきや、大分違う感じですね。

>>427
学生さん、ありがとう。
就活、良い職場が見つかるといいですね。

>>428
そだねー
居場所が無いっての実感してるからね。
社会に居場所を作るべく、頑張りますんで宜しく。

>>420
乙、 
他の色んな案も見たいっす。

430 :エージェント・774:2006/03/23(木) 10:28:38 ID:oNNG2xXR
記念age。

431 :エージェント・774:2006/03/23(木) 11:04:39 ID:mNB9Pj8I
でもさ、仮に組織作ってそこそこの規模になったって、
左派勢力に乗っ取られるのがオチだよな。

この現状招いた責任は、一には自民党にあるだろうが、
同時に空理空論にひたはしって日本の弱体化政策を主張実行した左派政党、
そして教育界を事実上牛耳ってる日教組という左派団体も大きい。

432 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/23(木) 11:36:07 ID:gO/Jppqk ?
>>431
最低限、乗っ取られない努力はします。

なにより、これは”我々の為”の活動ですから。
他国や国賊の為の活動ではありません。

433 :エージェント・774:2006/03/23(木) 12:03:09 ID:mNB9Pj8I
>>432
早速経済学の本も読んで勉強なさってるが……
重要なのは、哲学、思想、道徳を忘れちゃならないことだと思う。
哲学やら思想というと胡散臭い、或いはあやしい匂いを感じてしまうが、
「金」勘定、つまり「経済」一尊主義もまた、現状を招いた原因でもある。
行動原理として、これからの日本人は、どういう生き方をすべきなのか。
どの学問、教派を基礎とするか。
国学?儒教?キリスト教?
何もそれをそのまま用いる必要はないが、
基礎をどこに置くかは重要です。

こういったことは、主張の前面に押し出す必要はないですが
(押し出すとかえって観念的な論争になる)
しかしこれが根本に無いと、継ぎ接ぎの主張だらけになってしまうでしょう。
模範とする価値基準を打ち出せなくては、
結局は十把一絡げなものに終わると思はれ。

例えば「保守」派といっても、「何を保守するか」で全く変わってくる。
古来からの日本の伝統文化の「保守」なのか
敗戦後のアメリカ占領体制の「保守」なのか。
(なお、私はコヴァ信者ではないですよ)
「革新」といっても、「何を革新するか」で全く異る。
日本の伝統文化を「革新」(これは革命か?)するのか、
戦後の硬直化した利権政治、体制を「革新」するのか。

政策にしても、基本的にどういう路線を目指すのか。
運動層からするに、「社会主義」を標榜することになると思われるが、
一口に「社会主義」と言っても、いろいろな形がある。

434 :エージェント・774:2006/03/23(木) 12:04:55 ID:zkZiYgL5
保守左派の政治家ってだれ?

435 :エージェント・774:2006/03/23(木) 12:18:25 ID:mNB9Pj8I
以下私見。
そもそも明治以降の日本が急所急所で迷走した理由は、
その模範とすべき価値基準を定められなかったからでしょう。
維新成って明治初期に、急激な欧化政策、そしてすぐさま反動。そしてまた……
という二転三転する状態でした。
これが何を生み出したかというと、後進の教育失敗。
大正〜昭和初期にかけて、汚職や軍部にすりより民衆が見限った政治家が活躍しましたが、
彼らを生み出したのが明治日本の教育です。
幕末に儒家思想に基づく教育を受けた伊藤博文を最期にして、
日本から大政治家が登場しなくなりますが
(後の犬養とかは若い頃はともかく、政治の中心にあがるころには……)
こういった社会を生み出したのも、定らなかった価値基準に淵源があります。
大日本帝国崩壊後の日本国が、何故興隆すると同時に失墜したのか。
言うまでもなく戦後の価値基準の昏迷が背景にあります。

この運動も、定った価値基準を持たない限り、
所詮は戦後日本における昏迷が生み出した
「よどみにうかぶうたかた」となってしまうでしょう。

436 :エージェント・774:2006/03/23(木) 12:24:20 ID:mNB9Pj8I
またデモ運動をするにしても、それをどの日に行うか。
保守系の思考を持つ人が、メーデーの日(5/1)に描くイメージ
は、言を俟ちません。
しかし、かかる理由を以て期日を議したら、
ウヨサヨ論争が起こるのが目に見えてしまいます。

長々と書きましたが、
このような方向性を決めないと、潮流を生み出すことは難しいですよ。
(指摘のみでスマソ)


437 :エージェント・774:2006/03/23(木) 14:25:50 ID:3j9ykJfK
>>431
またおま(r

438 :エージェント・774:2006/03/23(木) 14:52:46 ID:JD+WPXz7
リーマン板にも宣伝してはどうだい


439 :エージェント・774:2006/03/23(木) 15:08:22 ID:jYhPCCXs
思考停止的なウヨサヨ論争に拘る事自体、愚かかもしれん。

440 :エージェント・774:2006/03/23(木) 16:29:44 ID:3RgImofy
ウヨかサヨなんてほんとにどうでも良い時代になったよ。
あくまでも拘りたい奴は、自分で判断してレッテル貼ってくださいというスタンスでよいと思う。

レッテルを貼られるのはある意味名誉なことだ。それだけ相手が必死で、形振りかまっていない証拠だ。

441 :エージェント・774:2006/03/23(木) 16:38:43 ID:mNB9Pj8I
その通り、確かに非生産的な議論だよ。
だからこそ、それを生み出さないような方針が望まれると言いたいわけです。

そーゆー議論が大好きな人は、どこにでも、いつにでもいるわけで。
それを防ぐためにも、中核になる人が、早々に方針打ち出せば良し。
あとはそれに、人がついてくるかこないか。
ついてこなかったら、その中核者の意見が、世の潮流ではなかったというだけのこと。

442 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/23(木) 16:57:51 ID:gO/Jppqk ?
>>433
なるほど、道徳や哲学か。
難しそうだが、文献をあたって見ます。
ありがとう。

>>436
本来の意味での「労働者の祭典」を取り戻せ!!

>>441
ttp://sakidatsumono.ifdef.jp/draft3.html
ミクシーで見つけた。
これによると、

政治 5.8
経済 -6.48

の保守左派だそうです。
愛国左派とでも言えば妥当ではないかなー?

443 :エージェント・774:2006/03/23(木) 18:09:48 ID:0/aRiOEa
なんか最初から議論を豚切るやつらが居るんだよなぁ・・・このスレの趣旨で思う存分議論できる場所は何処だい?

444 :エージェント・774:2006/03/23(木) 18:25:17 ID:uqv6E1FV
>>443 :エージェント・774:2006/03/23(木) 18:09:48 ID:0/aRiOEa
なんか最初から議論を豚切るやつらが居るんだよなぁ・・・
このスレの趣旨で思う存分議論できる場所は何処だい

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1119828671/


445 :エージェント・774:2006/03/23(木) 18:31:26 ID:VlzGrS0X
mixi行こうぜ

446 :エージェント・774:2006/03/23(木) 18:32:45 ID:Rym4RQg1
負け組板、リーマン板にも立ててくれ
俺は立てられませんでした・・・orz

447 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/23(木) 18:56:27 ID:gO/Jppqk ?
>>446
スレ立てではなく、宣伝活動は駄目ですかいな?

448 :エージェント・774:2006/03/23(木) 19:04:59 ID:oN6jcZko
その3@@社会悪!違法多発!派遣業は撲滅だ!@@
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1140142107/


ところでミクシーって何?流行ってるらしいけどどうやって参加するの?

449 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/23(木) 19:24:52 ID:gO/Jppqk ?
下手な作文ですが、団結に対する印象操作の対策コピペ↓

今の世は、金持ちの為に政治が動き、貧乏人は見向きもされない。
そして、金持ちは更に富むことが出来、貧乏人は更に貧乏になる。

金持ちは、自分の権威を振り翳し、貧乏人が訴える行為を「無駄」だと言うが、
それは金持ちの権利を守る為の、いわば「嘘」である。
また、金持ちは出来ない理由を並べるが、それらは「解決可能な問題」なのである。

例えば、「個人で吼えても何も変わらないよ」と金持ちが言ったとする。

なら、団結して集団で訴えれば良い。

何故なら、我々は圧倒的な多数派なのであるから。
金持ちは「団結」する事に対するあらゆる印象操作を行うが、
それは団結されれば自分達が不利になるのが分かってるからだ。

権威を楯にした嘘に騙され、愚民に甘んじてはならない。

450 :エージェント・774:2006/03/23(木) 19:34:28 ID:X1Zq007V
宣伝コピペはしばらく控えたほうがいいと思う。
コピペという行為自体反感を持たれやすい行為だし、
いざ共感してこのスレに来てもまだ話が進展しておらず
あまり面白い記述が無い。
ここに積極的に参加して自ら作っていこうとするような人間は
もうひととおりここの存在を知っている。
あとは何か成果が出た段階で、いちいちコピペせずとも口コミで
伝わればいいだろう。

451 :エージェント・774:2006/03/23(木) 19:53:03 ID:S0TO+RAE
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143026641/692
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143108784/42
長文コピペ辞めてください
迷惑です。

452 :エージェント・774:2006/03/23(木) 20:02:39 ID:CnNATwyd
動く前にあなたを中心とした仲間を作った方がいいですよ。
遠回りなようでも苦労を分かち合えるような関係を築いてからの方がいい。

453 :エージェント・774:2006/03/23(木) 20:10:02 ID:eScib2V4
617 :労働者 ◆0JXWyICF5. [http://roudoutou.exblog.jp/]:2006/03/23(木) 10:01:43 ID:roSBJog+0 ?

210 :名無しさん@6周年[]:2006/03/23(木) 13:55:25 ID:roSBJog+0
>>196
日本の総理大臣を選ぶのは朝鮮と中国だ。
前回小泉が間違って当選したのは、郵政民営化というスローガンによって
国民を洗脳したにすぎない。
今度はそうはいかない。
本来の日本に戻り、朝鮮中国の意向を汲んだ総理が選ばれる。
現在福田総理が最有力だが、安倍も朝鮮パチンコ優遇という大きな可能性を持っている。
そんな中で、朝鮮への圧力を強めてしまったら、安倍の総理大臣はありえない。

保守左派ねぇ…
本音を言うときだけコテハン外しですか?

454 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/23(木) 20:23:21 ID:gO/Jppqk ?
>>450
そうだね。
まずOFF会に備えるか。

>>453
姫路のアクセスポイント使ってんだろ。
IP変えようか?

455 :エージェント・774:2006/03/23(木) 20:58:57 ID:VlzGrS0X
基本的に貧乏人大反乱集団や素人の乱の思想とかぶってるじゃんw
それをガチガチのオールド左翼スタイルでやりたいの?労働者は
あいつらみたくパロディにまで昇華するくらいのセンスが無いと若者は来ないよ

456 :エージェント・774:2006/03/23(木) 21:07:09 ID:aLyQkUHn
>>453
そうそう、ニュー速+で名無しでその事書いてたんだよな>労働者
>>454
たまたまID被っただけで別人とでも? ずいぶん苦しい言い訳ですね。
あと、あなた方の主張に反する書き込みは全て金持ちとか自民党に騙された愚民とか言われるのはどうかと思うぞ。
別にデモは勝手にやってくれて構わないが、労働者の意見はまだ理解出来ない物が多い。
呼びかける側なんだから、理解出来ない人を斬り捨てるんじゃなくて納得してもらえるように説明するのも大事な事だと思うが。

457 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/23(木) 21:19:56 ID:xHDYPj1/ ?
>>456
ID制の板で、ID丸出しで名無し工作するほど2ch暦は浅くないよ。

>理解出来ない人を斬り捨てるんじゃなくて納得してもらえるように説明するのも大事な事だと思うが。
確かに、最も重要な事ですね。
これから、もっと煮詰めます。
ご指摘ありがとう。

458 :エージェント・774:2006/03/23(木) 22:47:25 ID:Bi5PDHDK

ぐぁんばれ

459 :エージェント・774:2006/03/23(木) 22:48:51 ID:ui6vH2x8
せっかく来てやったのに。
くだらねーな、ここ。


460 :エージェント・774:2006/03/23(木) 22:57:44 ID:wYO4ei0B
>>442
自分は去年の6月1日に既にやっていたので保存してたのを見てみたら
4.2、-6.67、保守左派だった。

>>453>>456
のような書き込みを見ると、IDが被る現場を見たことがない香具師なんだなーといつも思う。
地方板などで現場を何度か見たことがある自分は、すくなくともID被りについてつつく気にはなれない。

461 :エージェント・774:2006/03/23(木) 23:32:03 ID:9+axbe2q
ID被ることは多々あるよな。

462 :正社員:2006/03/23(木) 23:52:35 ID:RW0mHoOa
少し興味を持ちました。様子見をさせてもらいます。

日本国憲法
第13条

すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他国政上の上で、
最大限の尊重を必要とする。

463 :エージェント・774:2006/03/24(金) 00:00:15 ID:0Vml8jbK
さて、1.4、-1.49保守左派だった俺が登場だ
単純に労働環境改善だけを目的にしてるなら非常にいいんでないですか?
なんでサヨとかいってるのか全く理解できんぞ

464 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/24(金) 01:16:39 ID:TJW9LSwn
大阪OFF、マジにやりますので宜しく。
時間厳守で興味ある方、冷やかしの方、宜しく。

465 :エージェント・774:2006/03/24(金) 01:18:39 ID:BID/aIRk
>でもさ、仮に組織作ってそこそこの規模になったって、
>左派勢力に乗っ取られるのがオチだよな。

ぶっちゃけ左派も右派も予想以上に弱体してるよ。
左派は自分の組織を守る&執行部のいいなり。

右派は99%やくざ&土建屋

大企業の友人に聞いたところ、労組は企業とべったりらしい(財閥系)

466 :エージェント・774:2006/03/24(金) 01:23:29 ID:qMQjhptw
      寄    生    虫    ご    一    行    様

ネットで吠えて世直し気分!      / )    ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::  ∧_∧
::  最後は何でも他人のせい!  / / 俺たちが日本を変えるぞ! (@∀@ )
   :::::::: :: :::∩:::::::           / /                / 売国奴
  ∧_∧ . ..| |           ( (     /⌒ヽ    今こそ  /     人
 < `∀´ >//      ∧_∧  ヽ ヽ ⊂ ̄ ̄ ̄⊃  集えネット弁慶 口だけ番長!
/電通   ..   ∧_∧ヽ`∀´>  \\<ヽ`∀´>     n   ∩  
   ∧_∧    (・∀・ )=> チョン   ハ      \    ( E) ||  ∧_∧ 
   ( `ハ´ ) /在日    ノ     | ニート /ヽ ヽ_// ||  <ヽ`∀´>
 /チャンコロ  / ,    // ヽ      |     ノ  \__/    ||/ プロ市民 ヽ


467 :エージェント・774:2006/03/24(金) 01:29:52 ID:cRpygEy0
記念カキコ

468 :エージェント・774:2006/03/24(金) 01:32:13 ID:BID/aIRk
ほとんどグラフの真ん中だった・・・

政治的な右・左度(保守・リベラル度)1.8
経済的な右・左度(市場信頼派・政府介入派)-2.22
あなたの分類は保守左派です。

右的左派らしい。

469 :エージェント・774:2006/03/24(金) 01:36:28 ID:cRpygEy0
>>454 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/23(木) 20:23:21 ID:gO/Jppqk ?
>姫路のアクセスポイント使ってんだろ。
>IP変えようか?

姫路ですか? お隣りだから、何か協力しましょうか?


470 :エージェント・774:2006/03/24(金) 01:36:39 ID:KyTPN49W
声をあげるのは普通のこと。
できることをやろう。


471 :エージェント・774:2006/03/24(金) 01:40:18 ID:0Vml8jbK
右的左派・・・チ○コは右寄り、首は左に傾いてます

472 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/24(金) 01:49:25 ID:TJW9LSwn
>>469
神戸ナンバーの地域だよ。
協力は凄く嬉しい。
大阪OFFに出席できます?

473 :エージェント・774:2006/03/24(金) 02:06:00 ID:T+kbMauX
OFFにもデモにも参加できん地方のものだが、応援してる

474 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/24(金) 02:07:35 ID:TJW9LSwn
>>473
応援でも、凄く嬉しいよ。
拡大できれば、各地の政令指定都市でデモ出来たらいいね。

475 :エージェント・774:2006/03/24(金) 02:54:39 ID:s0qW5YcX
デモして

その後は?

476 :エージェント・774:2006/03/24(金) 02:56:03 ID:EpmWNLxP
ブログにある歯車の写真はなんか象徴的な意味あるのかね?
なんか意味あって載せてるなら歯車を党のシンボルにしたらいいんじゃね

477 :エージェント・774:2006/03/24(金) 02:59:31 ID:uu8Aq6uy
もう個人が自己努力だけで解決できる状況はとっくに過ぎてる。
せっかくネットという世界中や全然知らない不特定多数と繋がるツールを多くの人が
持っているのだから状況を変える為に協力し合えば良いと考えます。
少なくてもこのままの状況で黙って大人しく言いなりになって何もしないでいるよりは
どんな形でも行動を起こした方が良いと思う。
今、職業にちゃんとついている人もいつダメになるかわからなんだよ。
どんな職業や業種でもね。
それに、社会的に見ればこの状況が続けばあらゆる社会不安を生む原因にしかならないと思う。
また、このまま中間層が(もしくは中間層になるはずだった層)どんどん没落して行けば
「普通の人にまともな仕事がない→使えるお金がない→買い物しない→企業にお金が回らない
 →企業倒産→最初に戻る」って悪循環になるよ。
GDPの約70%は個人消費。
これがどんどん縮小したらどうなると思う?
どんなに今利益を上げている企業でも将来お客さんである普通の人に購買力が無くなれば
立ち行かなくなるはず。
この循環が何回も続くと極端に言えば最後は国がなくなるでしょう。

デモをやろうって書き込みが多いけど
どうせやるならこういう要求がある事を形に残す為に
「労働環境改善を求める署名活動」も行うべきでしょう。
望みは薄いかもしれないけど 
それを各経済団体や全政党に提出して彼らに働きかけるべきだ。
数は力だと思う。
やるならどれだけ大量に人員を動員できるかが成功の鍵だと考えます。

478 :エージェント・774:2006/03/24(金) 03:08:15 ID:z2hAmgBO
はやく団体名きめろよw

479 :エージェント・774:2006/03/24(金) 04:11:18 ID:b4T7UENU
俺も署名はいい案だと思うよ。
デモだと日時や場所によって参加したくてもできないからね
特に働いてる人は参加するのきついよ
署名なら提出する日にいけなくても労働環境の改善を願う意思を示せる
一人でも多くの人の思いを示すなら署名が一番いいと思う
ただその時には新聞社などを呼んでやらないと効果が薄いかもしれんね

480 :エージェント・774:2006/03/24(金) 08:36:08 ID:khB8Id0f
まだ学生でアルバイト以外で「労働」の経験がないんですが大丈夫ですかね?
就職活動をするにあたって、あまりにも酷い状況を目にして、
是非参加したいのですが…

481 :エージェント・774:2006/03/24(金) 08:54:47 ID:rTVZjuI+
自分の能力の低さ、人間性の欠陥が招いた結果なのに
それを社会の責任に転化、挙句の果てに政府批判。

482 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/24(金) 09:19:23 ID:TJW9LSwn
明日のOFFですが、ブログに気になる投稿が(ガクブル
面白そうですけど。

>>475
まずは組織化かな。

>>476
組織のシンボルです。
労働者=歯車という印象もあるので、歯車にしました。

>>477 >>479
署名活動ですか、名案ですね。
確かに、地域柄・仕事の都合で参加出来ない方々の十分な配慮が抜けておりました。
検討します、ありがとう。

>>478
もうちょっと待ってね。
とりあえず、日本労働者党(仮)で >>420のような案が他に出てから考え決定します。

>>480
ありがとう、どうぞ参加して下さい。
こちらからお願いします。



483 :エージェント・774:2006/03/24(金) 10:25:00 ID:Jab2kD4J
格差社会大歓迎です。
モラル・ハザードの解消と、理系学生の才能と努力に
正当な対価が期待できる社会の実現を。
記念カキコ。

484 :エージェント・774:2006/03/24(金) 11:24:45 ID:y7OHifr/
>>483
きっと正当な評価はできませんよ。
ずる賢い人が得をする格差社会になると思われます。

485 :エージェント・774:2006/03/24(金) 11:53:16 ID:5YgZHl08
企業内の地位とか、所有している資本とかによって実際の労働の価値の何百倍もの収入を得る
というのは、社会がそれを可能とする仕組みだからであって、自分の力のためではない。

所得税の累進性の強化を敵視し、努力が報われない暗黒社会だとする人間がいるが、
社会の仕組みのおかげで多額の利益を得られたのだからその利益の一部は社会に還元する
ということこそ公平といえる。

486 :エージェント・774:2006/03/24(金) 11:58:44 ID:nKzykr2v
>>483
格差が広がればモラルハザード解消なんてますます遠ざかるわけだが。
都市圏の郊外をみなブルックリンみたいにするのがお望みかな?

487 :エージェント・774:2006/03/24(金) 12:34:22 ID:ON4N2t7J
暮らし向き「苦しくなった」過去最低の19・3%

>電通では「景気回復で暮らし向きは急速に好転している。この傾向は今後も続く」と分析している

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060323-00000215-yom-bus_all

小泉政権の経済改革の成果が徐々に現れつつありますね。
なんだかんだいって、小泉改革が日本経済を回復させつつあるのは事実。

488 :エージェント・774:2006/03/24(金) 13:04:21 ID:d1SL4al4
>>487
> 調査は東京周辺の18〜69歳(学生を除く)の男女を対象に行い、648人が答えた。

調査は「東京周辺」でしか実施していないのに、全国的な傾向であると錯覚させる典型的な例ですね。

489 :エージェント・774:2006/03/24(金) 13:13:46 ID:RndLTEQP
>>487
このごまかし いくらなんでも稚拙すぎてびびった

490 :エージェント・774:2006/03/24(金) 13:19:52 ID:RndLTEQP
>>483
>理系学生の才能と努力

不遇の反動から
感情的になり眼をくらまされるような奴は
理系じゃないw
つけこまれてるんだよ

491 :エージェント・774:2006/03/24(金) 13:28:58 ID:CPcBCXCU
>>483
理系で認められた人なんてほとんどいないよ。
ノーベル賞田中さんや青色LEDの中村教授のこと見てても分かるだろ?


492 :エージェント・774:2006/03/24(金) 13:46:41 ID:TOwzsT9E
派遣に登録して派遣の悪口言ってる奴は、サラ金借りて利子が納得いかないって言ってるようなもんだ。
はたから見たら何それ?甘えんのも大概にしろよpgrと指差されるまでも無く無視されることだろう。
も少し何とかならんもんか。

「派遣労働制度廃止」←登録してる奴はこれ言う資格なし。
「賃金底上げ」←企業の利益によるから一概になんとも言えん。
「労基遵守」←これはまあがんばれ。

493 :エージェント・774:2006/03/24(金) 13:51:27 ID:xN30tlgC
>>492
まずは生活保護受けろよってことか。

494 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/24(金) 15:02:05 ID:TJW9LSwn
>>492
仕事に就く行為と、金を借りる行為の関連性が見えませんが、
どのあたりが共通してるんでしょうか?

495 :エージェント・774:2006/03/24(金) 15:27:33 ID:Ct+Gmv/v
492の言っていることは、
派遣で働くこと、サラ金から借りることは、どちらも正規に雇用できている、
銀行等からお金を借りられる、といった立場からみてみると、どうしてわざ
わざ割に合わない方向に自分から進んでいくんだろう、おかしいんじゃね?
ってことだと思いますよ
どちらも他に手段がないから、足元見られながらも仕方なくって人が大半だと
思いますけどね

496 :エージェント・774:2006/03/24(金) 16:48:56 ID:khB8Id0f
とりあえず、労基法を守ることだけにこだわるデモにしてみてはいかがでしょうか?
労基法への厳しい罰則規定の盛り込みと、関係機関の増強を含めて。
これなら賛同者も多いはずです。
違法行為への反対ですから。

497 :エージェント・774:2006/03/24(金) 18:43:06 ID:/4jIWKRe
>>496
それプラス、バイトや派遣への保障強化と賃金アップだな
不安定な立場なんだから賃金もその分ないといけないんだけどな(場合によっては正社員以上ないと)

労働者が使い捨てにされている現状を訴え、雇用の確保を第一として、
全体的な賃金アップを訴えるのはその後でいいと思われ

498 :エージェント・774:2006/03/24(金) 19:17:21 ID:2i97H4M5
 過激派キチガイ左翼の印象を持たせようと、このデモに反対する勢力が
工作員を送り込む可能性もある。

 

499 :エージェント・774:2006/03/24(金) 19:38:59 ID:T+kbMauX
>>492
それ言ったら消費者金融被害者の会とか、ライブドア被害者の会…とか…

500 :エージェント・774:2006/03/24(金) 20:07:56 ID:Jab2kD4J
>>484
なんで?@p@;
日本の企業別労働組合なんて思いっきり文系有利じゃん。理系うんこ(つω・。)
職業別労働組合になるんだったら全然別だけど^^
>>486
労働市場が硬直的で企業が正社員を解雇しにくい状況がモラルハザードや
レントシーキングを産んでいると思うですよ(^ω^;)
>>490
ぜんぜん不遇じゃないよ。俺の視点から見たら世の中バラ色。(⌒∇⌒)ノ
>>491
そんな特許法35条を削除したほうがいい?おk?
個人的には日亜の中村は製造技術の対価としては十分な和解金を得たと思う。
あれがGaNの物質特許込みだったら全然別の話だったんだけど。(それこそ100億オーダー)
田中さんはとっても特許法35条。

501 :エージェント・774:2006/03/24(金) 20:13:21 ID:0pKlPrpq
>>499
サラ金つぶせとかLDつぶせとか言ってるのか。

502 :エージェント・774:2006/03/24(金) 20:32:19 ID:2i97H4M5
>>501
???

この運動だって、何も社会をつぶせとは言ってないけど。
不満を声に出してもいいじゃない。

503 :エージェント・774:2006/03/24(金) 21:23:32 ID:bytzeaP+
なんとなくここら辺で日本労働党を貼ってみる。
ttp://www.jlp.net/

デモするときは毎日新聞あたりに情報流しとけば取り上げてくれるかもな。

504 :エージェント・774:2006/03/24(金) 21:57:07 ID:khB8Id0f
>>497
そうですね。
それをしないで、労基法の徹底をしたら、雇用が安定しませんな。


505 :エージェント・774:2006/03/24(金) 22:09:54 ID:P+VQv1OU
旧社会民主党右派みたいな感じになるのかな?

506 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/24(金) 22:15:19 ID:TJW9LSwn
>>503
北朝鮮寄りの政党なんだね・・・

まあ、政党名はゆっくり考案する時間はある。

507 :エージェント・774:2006/03/24(金) 22:15:43 ID:P+VQv1OU
う、間違い
旧民主社会党(民社)右派だ。

ややこしいよな……。
ちなみにその末流が西村眞悟(父は民社党二代委員長)

508 :エージェント・774:2006/03/24(金) 22:17:06 ID:P+VQv1OU
ちなみに旧民社党勢は、今は自民、民主に流れたが、
一部は某泡沫政党にも行ってる。議員ではいなかったが。

509 :エージェント・774:2006/03/24(金) 22:38:54 ID:b4T7UENU
ひとまず訴えていく項目やその形式など今出ているものをまとめてみませんか?
私は今携帯しか見れないのでお願いしたいのですが・・

510 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/24(金) 23:20:46 ID:TJW9LSwn
>>509
「労基遵守」「派遣制度廃止」「賃金底上げ」の3点かな。
今のところはそれだけです。

出来れば、デモと同時に署名活動なんて案も出ていますので、それも。
署名の提出先は何処になるんだろうか・・・

511 :エージェント・774:2006/03/24(金) 23:27:10 ID:+yfn3MPO
この国賊が!
国際競争の時代に賃金底上げなんてやってたら日本が滅ぶ
日本人なら黙して奴隷のように会社にすべてを捧げるべき
待遇改善なんて売国奴のすることだ!


512 :エージェント・774:2006/03/24(金) 23:48:40 ID:khB8Id0f
でも法律は守らないとだめだね。
日本の競争力低下を防ぐためにも、
国際的な今以上に効力のあるルールを定めて、そのルールの中で競争していくようにしないと資本主義は崩壊する。


513 :エージェント・774:2006/03/25(土) 00:09:34 ID:kHfuQq0+
>>509
雇用の流動化と同時に失敗しても再挑戦ができる社会の実現のため、中途採用や起業の支援
非正規雇用者への社会保障の充実と、パートタイマーへの子育て支援・教育補助
それに定年後の再雇用や退職者の社会参加への機会増加も視野に入れていただきたい。

514 :477:2006/03/25(土) 00:14:37 ID:3zsOAOpQ
どうも、477です。

それに「概卒者の正規雇用(採用における年齢制限廃止)」も加えてください。
署名の提出先は上でも書きましたけど各経済団体や全政党あたりでいいと思います。
要するに、
「私たち不安定な状況に置かれている若者(に限りませんけど)を
 積極的に正規採用してくれる企業の商品を買いますよ。
 支援してくれる政党に投票しますよ。」って意思表示が出来れば良いと考えます。
もしも何十万人単位(それ以上でも)で署名が集まれば無視できないはずです。
また、正規採用をするつもりがあるのか、支援するつもりがあるのが
具体的な回答を求める質問書を同時に出して回答を求める。
さらに、経緯や質問、回答を載せたサイトを開設して
日本国内および世界に向けて公開するというのはどうでしょう?
全てをガラス張りにして公開してしまうのです。


515 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/25(土) 00:54:38 ID:DsCYf7HI
明日のOFFには、OFFって書いた紙を持ってきます。
誰か来るといいですが(w

>>514
署名の件、わかりました。 ありがとうございます。
WEBで探してみます。

>全てをガラス張りにして公開してしまうのです。
全てを公開する、いいですねー。
より賛同者が得られやすくなる。
でも、現行のブログだけでは難しい、WEB関係に強い協力者が欲しいっす。

516 :エージェント・774:2006/03/25(土) 01:11:29 ID:Ux8j00ZG
OFF参加できませんが応援してます

517 :エージェント・774:2006/03/25(土) 01:14:54 ID:YgnZmK8Y
明日労働者か一人ポツンとしてたらワロス








縁起でもないこと言ってすいませんでした

518 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/25(土) 01:18:24 ID:DsCYf7HI
>>516
ありがとう。

>>517
ワロス・・・・・・orz

そうなれば、大阪城まで歩いて大阪城の写真を撮って帰るまで。

519 :エージェント・774:2006/03/25(土) 01:18:54 ID:PDl71T1g
東京だったら行ってやるのに

520 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/25(土) 01:25:02 ID:DsCYf7HI
>>519
ごめん、資金繰りの都合上もうちょっと待ってね。

521 :エージェント・774:2006/03/25(土) 01:26:28 ID:DhLOGO70
大阪には行けないけど応援してるよ
あなたの一歩がもしかしたら日本を動かすかもしれない
がんばれ!
無責任でスマン
他力本願でスマン
行動力が無くてスマン
でも応援させてください

522 :エージェント・774:2006/03/25(土) 01:28:30 ID:PsFilFuC
>>513
あんまりよくばりすぎるとどれも中途半端になるからもっと的を絞ったほうがいい

と思ったんだけど
>>514
既卒者差別撤廃をとなえてくれるのなら俺も署名したい、と思った

523 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/25(土) 01:33:42 ID:DsCYf7HI
>>521
その気持ちだけでも凄く有難いです。

>>522
新卒枠撤廃みたいなものですか?
デモと署名で訴える内容を若干変えるって駄目ですかな?
デモは目立つ内容を、署名は更に踏み込んだ内容までって感じで。

524 :エージェント・774:2006/03/25(土) 01:53:37 ID:doNSat6D
>>522
署名に関しては、踏みこんで何十ヶ条にしていいと思います。
でもスローガンは、一番重要な部分「労働基準法を守れ」にしたほうがいいんじゃないか。
他の数々の要望についても、
結局は法律にしたあと、抜け道を塞いで厳しい罰則規定を盛り込んで、なおかつ取締を強化(監督官に逮捕権、増強など)するような
制度整備を中心に訴えていくべきだと思う。



525 :エージェント・774:2006/03/25(土) 02:00:35 ID:PsFilFuC
偽装請負や派遣のピンはね率改善だけでもずいぶんマシになるしな

526 :エージェント・774:2006/03/25(土) 02:49:57 ID:Kx0ZpPfe
ちょっと前からこのスレを見ています。

要求するのはいいけど、「仕事クレクレ、待遇上げろ。」と
言うだけでは駄目だと思います。世界的に見て、日本は斜陽なんだし。
それを加味して、、まずは「労働者に人間らしい暮らしを」と
いうことを訴えるのがいいと思います。

極端な話、「金は無いけど精神的に豊かな暮らし」か、それとも
その逆か。そのどちらかを実現出来れば、今のように
苦しいことは無くなると思います。(アメリカではエリートの
ほうが激務ということですし。)
まずは、それを実現するのが早道と思います。

そりゃ、「衣食足りて礼節を知る」なので、「今、決定的に足りて無い分」
(賃金・待遇)は、徹底的に要求&要求すればいいのでしょうけど、それ以上を
惰性で、無闇に、無目的に要求するようでは、昔の労組のように
ただの既得権益集団に成り下がると思います。
また、それは上層のやり方と同じで、卑しいのです。

我々は、労働者である前に、土地に住む生活者であり、国民です。
世界を渡り歩いて、金を右から左に動かしている上層とは質が違うのです。
また、国に根ざしたやり方をしなければ、仲間(国民)は集まらないでしょう。

まずは、全労働者の「暮らしの底上げ」でしょう。
 (全労働者には、無視できない外国人労働者も含みます。
 この人達は、良くも悪くも日本に貢献しているわけだし。)
その内容としては、“「金」さえ上がればいい”というのでは無く、「総合的に
心が満足する方向」に持っていくべきです。

最初にやるべき基本的なこととしては、(上の人も書いているように)まずは、
「「労働基準法の遵守」」これしか無いでしょう。これのみでしょう。

そりゃ、全体的なパイは小さくなっていきます。でも、絶望する必要は
無いです。今の硬直化している労働市場を効率化して、少しでも
公平にしていけば、全員が食べる餌ぐらいは容易にあります。
(食品廃棄率が40%ですか?うろ覚えですが。)

硬直化と言えば、諸悪の根源が政治です。
この政治が何もしない、いや何もしないどころか、悪法
(派遣・年齢制限を代表する)をのさばらせているから、弱い
個人が自殺していっているのです。
労働基準「法」を守らせないということで、秩序は崩壊しています。
これは戦争状態ということです。すなわち、「政治をしていない。」ということです。
この部分を徹底的に追及して、我々の手で、政治を作っていかなければ
なりません。これしか解決法は無いし、これが最終目的なのです。

527 :エージェント・774:2006/03/25(土) 02:54:57 ID:Kx0ZpPfe
「労働基準法を守れ」この部分について、国を訴えることは
出来ないのでしょうか?
これはデモより、かなり現実的と思いますが。

これについて、司法が行政を指導する義務があるのではないでしょうか?
そこらへん、弁護士のような専門家はどう言っていますか?

528 :エージェント・774:2006/03/25(土) 03:07:42 ID:Kx0ZpPfe
>>526追加
> 硬直化している労働市場を効率化して、少しでも
> 公平にしていけば、

効率化・公平と書きましたが、これをキーワードにして。

・リストラ社会は避けられないのだから、人が困らず、より流動的に
 移動出来るように「年齢制限の撤廃」を実現する。
・「血税で運営している公務」をより多くの人に分け与えるため、
 公務員の地位を下げる。
・同じ労働をしているのに、正社員と派遣では給料が違う、というような、
 労働意欲を根底から覆す悪法の撤廃。
 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E7%89%A9%E4%B8%80%E4%BE%A1%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
・または、人身売買そのものである派遣法の撤廃。



他に多々あろうと思いますが、みなさん考えて下さい。

529 :エージェント・774:2006/03/25(土) 10:09:43 ID:uXA0f/69
「人貸し」を無くすにはまず派遣法を撤廃しなければならない。
これにより何者も中間搾取(ピンハネ)できなくなる。(労基法で禁止され
てるため)
しかし今までのように偽装請負等の(請負会社を名乗ってピンハネする)
馬鹿共もあとをたたない為、人貸し自体を禁止する法律(人貸し禁止法)
を重い罰則付きで作らねばならない。 そして散々派遣社員を使い捨て
にしてきた派遣先企業にも全員正社員で雇い入れるなどのペナルティを
与えなければならない。
ここまでしないと搾取大国日本は無くならない。今のままだとこの国に
明るい未来など決してこない。フランスのように立ち上がれ!若者よ。


530 :エージェント・774:2006/03/25(土) 11:19:09 ID:2CvXLbrv
記念満喜子

531 :エージェント・774:2006/03/25(土) 11:30:16 ID:1/CuqVCP
>>529
んで、人件費うpして国際競争をどうやって勝ち残っていくの?
いざとなったら企業が海外に逃げるよ。

532 :エージェント・774:2006/03/25(土) 11:38:44 ID:XYx+UJp/
すべての産業が国際競争にさらされているわけでもあるまいに。

533 :エージェント・774:2006/03/25(土) 11:49:52 ID:py0Mo3a4
逃げるなら逃げればいいよ
国内の資産全部売り払って、必要な社員全員連れて

534 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/25(土) 12:14:55 ID:G8GpM4JG
噴水が「旅立ちの鐘」になってた…orz
ダメじゃん漏れ
誰も来れないかも…

535 :エージェント・774:2006/03/25(土) 12:17:28 ID:Ux8j00ZG
OFF参加希望者、携帯からこのスレ見てくれたらいいな。


536 :エージェント・774:2006/03/25(土) 12:25:43 ID:py0Mo3a4
>>534
大阪駅の構造がよくわからないけど、とりあえずいる場所の詳細でも
書き込んだほうがいいんじゃないか
携帯でスレ見た人にわかるように

537 :エージェント・774:2006/03/25(土) 12:28:03 ID:Ux8j00ZG
とりあえず>>535さんが言うように、もう一度場所と時間を
書いてみてはどうですか?>労働者さん

あと携帯で見る人がスレ見つけやすいようにage

538 :537:2006/03/25(土) 12:29:13 ID:Ux8j00ZG
>とりあえず>>535さんが → とりあえず>>536さんが

ですた…orz

539 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/25(土) 12:35:24 ID:G8GpM4JG
では、大変恐れ入りますが。
大阪駅 旅立ちの鐘 1352時
集合願います。
よろしくお願いします。


540 :エージェント・774:2006/03/25(土) 13:00:02 ID:2mPteBBQ
13:52?


541 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/25(土) 13:43:15 ID:AJty1d3L
13:52 です。
失礼しました

542 :エージェント・774:2006/03/25(土) 13:54:15 ID:YgnZmK8Y
>労働者
今現在、参加者は何名おられますか?

543 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/25(土) 13:56:27 ID:AJty1d3L
那須(苦笑
現地調査不足でした

544 :エージェント・774:2006/03/25(土) 14:06:48 ID:YgnZmK8Y
もう東京のオフにかけるしかないな
漏れは北陸だからどっちも参加するの厳しいお・・

545 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/25(土) 14:13:05 ID:AJty1d3L
そうだね〜
次回は確実にする為、参加希望者を確実に募ってから決行する事にしよう。
参加希望者が無ければ中止というふうに。

546 :エージェント・774:2006/03/25(土) 14:17:32 ID:XFPEqOXG
この分だと大阪城か。

547 :エージェント・774:2006/03/25(土) 14:18:50 ID:doNSat6D
今日の夜なら行けるのに…

548 :エージェント・774:2006/03/25(土) 14:30:13 ID:AJty1d3L
夜か・・・何時ごろですか?

549 :エージェント・774:2006/03/25(土) 14:49:41 ID:doNSat6D
>>労働者
22時頃になってしまいます…
自分だけ行っても仕方ないので、来週に再開するというのはいかがでしょうか?
夜のほうが集まりやすいかもしれない。

550 :エージェント・774:2006/03/25(土) 15:37:40 ID:YgnZmK8Y
場所:大阪のどっか
4/1
午前
午後
4/2
午前
午後

こんな感じで午前午後のあとに参加できる人数を書いていって
一番多くの人が参加できる日時を決めた方がいいかもね

551 :477:2006/03/25(土) 16:20:52 ID:3zsOAOpQ
関東なので大阪だとさすがに行きません。
都内だったら行けるんだけどな。
申し訳ないデス。


552 :477:2006/03/25(土) 16:24:02 ID:3zsOAOpQ
訂正です。

関東なので大阪だとさすがに行きません。 (誤)
関東なので大阪だとさすがに行けません。 (正)

重ね重ね、申し訳ないです。(´・ω・`)


553 :アフロ少佐:2006/03/25(土) 18:09:48 ID:49RVGY4X
記念カキコ


554 :エージェント・774:2006/03/25(土) 18:53:32 ID:YTYHDT8c
768 :名無しさん@6周年:2006/03/25(土) 18:41:58 ID:x5RMXYlh0
連中(小泉信者因循姑息馬鹿B層)のタイタニック号が最後の出航ぽ。
もうこの先、港はないぞ。

自民党の売国政権が1985年に労働者派遣法を制定して、それまで
禁止されていた「人材派遣業」を解禁した。さらに最近は小泉売国奴
が法改正して、製造業の分野でも労働者派遣を解禁した。いまや日本
の雇用情勢は、ニートとフリーターばかりで崩壊に瀕している。

ここでさらに外国人労働者を入れると、小泉・竹中のもくろみどおり
「日本をぶっつぶす」の完成だ。 外資企業の政治献金も解禁するそうだ。

【小泉政権】 外国人労働者受け入れ、職種拡大検討へ★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135923164/


555 :エージェント・774:2006/03/25(土) 19:01:22 ID:doNSat6D
時代の流れには逆らえないのかな…。
海外に逃げるかな。

556 :エージェント・774:2006/03/25(土) 19:04:26 ID:6n1vB24M
>>531
国際競争ねえ・・・
決算書見てると企業の内部保留が増えてるのなんでだろうね( ´∀`)

557 :エージェント・774:2006/03/25(土) 19:42:08 ID:1r2N7pwQ
内部留保はリスク回避に必要な資金だけど…
まあ、溜め込みすぎだろうな。

558 :エージェント・774:2006/03/25(土) 20:25:47 ID:+w3tbQO2
そもそも派遣や契約で働いている人が土曜日に行けるなんて思うことが間違い。
世の中、毎日が日曜日の引き篭もりのニートだけじゃないんだよ>労働者

559 :エージェント・774:2006/03/25(土) 20:29:36 ID:+w3tbQO2
ていうか毎日一日中ニュー速+に貼りついてる労働者って普段何してんだ?
マジでニートだろ、どこが労働者だ。

560 :エージェント・774:2006/03/25(土) 20:50:39 ID:1/CuqVCP
>>559
金がピンチになった時だけ○ッドウィルや○ルキャストで働いてますとか(w

561 :エージェント・774:2006/03/25(土) 20:55:03 ID:NghMMaFx
学生なんじゃない?

562 :エージェント・774:2006/03/25(土) 21:20:37 ID:YgnZmK8Y
たしかに本番のデモなり署名集めならまだしも
オフじゃ仕事休んででもでる人は少ないだろうね
でも東京なら…それでも東京なら何とかしてくれる!!

563 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/25(土) 22:11:58 ID:DsCYf7HI
>>549-550
そうですね、ありがとうございます。
では、(再)大阪OFFとして、大変恐れ入りますが、
参加希望者の方の都合の良い日時を伺いたく思います。
私という人物を知ってもらう為、また、他の人の思いも伺いたい為、
何卒、ご参加頂きたく思います。

>>558
私も派遣で労働していた事もあり、そこでは2昼勤2夜勤1休という勤務形態でした。
来れる人が居るかどうか、確かに検証不足でした。

>>559
残念ながら、今は求職中です。
使い捨て労働者ですから、暇が出来てしまうのです。


564 :エージェント・774:2006/03/25(土) 22:22:41 ID:4+I5FQRA
がんがれ労働者さん!

565 :エージェント・774:2006/03/25(土) 22:41:56 ID:doNSat6D
土曜の夜がやっぱり一番集まりやすいだろうけど、
小売や外食、サービス業(パート、アルバイト含む)は無理か…

566 :エージェント・774:2006/03/25(土) 22:45:01 ID:Kx0ZpPfe
【UAE】アラブ首長国連邦でアジア系労働者2500人が暴動、低賃金などに怒り
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1143290180/

567 :エージェント・774:2006/03/25(土) 22:45:25 ID:BoPUVLJP
労働者さんは、おいくつですか?

568 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/25(土) 23:51:28 ID:DsCYf7HI
>>565
土曜の夜ですね。
21:00迄なら、交通事情の関係で大阪市内に居ても大丈夫です。
ので、18:00〜20:00からのOFFで如何でしょう?

>>567
棄民世代ですよ。

>>564
ありがとう。

569 :エージェント・774:2006/03/26(日) 00:17:42 ID:QTAseMca
工学系は分野によっては生産工学みたいに慢性的な人不足で定年を
ゆうに超えた長老様を無理言って動員してまで設計に明け暮れている
ようなところ企業もあれば、生物系みたいに人余りが酷い分野もある。

就職氷河期の頃だって地味で人不足な分野に行った奴は学部卒でも
推薦ですんなり一流メーカー行けてたっぽいよ。逆に宇宙物理みたいな
華やかだけど猫も食わないようなところは早慶程度じゃ今でも仕事が無い。
経済的な幸せのために地味な実学バリ3な分野に行くのも、
自己実現のために夢とロマンが盛りだくさんで求職控えめな花形分野に行くのも
個々人の選択だと思うが、学部選択の段階で実務に直結し辛い分野、
それこそ文学部wwだの社会学思部wwwだのなんかに行った奴は派遣やってても自己責任だと思う。
きっとその分自分の望む学問ができたんだとうし、公平だと思うな。

570 :477:2006/03/26(日) 00:29:54 ID:9cgNHSar
どうも、477です。

労働者さん.off会いかがでしたか?
行けなくて申し訳ないです。
ニュース速報+の【就職格差】 「超・就職氷河期」世代(30歳前後)、悲惨な職場の連続…「私たちに未来は?」
や関連がありそうなスレに参加の呼びかけの書き込みしたら
参加してくれる人がいるのではないでしょうか。
↑スレ読んで困っている人がいかに多いかわかりました。

>526さん
正しい意見だと思います。
私の能力では上手く出来ないので
よろしければ528の書き込みの続きというか
これから定期的に
ここに書き込まれる意見のまとめを書いていただけませんか?
528の書き込みが素晴らしかったのでぜひ御願いしたいです。


571 :エージェント・774:2006/03/26(日) 00:54:26 ID:gma1N5oA
転職板に集まりそうなスレがいくつかあったな。

572 :エージェント・774:2006/03/26(日) 04:04:40 ID:EQtzHTlt
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡   
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡  
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡  
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡   
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡    ダメ人間諸君
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   
  ゞ|     、,!     |ソ     無駄な努力ご苦労w
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /      
    ,.|\、    ' /|、       次回のオナニーショーはいつですか?
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`   
    \ ~\,,/~  /       
     \/▽\/

573 :エージェント・774:2006/03/26(日) 08:45:26 ID:pR6+fjlL
国内での国債発行の目的が、米国債購入費用捻出だということは、よく知られてはいない。
米国債発行高の4割超を、日本が保有し、その額今年初頭で6500億ドル。
要は米国財政を支えるために、国内国債発行限度枠も軽く無視して、米国債購入。
しかもこの金はもはや償還されることなく、米国に貼り付きっぱなし。
つまり形を変えた日本国富の米国への献上。

売国奴という語が、これほどふさわしい行為はなかろうて。
国賊は自民党なり、日本を食いつぶす最大の反日勢力は自民党であると心得よ。

「愛国」を叫んでみせる自民党自身が、内部から日本を食いつぶす、獅子身中の虫。
声高にその脅威としてみせる外敵に立ち向かう前に、守るべき国自体が内部崩壊する。

真の愛国心とは、国賊自民党を討滅すること。
最大の反日勢力とは、自民党であることを心得よ。
愛国者の歌だ。
真の愛国者はここに集え。

愛国なら 自民討とう (パンパン)♪
愛国なら 自民討とう (パンパン)♪
愛国なら 態度で示そうよ♪
ほら みんなで 自民討とう (パンパン)♪

574 :エージェント・774:2006/03/26(日) 15:05:28 ID:QTAseMca
>>573
6500億ドル = 約70兆円
大したこと無いよ。一応金利は付いてるし。
しかも米国債の保有額が膨れ上がってるのは日本の産業を
円高リスクから保護するために中央銀行の為替市場介入で
常に円売りドル買いを行ってるため。増税によるGDPの押し下げ効果と
米国債放出による円高からのGDP押し下げ効果を天秤にかけたら
まだ増税のほうがマシってことだよ?おkk?

575 :エージェント・774:2006/03/26(日) 15:08:45 ID:QTAseMca
ちなみに1ドル=110円付近では
1兆円の日銀介入で1円相場が動くって経済物理(←気安く物理って使わないでよね(////)
の本に書いてあったけど中韓日の極東三兄弟が一気に米国債を放出したら
短期的には1ドル=80円の悪夢到来もありそうな感じだよね。

576 : :2006/03/26(日) 15:17:25 ID:1rGpwWYJ
ttp://www.jtuc-rengo.or.jp/torikumi/kokusai/topics/chuukaku_kijun.html


577 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/26(日) 15:31:52 ID:LhT8Gp6a
>>570
>OFF会
いや〜駄目でした。
時間帯を練り直すかしないと駄目ですね。

>>571
ありがとう、逝ってみます。

578 :エージェント・774:2006/03/26(日) 16:46:05 ID:Blxs9KcM
労働者は、20代後半と30台前半どっちだ?

579 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/26(日) 16:54:25 ID:LhT8Gp6a
>>578
自衛隊にギリギリ入れない年齢です。

580 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/26(日) 17:26:45 ID:LhT8Gp6a
ミクシーで日本労働者党(仮)を作っています。
賛同者の方は、私にメールを送って下さい。
招待メールを送りますので、是非「日本労働者党(仮)」に参加下さいませ。

581 :エージェント・774:2006/03/26(日) 17:26:57 ID:Uro+Wcri
頑張ってください。応援しとります

582 :エージェント・774:2006/03/26(日) 17:28:29 ID:ruDpr82i
共産党に応援してもらおう!

583 :エージェント・774:2006/03/26(日) 17:34:44 ID:6rEVnI3h
労働者 ◆0JXWyICF5にお聞きしたい。
あなたが組織しようとするグループのシンボルは
「労働者のシンボル,歯車」だといった。
でも,なぜ「労働者のシンボル,歯車」なのだろうか。
日本共産党のシンボルは「四枚の赤い旗と歯車と稲穂」である。
私は以上の点から,あなたが過去に共産党,もしくは
それに準ずる団体と関係があったもしくはある
ではないかと疑っている。

なぜ,「歯車」にしようと思ったのか聞きたい。

ちなみに,私は現時点で労働者 ◆0JXWyICF5を応援しています。
しかし,そのような特定の団体に組しているのであれば応援しません。

584 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/26(日) 17:42:55 ID:LhT8Gp6a
>>582
嫌です。

>>583
労働者=歯車って印象が強いからです。
特定の団体には所属していませんし、私個人は社会に対しか弱いものです。

特定の団体なら、そちらで活動するでしょうし、運動資金にも恵まれ各地で自由に活動出来ます。
今は我が家の財務省(嫁)を必死で説得して大阪までの運賃を得られる程度。
支援団体が居れば、どれほど楽かと。

585 :トースター卿 ◆QHm/U2ure. :2006/03/26(日) 18:11:52 ID:adPu+yVS
日本労働党は北朝鮮寄りだからどうしても疑いと偏見がついてしまうよ。

新保守主義自由労働党はどうだろう。略してニー党。


586 :エージェント・774:2006/03/26(日) 18:19:05 ID:+YjCCgEG
【社会】 全日空4労組、時限スト突入…国内115便欠航見通し
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143079017/
【雇用/調査】半数近い52社が採用拡大へ 「今春並み」は44社 主要113社の07年春計画[060319]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142766062/

587 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/26(日) 18:19:10 ID:LhT8Gp6a
>>585
良いかも。
何を目的としてるか分かりやすい。

>>581
ありがとう、その応援で私は支えられています。

588 :エージェント・774:2006/03/26(日) 18:32:20 ID:m92OC26Y
なんだっけなぁ、オタ系のサイトだったと思うけど
嫌韓デモのオフ会写真だして
「これなんてエロゲーの行列?」だの「インドア右翼ワロスwww」みたいな感じのコメント付けてたんだよ
それ見てからどうも2chでデモとかやると敵対側からいいように玩具にされるような厭な印象もってんだよなぁ
人格攻撃なんざ敗北宣言みたいなもんだけどそういう手合って理屈じゃないからなぁ

589 :477:2006/03/26(日) 19:37:47 ID:9cgNHSar
どうも、477です。

労働者さん。
団体名ですが目的がわかりやすいのがいいと思います。
その方が理解されやすいと思うのですがどうでしょうか。
例えば「みんなの雇用環境改善を求める会」とか。
たくさんの人の賛同を得なければならないので
自分自身の問題でもあるってわかってもらえる名前がいいなぁって思います。

他にいいアイディアある方いましたらご提案願います。



590 :エージェント・774:2006/03/26(日) 19:43:33 ID:/YVFC6cA

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

株式投資について真剣に語り合う場です。

是非、遊びに来てください!

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1138441553/l50

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591 :トースター卿 ◆QHm/U2ure. :2006/03/26(日) 20:23:53 ID:vCjgL4TC
「自由労働者党」というフレーズは気に入っている。

592 :エージェント・774:2006/03/26(日) 20:24:39 ID:W+Zbtks8
フランスみたいにすればいいだけ

593 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/26(日) 20:28:28 ID:LhT8Gp6a
ミクシーのコミュニティでの登録、重ね重ねお願いします。

>>589
>みんなの雇用環境改善を求める会
今回のデモ活動は、その名前で逝きましょうか。


>>591
確かに、カッコいい。

594 :エージェント・774:2006/03/26(日) 20:39:37 ID:pNrkqulv
とりあえずの方針は労基遵守で。
大義名分として完璧。法で定められた本来の権利を主張してるだけだから。

595 :エージェント・774:2006/03/26(日) 21:05:42 ID:qoCBVmVO
この運動を応援します。
名は体を表すといいますから、ぜひとも素敵な名前を付けてください。
労働者の皆に愛されるのはもちろん、できれば省略した呼び名の響きも良いやつ。

「自由労働者党」なら「じろう」になりますね。

596 :477:2006/03/26(日) 21:12:05 ID:9cgNHSar
どうも、477です。

皆様に提案します。
とりあえずこんな流れで動いたらどうでしょうか?

(1)まず目標(目的)を明確にする。
(2)目標(目的)意識の共有化。
(3)目標(目的)のわかりやすい団体名の命名。
(4)2ch内で賛同者を募る
(5)リアルワールドでの賛同者を募る&活動

修正点がありましたら皆様指摘等々お願いします。



597 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/26(日) 21:29:53 ID:LhT8Gp6a
>>594
今存在する法ですからね。
皆、より身近で実現可能な主張に感じるでしょう。

>>595
ありがとう、何かいい名が思いついたら書き込んでね。

>>596
(1)私が考えている活動の目標・・・「国家国民総中流社会の実現」
(2)まとめサイトとメンバーリストの作成かな。
(3)今の「政党名を考える」とかだね。
(4)地道なレスなど・・・私以外のコテも居たら。
(5)団体が明確に存在していれば募りやすいしね。

順番的には妥当かと思います。



598 :エージェント・774:2006/03/26(日) 21:32:58 ID:Fyt+HBbY
神戸に住む女子高生【事情通 ◆WnZGysQwac】が
とうとうキレて携帯番号を自ら公開中。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/4649/1133248131/l50
番号は↑の418辺り。

599 :エージェント・774:2006/03/26(日) 21:42:52 ID:2UiQOkQF
>労働者
奥さんとは週何回夜のお仕事なさってるんでつか?
(・∀・)ニヤニヤ

600 :OUMA:2006/03/26(日) 21:50:07 ID:4tFLY2O8
私も参加したい

601 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/26(日) 21:52:13 ID:LhT8Gp6a
>>599
妊婦ですから、最近はありません。

>>600
ありがとう、良かったらミクシーでメンバー募っています。

602 :エージェント・774:2006/03/26(日) 22:17:06 ID:7qnhlGNs
>>579
ふと、自分が住む市と県のサイトを見てみたら、自分は地方公務員にはぎりぎり受験資格が
ない年齢だった。転職するにも地方公務員は無理か…orz

603 : :2006/03/26(日) 22:21:35 ID:1rGpwWYJ
ILOの111号(雇用及び職業についての差別待遇に関する条約) の批准を要求しよう

604 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/26(日) 22:53:47 ID:LhT8Gp6a
そろそろ、Webサイトを作らないと駄目だなあと思います。

>>602
世の中、そんなもんさ・・・・・・orz

>>603
その辺りも、署名活動などで訴える事は重要かと考えています。


605 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/26(日) 23:18:57 ID:LhT8Gp6a
ミクシーとは、紹介制のサイトでして。
http://mixi.jp/
登録にはアカを持ってる人からの紹介メールが必要です。

私に捨てアドでも報せて戴けましたら紹介メール送ります。
ってなわけで、よろしくー

606 :エージェント・774:2006/03/26(日) 23:31:25 ID:QTAseMca
ちょっと質問な
派遣社員が中間搾取っていってるけど、企業から見れば
派遣会社にリスク負担の対価として追加費用を支払っている
って考えだと思うんだけど。。。お父さんが言ってたんだけど、
企業と従業員というのはプリンシパル・エージェンシー関係であって
求人をする際には応募者(従業員)の質や意欲についての情報に関して
非対称性なわけじゃないか、そこで企業は逆選択を犯すリスクを回避するために
正社員の雇用の際は書類審査、筆記試験から始まって何段階もの面接諮問や
論文、ディスカッションなどを見て、個々人の能力が企業の求める物を満たしているかを調べるよね。
でも、一時的な労働力不足を補うために人を募集するときはそれほど大きなコストをかけて
自前で調べるわけにはいかないじゃないか。求職者の側だって半年や1年程度の雇用契約のために
何日も面接に行くわけにはいかないよね。だから、自前でするんじゃなくて
派遣会社を通すことでより低いエージェンシー・コストで逆選択を回避しているんだと思う。
企業はリスク回避のために派遣会社にエージェンシーコストとして予算の一部を
払っているのであって、もし派遣労働が禁止されたら増加したエージェンシー・コスト
の分だけ企業は契約労働者の賃金を低くするか、契約労働を利用することを
避けるようになって、結局は社会全体として非効率や機会損失が生じることになると思う。

ごめんね、経済学部じゃないからちょっと上手く説明できないのごめんね。
だから、いっぱいお給料を貰いたかったらみんなはシグナルになるような資格
(TOEICとか電気通信主任技術者とか情報1種とか)を取って派遣会社を通さなくても
自分が高い能力を持っているってことをアピールできるようにすればいいんじゃないかな?

607 :エージェント・774:2006/03/26(日) 23:32:01 ID:ni0XDNeC
労働者は職がないのに奥さんに中田氏までしちゃったんですか?
それはアルバイトでもいいから活動資金くらいは稼がなきゃマズイですよ
これからの方向性といいオフの件といい奥さんの中田氏の件といい
労働者には計画性が足りないような気がするお
でもここまで俺たちは労働者に何もかもやらせているような状態なのも事実だお
たからみんな暇な時でいいから、今まで出た案や方向性だけでもまとめてあげないか?
俺も仕事しながらだけど暇を見て書き込むからさ・・・

608 :エージェント・774:2006/03/26(日) 23:39:40 ID:P50JwZBB
>>606
職業あっせん所なら構わないと思う。
どこか会社を正社員として紹介してもらったら、労働者は1年目の年収の何割かは払ってもいいと思うくらい。
ただし、一回だけね、
問題なのは、
中間搾取する、ピンハネ業としての派遣会社。
また、短期契約が増えるのも問題。

609 :エージェント・774:2006/03/27(月) 00:21:36 ID:NKG0z78K
>>606
リスクを労働者だけに負わせようってのは、企業に都合よさすぎですよ
派遣労働の禁止によって、ある企業の賃金が安くなれば、労働者は他の賃金の少しでも
高い企業に行きますし、契約労働の利用を避けるなら、国内で労働者を確保するには、
正規で雇う以外にすべはないですよ

最近、愛国心を教育基本法に盛り込もうとしているようですが、国民に強制するだけでなく
法人に愛国心を持たせるようにすればいいんですよ
まあなにをもって愛国心とするのか知らないけどね

610 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/27(月) 00:37:12 ID:ftEfC5cU
派遣労働に関しては、”人材派遣公社”を設立。職安と連動させ
派遣→正職 への推進もする。
また、公社である事を最大限生かし、低ピンはね率・高収入
企業にとっても求人コストの削減というメリットもあるかと。

そういうのも考えています。

>>607
ちなみに、Webサイトを作ってくれる人が居たら非常に助かります。

嫁の妊娠は、高齢妊娠のリスクと今妊娠出産するリスクを天秤にかけた結果です。
もちろん、結婚式の後に仕込みました。



611 :エージェント・774:2006/03/27(月) 00:38:32 ID:8/knR0/0
>>607
うんうん、労働者って猪突猛進というか、「こうだ!!」と決めたらそこ一点しか見えなくなるタイプだな。
行動力は評価するけど、冷静になる事も大切でつよ。

612 :エージェント・774:2006/03/27(月) 00:56:12 ID:viZ7udvI
>>606
本当に一時的な労働力不足を補うために限ればそういう論理も通用するかもね。

でも職場のほとんどが派遣社員で正社員はごく一部の管理職だけという場合もあるらしいですよ。
つまり本来正社員として継続して雇われるべき労働力がコスト削減のために派遣社員をして
代用されているということ。

この状況を派遣社員の側から見れば派遣会社は中間搾取会社以外の何物でもないでしょ。


613 :エージェント・774:2006/03/27(月) 01:02:17 ID:+eV2/93X
質問ぬ。労働者のリスクって何?
アメリカみたいに業績悪化を理由に簡単に正社員をレイオフ
できるような環境にすれば正社員として雇用しやすくなるけれども、
日本は政府の肝いりで正社員の雇用を保護させているから結局、
有機的かつ迅速な産業調整に対応しようと思ったら少なからず契約社員というものは
必要だよ。バブル前までその必要がなかったのはどこも拡大・増産だったし、
グループ企業内での人員調整ができていたから。(農業部門とかは例外)
今はWTO下の国際競争と市場開放で、企業形態はより一層米国型
(組織や経営資源のスリム化、得意分野への資源の集中、早期撤退)になっているから、
終身雇用を前提とした正社員を増やすというのはどの企業も難しいと思う。
むしろ、これからは契約労働という雇用形態を認めたうえで、出産・育児補助や
教育費、医療費や公営住宅での優遇、職業訓練の高度化などによって
派遣労働者でも生活が不安定になったり、その後の転職で不利になったりしないように
とかできないー?無理ー?
思いつきだけど複数年にわたって勤務実態がある派遣労働者が出産、育児な時に
最大1年まで国がそれまでの平均月収の8割ぐらいを支給したり、その後3年ぐらいまで
税控除+育児補助費増額とか。ごめんwww妄想wwww

614 :エージェント・774:2006/03/27(月) 01:20:35 ID:NKG0z78K
>>613
609についてですかね
労働者ってのは非正規の労働者の間違いでした…
言葉足りなすぎでしたね
正社員については非正規と比べるとはるかにリスク少ないと思います
現状では、大半の非正規の労働者はあなたの言うような補助がないと、
長期的な人生の設計をすることは出来ないと思いますよ

615 :エージェント・774:2006/03/27(月) 01:37:08 ID:+eV2/93X
考えたんだけどさ、派遣労働者から正社員にステップアップできない人とか、
雇用契約の条件が悪い人っていうのは、結局その人の職種や専門が
供給過剰になってるってことから来てるわけじゃない。
例えば電子工学や精密機械系の特許技術者なんてどこも人余りであわわ
(;´m`)だからうちのお父さんは定年過ぎても再雇用の契約社員でも
勤続20余年?の課長補佐級のお母さんよりも高い年収貰ってるし。
その一方で契約社員の営業さんで30ぐらいでも年収300万円台の人もいるわけで、
片方で慢性的に人不足、もう片方で慢性的に人余りっていうのは非効率なわけじゃないですか。
それだったら政府が積極的に人余りの衰退産業から人不足の産業に労働力の移動を
推進するのが社会全体の効率から見たら望ましいわけじゃないですか。
職業訓練所もそうですけど、政府が失業している派遣労働者に給与を支給して
国公立大学の工学部や工業高等専門学校の教育機関で再教育を受けられるような制度を
より拡充するのってよろしいんじゃないですか?仕事のためなら必死で勉強して
通常4年のところを2年ぐらいで何とかすると思う。

616 :エージェント・774:2006/03/27(月) 01:37:57 ID:SThdSfM7
■人材派遣業は元々、立派な『違法行為』だったのです。

 人貸し業、ピンはね業なのでわかりやすく言って 合法化された『人身売買』です。
まず、それをご承知おきください。

奴隷は開放されるものであり、奴隷の状態で人権を主張しても、無意味と私は考えています。
正社員、公務員ですら上司に逆らえないのは皆さんご承知だと思います。
これは、民主主義的とは言えません。 『上官の命令は絶対服従』とは戦時下の全体主義と同じです。
上に逆らえないから起きた事件、今でもたくさんあります。 医療、建築など人の命に対する分野ですら、認識無くなります。


617 :エージェント・774:2006/03/27(月) 01:45:43 ID:+eV2/93X
人余りじゃない人不足あわわ(;´m`)

まあ、この板がこういう話する場所じゃないのは知ってる。うん。
でも確実に経済界から反発の来る「派遣労働の禁止」よりは
「派遣労働者の生活の向上のための経済的な公的支援」を要求したほうが
受け入れられ易いんじゃないの?これなら国家レベルじゃなくて
自治体レベルでも行えることだし、今は格差の再生産が取り上げられつつあるから
教育費や出産費用の問題とも絡めて提案できるし(・。・)

618 :エージェント・774:2006/03/27(月) 01:51:34 ID:SThdSfM7
とにかく、金貸しもそうだけど、派遣会社も増えすぎ。

619 :エージェント・774:2006/03/27(月) 02:00:10 ID:qedNKu5B
>>606
派遣ではなく出向(とはいっても実質的には派遣)の例だけど、
本体会社の子会社所属で本体会社に出向していたのが、会社組織改編で
本体会社所属に変更になっても、給与は全く変わらなかった。

>>615
「じゃないですか。」

620 :エージェント・774:2006/03/27(月) 02:05:04 ID:+eV2/93X
派遣会社が増えれば増えるほど競争が激しくなって消費者(派遣労働者)
としては条件が向上したりやサービスが多様化することで恩恵を蒙るよ。
もちろん利用する側の企業も。長期的には淘汰が進むことでピンはね率が
限界費用と一致する水準まで下がる(超過利益が出なくなる)はず。
そうしたらピンはねでも人貸しでも無い単なるいちサービス産業になるけど。
(もちろん、派遣業界でカルテルみたいな独禁法違反行為があれば別だけど)

もちろん、契約社員や派遣労働者をしている人の将来に対する不安が
大きいっていうのは問題だと思う。でもその究極的な解決策は
派遣労働の禁止ではなくて社会保障の充実という方法で実現するしかないと思うの。

621 :エージェント・774:2006/03/27(月) 02:21:32 ID:3y2fgfh7
50 :名無しさん@そうだ登録へいこう :04/09/06 01:53 ID:a1CRziZW
国が無能でもILOが動いているよ。
日本の派遣業界は人身売買に繋がる人権無視の悪行だとさ。
監視対象に指定されている。

世界標準から見れば日本の派遣業界なんてのは
南アフリカのアパルトヘイト政策や北朝鮮の体制と同じなんだね。
早く派遣でも満足している人達に啓蒙できるといいね。

217 :名無しさん@そうだ登録へいこう :04/10/05 12:36:27 ID:Ogj/eOr0
>>216
>派遣できる法律作ったのは森派?
言い出したのは、経営者団体
法制化したのは、当然自民党でしょう。金には目がありませんから。
何派かはわかりません。当時猛烈に反対したのは共産党でした。
>どういう目的だ??
企業が労働自体を商品として売買したい為。
簡単にいうと忙しくなったら労働者をレンタルし暇になったら労働者
を返却できる。一度採用した社員の面倒を一生見る必要がない。
要は100パーセント企業擁護法

厚労省は労働者はいろんな働き方が選べると言っているが実際
は派遣と偽装請負しか選択できない世の中になってしまった。
まぁ血液製剤で国民を何人も殺した省庁ですから初めから
信用はしてませんが。。




622 :エージェント・774:2006/03/27(月) 02:26:39 ID:+eV2/93X
社会保障の充実を掲げて
「派遣労働者でも安心して子育てを行える社会の実現を」
じゃだめなの?(*'-')
と思ったけれども、日本の文化というか、日本人の意識として帰属意識?なのかな
「組織の一員であること」っていうのがすごく個人個人にとって重要なのかもしれない。
だから各々が”従業員”ではなくて”社員”であるって言うわけだし。
(”従業員”って言うとパートタイマーとかのイメージありません?俺だけ?
派遣社員や契約社員は、そういう意味で「社員ではない」というか、
「会社という組織の一員ではない」っていうことに無意識のうちに?不安を感じるのかも。
もし仮にそうだとしたら単純に派遣労働者の人の生活水準を保証するだけじゃ
究極的な解決にはならないかも知れないね★

623 :エージェント・774:2006/03/27(月) 09:25:21 ID:NKG0z78K
+eV2/93Xは派遣業界のかたですか?
奴隷からピンはねさせ続けろ
で、奴隷の生活は自治体が見ろ、ですか
ずいぶんと都合のいい主張ですね
トップになるためには違法も許されるとか言ってるような業界は規制してしかるべきですよ

624 :エージェント・774:2006/03/27(月) 10:58:20 ID:+eV2/93X
>>623
いや、もう別に良いです。
個人的に派遣労働には問題意識があったんですが、経済全体としての効率性と
個々の労働者の経済的・心理的な不安をどう折り合いをつければいいか、
なんて当事者は考えませんよね。一応「自治体が面倒を見る」のではなくて
契約労働を認めて、労働市場の流動性を確保することは経済全体としては
利益となるわけですから、それによって増加した企業の収益の一部を税収
(例えば派遣労働者を一定割合以上雇用している企業への増税)という形で
政府・自治体が回収して、その税収で契約労働者の社会保障の充実に当てる、
というのが一番合理的かなと思ったんですけど☆


でもスレの流れをざーっと見ましたが>>193なんかも
華麗にスルーされてますし「労働者対派遣業界」みたいな
対立構造の視点以外はこのスレにとってふさわしくないっぽいですね。理系板に戻ります。

625 :エージェント・774:2006/03/27(月) 11:23:44 ID:rovCPeuv
奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。

だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった1本の鎖に過ぎない。そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を血祭りにあげた。

現代の奴隷(派遣、請負)は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを見い出しさえしている。

626 :エージェント・774:2006/03/27(月) 11:41:39 ID:NKG0z78K
>>624
経済全体としての効率性を求めるために、派遣、請負といった立場の弱い労働者のみを
調整役として利用しようとするのは、都合がよすぎる話ですよ
あなたの言っていることは、奴隷制度を国策とするってことにほかならないんじゃないですか
労働市場の流動性を確保するのが、経済全体の利益となるならば、経営者等以外は全て
流動性を持たせるのが一番いい、って話じゃないですか
そうなるなら完全にそうしてくれって話ですよ
中途半端に派遣労働者だけを流動させないで

おれは、今となっては派遣業界を完全になくすことは出来ないと思いますし、だったら
はねる率の規制や同一労働同一賃金の厳守、違反時の罰則の強化などが必要だと思います

そして労働者 ◆0JXWyICF5の考える活動は、労働者対派遣業界のみを言っている訳では
ないんじゃないですか
サービス残業という名の、違法な賃金不払い残業や休日出勤等に不満を感じている人にも
共感できるような内容だと思いますよ

まあもういなくなっちゃうなら、どうでもいいんですけどね

627 :エージェント・774:2006/03/27(月) 12:14:36 ID:oqdlolbl
今思ったが、労基遵守を目標に掲げるなら
「サービス残業」の名称を変える運動も平行してやってみるのはどうだ?(・∀・)
サービス残業だと違法性をあんまり感じないし、
「違法残業」とストレートに言った方がいいと思うのだが

暴走族→珍走団みたいにさ

628 :エージェント・774:2006/03/27(月) 12:18:12 ID:eNnCjk/y
>>625
おいおい、派遣や契約だけが奴隷みたいな事言ってるけど、正社員だって奴隷だよ。それこそ鎖の色の綺麗な奴隷に過ぎない。
ていうか誰かに雇われて働いている人はみんな奴隷です。
嫌なら起業して人をこき使う側になるしかないね。

629 :エージェント・774:2006/03/27(月) 12:18:57 ID:wZlOgAFA
>>627
そもそも「サービス残業」はマスゴミが広めた用語

行政では「賃金不払残業」が用いられることが多い

630 :エージェント・774:2006/03/27(月) 12:48:31 ID:zxhgr0O+
>>628
確かに正社員の労働環境もヒドいですよね
ただここでは雇われているから奴隷だという話ではなく
法を無視して人を人のように扱わず、更にそれに対して何も言わない労働者を奴隷といっているのではないのですか?
弱い立場だからこそ、みんなで集まって経営者や糞政府に約束事を守るよう訴えていかなきゃいけんのでつ

631 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/27(月) 14:12:56 ID:ftEfC5cU
派遣労働について話が出ていましたが。
私は派遣労働を無くす事は出来ると考えています。

一、ピンはね率・産業等、法的に圧迫する。
一、職安と連携した人材派遣公社の設立で、派遣業界の競争を極端に激化させる。

これで、派遣業界は潰れるも同然かと思います。

632 :エージェント・774:2006/03/27(月) 15:56:17 ID:y4P5PPTp
全員待遇を良くした場合
奴隷のように働く外国が相手じゃ日本は勝てんだろう。
労働者の待遇も世界基準になっていくのがグローバル化。
しかし、人を犠牲にして豊かになるのではなく技術革新で豊かにならんといかんね。
そのためには本当に有能な人材を育てなきゃいけない。
進学、就職の公平化はしてほしいところ。

633 :エージェント・774:2006/03/27(月) 16:04:54 ID:tsoX9mCJ
ところが奨学金金利アップ等、愚民化政策兼格差固定政策が進行中のようで。
上は今の地位をひっくり返されたくないから。

634 : :2006/03/27(月) 17:00:07 ID:+s7hALhO
もともと派遣なんて違法だしな。


635 :エージェント・774:2006/03/27(月) 17:30:47 ID:SThdSfM7
●消費税は本当は不要です。騙されないように!

 一般会計は国会で厳しく審議されるのに特別会計はほとんど素通り、しかも!これ俗に言う
国家予算(一般会計) の何倍もの金額、余ったからといって一般会計に回す訳でもなく資金の
垂れ流しをしているのが実態です。厳しく政府を監視していかなくてはなりません。
 正直増税なんて不要。浪費ばかりの特別会計を廃止し、一般財源化すればよいだけ。

特別会計減らせば増税しなくていいだろ?
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130679401/
増税する前に特別会計を是正せよ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/
特別会計217兆円
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1066533922/

政治屋官僚が行ってる消費税増税プロパガンダ(洗脳)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1106472131/
消費税よりも先に、法人税を上げるべきだ。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1126677928/
なぜ  宗教法人  に課税しないのか?
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039780921/

在日系パチンコ屋脱税を無くせば税収20兆アップ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1131043447/
【財政】今こそパチンコ税導入を【再建】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1096766996/
在日は日本の特権階級なのか?
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1119090990/

公務員の年収を平均277万にしろ 10
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1142769336/
公務員の年収を一律300万にすれば自殺者数激減
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1091122464/

636 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/27(月) 21:05:25 ID:ftEfC5cU
さて、実際に行動するに当たり、
それぞれに負担して頂かなくてはならない役割というのが有ったりします。
首謀者は、私が担当するとして、
宣伝相は?
財務相は?
戦略相は?

この辺りの人材が必要です。
戦略に関しては、>>477さんにお願いしたく思いますが、如何でしょうか?
宣伝は、ゲッペルズみたいな乗りの人が居たら面白いかと思います。


637 : :2006/03/27(月) 21:59:31 ID:+s7hALhO
まずは何度か集まってからの話じゃない?

638 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/27(月) 22:13:24 ID:ftEfC5cU
>>637
4/2(日)集まります?
大阪だけど。

近畿圏の方でこのスレ見た方は、強制参加。
嫁子供に縋り付かれても、引き摺ってでも来て下さい。
18:00からです。


639 :エージェント・774:2006/03/27(月) 22:23:37 ID:M61XziyV
【友達】小学校の旧友を2chで探そ【仲間】2校目
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1095442422/

自分の生年と過ごした学校の名前と都道府県を書き込み、
同年代かつ同じ学校で過ごした仲間を探すスレです。
まとめサイトもあります。
超マイナーな板にある為過疎化していますが、現在コピペで存在を知らしめ、参加者を募っています。
参加者が多ければ多い程同級生が見つかる確立も上がります。
興味を持った方はご協力宜しくお願いします。


640 :エージェント・774:2006/03/27(月) 22:50:38 ID:j+SEQdqj
今すぐ派遣法の廃止は無理だろうから、制限する項目をまず盛り込んだらどうかな。

・派遣社員が派遣先に転職するのを禁止する契約を禁止とする。

実際正社員になれる可能性があると謳ってる会社は殆どが主婦やフリーター向けの低技術会社。
元から正社員として義務や責任をおって働きたいという人も少なく、正社員に雇われて価値のある会社や職種も少ない。
大卒向け派遣とかは特に損害受けるかもね。

641 :エージェント・774:2006/03/27(月) 22:58:27 ID:GiVLMBQq
偽装派遣に正義の鉄槌を¢
万国の労働者よ団結せよ。
自由か死か?
立ち上がれ。
バスチ―ユは人でなし偽装派遣業者
突撃せよ


642 :エージェント・774:2006/03/27(月) 23:11:49 ID:j+SEQdqj
派遣業は潰せるかって話が上であったね。
他の業種は知らないけど、大手メーカに派遣でいってる俺の感想。

無くすのは「現時点ではすごく難しい」

今って(製造業は)どの業界も技術的にかなり飽和しつつある。
現在いけいけどんどんのメーカでも5年後はその主要業種が業種的に廃れてるかもしれない。
大型ディスプレイやらコンパクトカメラやらをみてても技術の飽和HAEEEEEEEEって思う人は多いんじゃないかな?

で、技術的に飽和したら待ってるのは価格破壊のみ。
そこには技術者の開発やら設計やらの技術はいらない。ただ海外で安く生産して輸入するのみ。(それが正しいかはともかく)
そうなったら外注技術者、それどころか正社員ですらもとっとと切り捨てたい(or他の部門子会社に回したい)のが企業の本音。というかそうしないと会社自体がやばいし。
会社がやばくても雇いつづけて潰れたらそれこそ数万人が路頭に迷ってしまう。
だから今のままのサイクルが続くならば派遣業は「必要悪」

(続く)

643 :エージェント・774:2006/03/27(月) 23:20:23 ID:j+SEQdqj
(続き)
だったらサイクル自体を変えてしまえばいい。
そのためには単純に業界の変革だけじゃなくて、政治経済も絡んでくる。

そもそも一億総中流社会を実現できたのは、ホワイトカラーの力だけではない。
ブルーカラーでも家族6人を養えた製造(生産)の力が大きい。
今は外需依存から内需依存にシフトしようとしてるんだから、そのためには中国とかに生産拠点を移したものを戻してくればいい。
但し、国外向けの製品は引き続き価格競争に晒されるので外国生産でOK。
日本向けのは確かにコストが高くなるから、他の国(韓国か中国あたり)から入ってくるパチモンだが安い製品に勝たなくてはいけない。

そのための個人的な方策は以下のとおり、
1.現在のデフレ傾向を打破して緩やかなインフレにする。
2.積極的に為替に介入して韓国からの輸入品の相対価格を上げる(中国は固定だから出来ないけど。。)
3.日本製品を買えば日本人の暮らしが良くなるシステムにする。

1.はデフレが強くなるほど手にはいる現金は減るわけだから、当然価格が安いほうが有利。それを倒すためにも経済を緩やかなインフレ傾向にする。
ここらへんはFRBのバーナンキやグリーンスパンを参照
2.は単独でやれば非難されるかもしれないが、韓国の超外需依存を苦々しく思ってるのは米国も同じなので共同介入する。
そうすれば非難もすこしはかわせるしね。中国が変動性に変わったらもっと介入しがいがあるんだけどねー。
3.は悪く言えばナショナリズムを煽る。よく言えば自分達の暮らしをよりよくする製品を買わせるように仕向ける。
2と相まって、ウォン高円安にすれば韓国製品との価格差もある程度はなんとかなるから、あとは国民の良心に任せる(笑

644 :エージェント・774:2006/03/27(月) 23:35:33 ID:4REzL5V+
どこかの馬鹿が赤い奴隷を募集してるみたいだなw
おまいら検挙されて、一生棒に振る事になるぞ。
釈放されても、行く所どこにでも公安がつきまとい、
職場や学校に直接現況調査に公安職員が訪れる。
そうなれば、職場を追われ行き着くところはホームレスw
厨房に、石を投げられ、火を付けられ
一生を終えるのがオチだ。
まァ、一度限りの自分の人生だ
よく考えろ。

645 :エージェント・774:2006/03/27(月) 23:48:02 ID:qedNKu5B
>>644
自己紹介乙。

646 :エージェント・774:2006/03/27(月) 23:59:45 ID:xu2+i6Mj
>>644
つらいめにあったんだね


647 :エージェント・774:2006/03/28(火) 00:32:29 ID:TVjqJZ2G
派遣はハロワとか役所で募集して派遣するようにすればいいじゃん。

異常な額を中間搾取するピンハネ派遣会社はイラネ。

648 :エージェント・774:2006/03/28(火) 00:47:03 ID:Ov7GTWKJ
>>636
前から思ってたけど、帝都もそうだけどもっと普通に書けないの?
ゲッベルスが何やった人か知ってるんだろうか・・・。やっぱ危ねー人だ。
あと、ゲッペルズじゃなくてゲッベルスな。
http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/monku.swf

649 :エージェント・774:2006/03/28(火) 00:47:26 ID:4sNE3APk
>>636
なんかオウム真理教臭い発想だなw

650 :戻ってきちゃった:2006/03/28(火) 01:04:26 ID:dY94yEC4
>>636,638
ナニソレ?発想が完全に職業運動家じゃん。
そんな現実離れしたことばっか考えてるから
仕事が見つからないんじゃねえの?お前に限っては。
財務相って何考えてんだよ。本当に行動したいなら大風呂敷広げないで
三宮とか尼崎の駅前とかで労基遵守と派遣労働者の生活安定を掲げて
地道な署名運動するべきだと思うよ。(梅田は人が忙しすぎて無理思う

651 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/28(火) 01:22:57 ID:f5Jvw3FP
>>647
職安では、「ビラ配りなど活動するな」と書かれてますがな。

>>650
署名活動か。
逝ってみるかな。

652 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/28(火) 01:56:40 ID:f5Jvw3FP
http://prismatica27.hp.infoseek.co.jp/sanka.html
このサイトを署名活動の参考にしようと思うのですが。
署名を集めるに際し、提出先をはっきりさせる必要があるのか?
個人情報保護法の件も考えると、どうなるのか?

表題「雇用環境改善運動」
団体名「みんなの雇用環境改善を求める会 」
署名の内容

「私達は、サービス残業や教育を理由とした低賃金労働・使い捨ての派遣雇用に反対し、
労働基準法の遵守と罰則の強化による労働者の権利保護を求めます。」


こんなものでどうですか?


653 :エージェント・774:2006/03/28(火) 01:57:26 ID:DZS7Ibh7
まあ、こうやってネットで地道に騒ぐのが今風のデモだ。
バカみたいに時間潰して街頭をねり歩き、シュプレヒコールする時代は終わった。
いまだにデモとかやってんのは朝鮮人だけ。

654 :エージェント・774:2006/03/28(火) 01:59:30 ID:3spfVOE6
労働者 ◆0JXWyICF5氏は強酸党員だろ

その割に使ってる言葉は稚拙だけどw

655 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/28(火) 02:06:29 ID:f5Jvw3FP
漏れはなあ、少なくとも真剣なんだよ。
目的も明確にしているし、それに対する手段なら、何だってする。
街頭に一人立って訴える、その程度の覚悟はあるんだ。

何もしないで叩くだけの厨じゃねえよ。

656 : :2006/03/28(火) 02:14:47 ID:S22nsgN+
   −=≡     _ _ ∩
  −=≡    ( ゚∀゚)彡 労働者!労働者!
 −=≡    ⊂  ⊂彡
  −=≡    ( ⌒)
   −=≡   c し

657 :エージェント・774:2006/03/28(火) 02:21:51 ID:CQvYpyos
【移民政策】ブッシュ大統領、移民規制の必要性を主張【アメリカ】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1143475424/

658 :477:2006/03/28(火) 02:45:56 ID:JkT2uNQe
どうも477です。
お読みの皆様これから以下に長い文章を複数書き込みます。
うざいですがお許しください。
独りよがりな部分や間違っている部分がありましたら
御指導、御指摘
御願い親します。
また、これらの物は私が大学時代に研究した物をベースにしています。

労働者さん
>>636の件了承いたいしました。
あと、お願いです。
役割など名前を付ける場合もっと柔らかい表現をお願いします。
言葉が与える影響はとても大きいので出来る限り穏やかで柔らかい表現の方が
皆様の賛同が得やすいと思います。


659 :477:2006/03/28(火) 02:48:50 ID:JkT2uNQe
いきなり間違えてる‥‥。

御願い親します。 (誤)
御願いたします。 (正)


660 :477:2006/03/28(火) 02:58:40 ID:JkT2uNQe
>>606さん
もう来られないとの事ですが、私なりの考え&反論を述べさせていただきます。
その1
派遣等の労働形態には問題点が多いと思います。
端的に言えば本来雇用者非雇用者は対等な立場であり
あなたの言われるリスクは折半(50対50)でなければならないはずです。
また、企業の事を「法人」といいますがこれは企業も一個人と同等だという意味です。
あなたの意見は雇用者側に偏っており
より多くのリスクを非雇用者側に負担させることになります。
これはフェアではありません。

企業は自らの企業活動における全ての費用に責任を負わなければならないはずです。
なぜなら利益を得るのは企業なので利益を得る為に必要になる費用は自らの責任と
リスクにおいて準備すべきです。
本来負担しなければならないはずの費用を他者に負担させることができれば
製品を安く作る事ができます。
本来負担しなければならない費用を他者に負担させる、これは立派な『搾取』です。
例を上げるならば「トヨタ式生産方式」。
(本筋から離れるのでここでは説明しません、
興味のある方は何が問題なのか調べてください。)
「安くて良い物」日本製品はよくこう評されました。
ですが、「安くて良い物」を実際に作るのは無理(不可能)なのだと私は考えています。
良い物を作るには当然それに見合ったコストが必要になります。
同一条件の元、特定企業だけが安く作れたとしたらそれはどこかで搾取が行われているか
「良い物」によく似た似て非なる物でしかないでしょう。
企業は必要な費用を製品に含めた「適正な価格」で販売するべきでしょう。
そして製品を搾取や非雇用者に負担をかけない「適正な価格」で販売した結果
競争力に劣るならばそれは経営者側の判断が根本的に間違っているということです。

中国やインド等が台頭して来た現状では
「安くて良い物」を大量に世界に向けて供給する旧来のコンセプトが
限界に達したのだとも言えます。
このことに気づかずに旧来のコンセプトに固執したことが
雇用問題を引き起こした大きな原因の一つだと考えます。



661 :526:2006/03/28(火) 03:36:07 ID:CQvYpyos
>>570
> ここに書き込まれる意見のまとめを書いていただけませんか?
私は素人ですし。。

労働運動については、例えば共産党とかが、
マニュアルを公開していると思います。

労働運動についての、専門書もあるん
じゃないでしょうか?

その内容としては、基本的なことだけだと思います。
(昔から人間が運動してきたことですし。)
こういうのを指標としてはどうでしょうか?

難しいことやとっぴょうしも無いことは、無いと思います。

上にあるように、例えば署名運動はそうだと思います。

そういうことからコツコツやるしか無いんじゃないでしょうか?
厳しいけど。
---
ところで、最近の若者が抱いている不安感は凄まじいと
感じます。中年層も同じです。
財産家じゃなく、恵まれて無い大半の人がそうじゃないでしょうか?

私個人としては…ある出来事があってから、社会に対して
積極的に呼びかけなければならない、と熱烈に思っています。
その出来事とは人の命が懸かっていたことなんです。

こういう噴出すような感情が私の動力源です。みなさんもそうでしょう。
今、他人事のように感じている人も、すぐ隣では他人事じゃない
悲惨なことがあるのです。そこに目を向ければ、声を出さずには
いられないでしょう。
こういう、「心」を下層の人達が養って、行動につなげていかなければ。

662 :526:2006/03/28(火) 03:42:06 ID:CQvYpyos
続き

もちろん、 共産党っぽくなれ とは言っていません。
ただ、労働運動をするなら、それは「野党」と
似た質だから、「共産党に似る」ということは
避けられないでしょう。

アカとか言って、差別している場合じゃないのです。
また、デモ→暴動と脳内変換していては駄目なのです。

私達の目の前には、搾取労働が確実にあって、苦しんでいる人達が
いるのです。
その人達は、馬鹿だから運動さえしません。だから、私達が
「運動があるんだよ。」と言うだけで、気づく人が多いと思います。
それだけでも、大きな社会貢献になると思います。また、
それだけでも、労働運動の第一歩だと思います。



663 :526:2006/03/28(火) 03:57:45 ID:CQvYpyos
続き

477さんは分からず屋の人を説得しようとしていますが、無駄だと
思います。
すべては「心」から出るのですから。
「心」が無い人には何を言っても無駄です、いくら筋が通っていようとも。

上の方で、労働者全員の待遇を上げたら競争力が無くなる、とか
言っている人がいます。それは間違いです。

私達の生活の質は、給料−生活費(物価)で決まっています。
極端な話、給料は中国並になってもいいのです。(ということは、
競争力は改善しますよね。)それよりも、生活費が下がらないことが
問題なのです。そこを調べたら、政府の無能、アメリカの植民地
支配、、色々と見えてきます。
このようなものが下地となって派遣人身売買業が跋扈しているのです。

給料と生活費のバランスが悪過ぎるから、私達は苦しいのです。

※上記、さらっと言いましたが、こういうことを勉強してください。
 労働問題に限らず。すべては繋がっています。

私達は堂々と労働運動をすればいいのです。
それは当然の行動です。
それは社会を効率化させます。
それ自体が、国を良くします。
過労病の医療費も節減出来ます。
人の心を明るくします。
あと、色々と効用があるでしょうが、考えてください。

効率化ということは、弱い人にもお金が回っていき、肥えている人には
お金が減るということです。

堂々と労働運動をしましょう。
また、勉強して自分を磨きましょう。

664 :トースター卿 ◆QHm/U2ure. :2006/03/28(火) 04:47:20 ID:2vWpcjlA
応援するよ。

665 :エージェント・774:2006/03/28(火) 05:31:57 ID:4sNE3APk
>>655
>漏れはなあ、少なくとも真剣なんだよ。

馬鹿が真剣になると余計に性質が悪い。
真剣なら失敗しても許されるとは思うな。

>>631
>一、ピンはね率・産業等、法的に圧迫する。
>一、職安と連携した人材派遣公社の設立で、派遣業界の競争を極端に激化させる。

この辺の主張はなかなか悪くないから必ず成功させろ。巷の評判で
「人材派遣業に文句言ってる奴らってあの怪しい政治団体でしょ?」
などと思われて主張内容まで世論から悪印象を受けたら労働者全員
が迷惑する。襟を正して行動を取ることを強く望む。

666 :477:2006/03/28(火) 06:03:20 ID:JkT2uNQe
その2
非正規雇者やなかなか就職できない人にに向けられる批判として
将来有望だと見込まれる分野に進まなかったのが悪い。
需要のある分野で仕事をする能力を持つ努力をしなかったのだから自己責任だ。
とよく主張される方がいます。

確かに一面では正しいと言えます。
ですが、普通の一個人にそれらの能力や見極めを全て要求するのは無理でしょう。
例えば今から20年前、誰が(一般人&専門家&経営者&政治家&官僚等々)
これだけ現在インターネットをはじめとするIT産業の攻勢を予見できしましたか?
そんなことが出来るならば誰も困りません。

状況は簡単に変わります。
でも、人は簡単に変われません。
価値観、能力、何もかも長い時間をかけて出来上がるものです。
また努力の結果変わったとしても
年齢を理由に拒否されてしまうのならば
労働の流動化が正常に働いていとは言えません。
さらに、努力が足りなかったから悪いのだと
再起の機会も無く切り捨てることが正しい訳がありません。
また、誰もが高い能力を持てる訳ではありません。
大多数は普通の人なのです。
普通の人が安心して暮らせないのは間違っています。

また、競争のみを正しいとするなら同じ仕事をより低賃金で行う、
例えば外国人などが国内に流入した場合
コストが高いのは自己責任だからと
大人しく諦めて今の仕事や地位を明け渡すのですか?

その3
派遣労働は今まで日本企業(主に製造業)の弱体化を招く原因に成り得ます。

例を上げて説明します。
ここに同じプラモデルXを作るA君とB君がいます。
二人ともこのXを作るのは初めてです。
同じ道具、塗料、時間、説明書に従って作る等、条件は全部同じです。
でも出来上がりはB君の物の方が圧倒的に綺麗に上手に出来ました。
同じ条件で作ったのに圧倒的に差が出たのか?
それはB君のお父さんはプラモデルを作るのが趣味で
それをB君はいつも見ていたので。どうやったら上手に作れるか知っていたからです。

物を作るのに決定的な差が出るのは「経験やコツ」だと思います。
その「経験やコツ」を完全にマニュアル化するのは不可能だと言われています。
現在確か製造業にも派遣労働が認められているはず。
短期間で入れ替わる派遣労働が主力になれば「経験やコツ」を伝承することは
出来なくなるでしょう。
一番の武器を短期の利益の為に失う事になります。

また、蛇足ながら工場をコストのみを追求して海外に移転すれば
産業の空洞化を招きます。
これは、アメリカ(資本)の自動車産業の壊滅的な現状を
見ればご理解いただけると思います


667 :477:2006/03/28(火) 06:08:22 ID:JkT2uNQe
その4
派遣会社が増えても派遣労働者にメリットはほぼ無いと考えます。
それどころが競争が激しくなり一層の低賃金化&労働環境の悪化が起こるでしょう。
派遣会社の顧客は派遣労働者ではなく契約している派遣先の企業だからです。
数が増えれば競争原理が働き値段が下がるということです。
これはイギリスでサッチャー時代に導入された
公共サービス民営化が上手に運営されず
作業を委託した民間企業が「エジェンシー(人材派遣事務所)」
で臨時雇いの労働力を調達し低コスト化を進め同業他社との競争に勝とうとしている
現状が証明している。

その5
自治体や国による支援。
必要だと思います。
ですが内容をそうとう吟味しないと
だだ企業に悪用されその1でも書いた『搾取』になりかねません。
この場合は税金からの『搾取』になります。

具体例を上げます。
アメリカにウォルマートという世界最大の売り上げがある小売業があります。
年間約60万人が入れ替わり従業員の離職率は44%。
各店舗では、従業員に「フード・スタンプ」(食料配給制度)と生活保護を
自治体に申請するように指導しています。
その為に低い時間給のパート労働にしているという調査結果が判明しています。
これだけで 10億ドルも公的資金(要は税金)を
浪費(搾取)していることになります。

その6
派遣労働が導入された経緯。
アメリカが毎年日本に突きつけて来る要求があります。
「年次改革要望書」と呼ばれています。
ですが正式には
「Annual Reform Recommendations form the Government of the United
States to the Government of Japan under the US-Japan Regulatory Reform and
Competition Policy Initiative]
「日米規制改革および競争政策イニシアティブに基づくアメリカ政府からの日本政府への
 毎年の改革への要望」。
これは誰でもアメリカ大使館のサイトで確か読めたはずです。
読んでみてください。
ここに書かれている事はほ全て日本政府によって「規制改革」として実現されています。
読めばこれから、日本がどう変えられてしまうのかが示されています。

1996年「人材派遣の自由化」要求
      ↓
1999年労働基準法改正

アメリカ側からの要求に日本政府が従い
人件費を抑えたかった企業がこれに乗ったいうところでしよう。


668 :477:2006/03/28(火) 06:16:43 ID:JkT2uNQe
その7
まとめ。
日本と同じ方向性の先にいるアメリカ、イギリスの現状を見れば
これからどうなるのか容易に想像できます。
貧富の差が拡大固定した現在のアメリカでは富裕層20%が所得の83%を所有し
下位60%の所得は全体の5%にも満たない。
アメリカの「自由」は富を独占する上流階級の特権でもある。
数ある選択肢から「選べる自由」を持つ金持ちや権力者とは違って大多数を占める
下位層には選択の自由は無い。
また、イギリスでは全労働者の30%を占める低賃金労働者は事実上より高い収入、
より充実感のある仕事に付く方法は閉ざされている。
さらに派遣労働力に頼る民間企業は、職業訓練には力を入れない。
公共サービス受注にしても複数企業が争う為に縄張り意識が強まり
現場の労働者が縄張りを超えて自主性を発揮してより効率的に動こうとしても
それを押さえる側に回る。
しかも、その70%を占める女性の多くは母親で子供の生活時間に合わせれば昼間の
パートタイムしか仕事は無い。
企業はそこにつけ込みシフトを細かく分けて働きやすくするなどの方法を
使って安い労働力を確保する。
すでに、日本もこの状況にほぼ陥りつつある。

私は団塊Jr.世代ですが、同世代で不安定で厳しい状況に追いやられている人が
大量にいます。
私見ですが、私たちの世代はいつも
「我慢していい子にして頑張ることが将来の為」だと言われてきたように思います。
みんなと同じにしていないとそれこそ自殺に追い込まれる様ないじめに合うから
本来の自分を出さないように我慢して、
人数が多く競争が激しい為に教師に気に入られる(高い評価を得る為に)いい子を演じ
また、私生活や基本的人権を侵害している管理教育(行き過ぎた管理により
殺されてしまった方もいた)にも耐え
ほんの少し上の世代が経済的恵まれ毎日楽しそうにお祭り騒ぎを
しているのを横目に受験戦争をくぐり抜けたら
将来の為に「我慢していい子にして頑張った」はずだったのにそこには何も無かった。
それどころか「お前達は運と力が無いのだから死ね!!」と宣告された。
のだと感じています。
決して大げさな表現ではないでしょう。

長くなりましたが
この手の議論をしたり考えたりすると
いつも思い出す事があります。
アメリカにまだ奴隷制度があったころ
怠けて働かない奴隷を
よく働く奴隷が批難し、言い争いにになり、殴り合いの喧嘩になる。
それを農園主たちがニヤニヤしながら面白そうに眺めている。

669 :エージェント・774:2006/03/28(火) 06:23:29 ID:4sNE3APk
>>668
>長くなりましたが

長すぎるので一章に付き5行程度(=全35行程度)に要約せよ。

そのままでは誰も読まない。

670 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/28(火) 08:40:06 ID:f5Jvw3FP
さて、署名の文面を考えますか・・・
==================================
    労働環境改善を求める要望書

私達は、労働環境の以下の点に改善を求めます。

一、サービス残業など、労働者の権利を侵害する悪習を断つ為、労働基準法の遵守と罰則の強化を求めます。
一、月168時間の労働で十分な生活が成される様に、最低賃金法に定める最低賃金の引き上げを求めます。
一、将来に夢も希望も無い、不安定な使い捨て労働者増大の根本となっている派遣労働の廃止を求めます。

==================================

これくらいでどうでしょうか?
添削・追加希望。

>>665
自分が馬鹿な点、よく分かった。
絶対に、成功させるよ。




671 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/28(火) 09:08:14 ID:f5Jvw3FP
活動に対する具体的な意見が少ないのが辛い。

>477氏 乙彼。
読み易く、分かり易いほうだと思うけど>>669

>>664
ありがとう。

672 :エージェント・774:2006/03/28(火) 11:20:18 ID:w62CUq6e
自分がピエロになってる事にまだ気づいてない件。
もっと楽しませてくれ。

673 :エージェント・774:2006/03/28(火) 11:25:10 ID:Ccse76U7
活動内容のまとめサイトまだ〜?

674 :エージェント・774:2006/03/28(火) 11:53:30 ID:sXboMqy+
天下り役人の国賊ぶり
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1140256134/

★普通の国民の一生分を10年で手にする天下り官僚…/高級官僚OBの“おいしい生活”★

「小泉改革は掛け声だけは勇ましいが、現実には何の進展もない」
特殊法人の実態を調査している「特殊法人監視機構」代表の野村吉太郎弁護士が憤る。
「これでは、小泉改革は看板倒れといわれても仕方ありません。…。
世間がいくら不景気になっても、特殊法人ファミリーは倒産やリストラからは無縁。…。
それどころか、全特殊法人の負債総額を貸借対照表などを基に計算すると、
382兆9416億円にものぼる。つまり、国民一人当たり300万円の借金を背負っていることになる」
中略。ところが、その特殊法人トップの報酬が半端な金額ではないのだ。
表をみていただきたい。中略。年収2000万円から3000万円がゾロゾロといった有り様なのだ。
中略。高給取りで名高い、ある大手都銀幹部がつぶやく。
「年収2000万円程度なら、都銀の役員クラスならもらっている。
しかし、高級官僚OBの“おいしい生活”は年収じゃない。
天下りを繰り返すたびに受け取る退職金を含めれば、銀行員の報酬など、メじゃありませんよ」
前出の堤氏(「巨大省庁天下り腐敗白書」などの著者)もこう語る。
「“渡り鳥”を10年間続けると、高級官僚は多い人でトータルで5億円の報酬を手にする。
例えば、ある省庁の事務次官を58歳で退職すると退職金は約8700万円。
その後、特殊法人トップに8年間いたとする。
年収2500万円で計算すると8年分で2億円。退職金は約5000万円。
残りの2年間を公益法人等で過ごすとして、合計の報酬は事務次官クラスは約5億円、局長クラス

で約3億円になる。
普通の国民なら一生かかって稼ぐか、稼げないかの金額だ。
それをたった10年で手にするのですよ」 しかも定年退職後、高額の退職金を貰った後にだ!!

675 :エージェント・774:2006/03/28(火) 12:13:50 ID:mntqUQQ5
フランス凄い事になってる

【フランス】国鉄がスト突入 若者雇用策の撤回要求 フランス通信もスト参加でニュース配信止まる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143508225/

676 :エージェント・774:2006/03/28(火) 12:15:47 ID:Ccse76U7
若年雇用が崩れれば世の中がどうなるか解ってるフランス国民は凄い・・

677 :エージェント・774:2006/03/28(火) 12:42:55 ID:adSxK0no
言葉の使い方に関しては。
誰に聞いてほしいのか?
自分とは違う人間であるその人等に受け入れてもらうには?
そんな感じで辿っていけばいいんじゃないでしょうか?
個人的にはネット的なノリは適さないと思います。
ごく普通のOLが抵抗なく入れる感じ希望

678 :エージェント・774:2006/03/28(火) 13:03:10 ID:adSxK0no
これも個人的には なのですが
後々実際 外でなにかやるとして。

服装はスーツなど
ある程度きちんとしたものが良いかと思います。
服装で与える様々な印象から身を護る手軽な鎧というかw
可もなく不可もなく無難に、とりあえず失点はしないだろうという。

プラス
「俺ら私らと同じ 働く普通の人(含働きたい人)が何か言ってるぞ」 という
外部に対する仲間意識的なものも訴えやすいかと。



679 :拝啓労働者様:2006/03/28(火) 14:32:56 ID:eZhngtEn
応援しているけど・・・
なんで各板に貼り付けられているコピペが中核派のアジビラみたいな文章なのでしょう?

会社倒産で唇をかみながら生きていくために派遣&工場勤務&東北の田舎から動けず住宅ローン設定済&子供2人(乳幼児と幼稚園)
就職活動に敗れまくった敗残者ですが・・・・
おまけに夜勤の十二時間労働の単調作業立ち仕事でたいした余暇は期待できませんが
それでももしよろしければ

広報に協力しても良いですか?

680 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/28(火) 14:51:14 ID:f5Jvw3FP
>>677
>ごく普通のOLが抵抗なく入れる感じ希望
手探り状態なので、ご希望になかなか添えないかと思います。
如何に平凡で、かつ眼を引く内容か。
難しいです。

>>678
服装はスーツ、もっともです。


>>679
ありがとう、おねがいします。

>なんで各板に貼り付けられているコピペが中核派のアジビラみたいな文章なのでしょう?
一生懸命考えてるんだけどね、巧いコピペを思いつけないだけ。
もっと練るよ。


681 :エージェント・774:2006/03/28(火) 17:37:19 ID:mot1iOjO
賛同するぜ!

682 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/28(火) 18:18:09 ID:f5Jvw3FP
>>681
ありがとう、>>679みたく広報活動お願いします。

683 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/28(火) 18:59:47 ID:f5Jvw3FP
こちらでも、署名文面の添削・追加などありましたらご指摘願います。
>>670に私の考えた文面がありますので、よろしくお願いします。

684 :477:2006/03/28(火) 19:35:59 ID:JkT2uNQe
どうも、477です。
>>669さん&皆様
これでも相当削ったんです。
長い&読み難くて申し訳ないです。
でも、主張しなければならないことは主張しなければと思いました。

>>労働者さん
670の署名の文面に
「民間&公機関の採用の年齢制限の撤廃」も加えてください。
年齢制限が撤廃されないと本当の意味での労働力の流動化はあり得ないと思います。
>>526さん
私も素人です。
生徒会の活動すらしたことがありません。(笑)
一緒にがんばりましょう。


685 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/28(火) 20:32:56 ID:f5Jvw3FP
>>684
ありがとう、年齢制限撤廃を入れます。

686 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/28(火) 20:44:53 ID:f5Jvw3FP
新しい文面です。
何か御座いましたら、添削・追加お願いします。

==================================
    労働環境改善を求める要望書

私達は、労働環境の以下の点に改善を求めます。

一、サービス残業など、労働者の権利を侵害する悪習を断つ為、労働基準法の遵守と罰則の強化を求めます。
一、月168時間の労働で十分な生活が成される様に、最低賃金法に定める最低賃金の引き上げを求めます。
一、将来に夢も希望も無い、不安定な使い捨て労働者増大の根本となっている派遣労働の廃止を求めます。
一、世代間格差や就職差別に繋がる、 民間&公機関の採用の年齢制限と新卒枠の撤廃を求めます。

==================================

687 :エージェント・774:2006/03/28(火) 20:47:48 ID:X0YR0SfS
>>686
ちょっとまて
>民間&公機関の採用の年齢制限と新卒枠の撤廃
って、年齢制限の上限の方はともかく、下限撤廃はまずいだろ。
もうちょっと落ち着いて考えろ!

688 :エージェント・774:2006/03/28(火) 21:06:02 ID:z01L/X8s
一項目に付いてですが、悪習を断つというよりは、違法行為をなくすとして、
サービス残業は違法行為であることを、はっきり示したほうがいいのではないでしょうか

689 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/28(火) 21:17:24 ID:f5Jvw3FP
>>687-688
ありがとう御座います。こんなので如何でしょうか?
もし宜しければ、直接書き換えて頂くと助かります。
一、サービス残業など、労働者の権利を侵害する違法行為を断つ為、労働基準法の遵守と罰則の強化を求めます。
一、月168時間の労働で十分な生活が成される様に、最低賃金法に定める最低賃金の引き上げを求めます。
一、将来に夢も希望も無い、不安定な使い捨て労働者増大の根本となっている派遣労働の廃止を求めます。
一、世代間格差や就職差別に繋がる、 民間&公機関の採用の年齢制限の撤廃を求めます。

690 :エージェント・774:2006/03/28(火) 21:42:24 ID:z01L/X8s
書き込んだ後で気付いたのですが、サービス残業の後に、などが付いてましたね
まあ二重派遣、派遣の事前面接など違法なことはいくらでもあるようなので違法行為
をなくすって言い切ってもいいんじゃないですかね
「違法行為を断つ」ってよりは「違法行為を無くす」のほうがなんとなくですが、語呂が
いいんじゃないでしょうか

こういった文章は、突っ込まれるような穴が無いものでなければいけないと思います
わたしも素人ですので、問題等あれば修正をお願いします

691 :678:2006/03/28(火) 22:00:23 ID:X0YR0SfS
なんか激しく勘違いされてるような・・・orz

あのね、単純に「年齢制限の撤廃」なんて書くと、例えば
 1.求人票なんかにある「採用年齢○○才まで」といった年齢制限の撤廃
 2.就業が認められるための最低年齢に関する条約(ILO138号条約)による年齢制限の撤廃
の両方の意味にとれませんか?と言うツッコミだったわけなのだが・・・

692 :失礼、687だったw:2006/03/28(火) 22:01:29 ID:X0YR0SfS
orz

693 :477:2006/03/28(火) 22:15:38 ID:JkT2uNQe
>>687さん
「年齢制限(上限)の撤廃」ってことでしょうか?
私の言う「年齢制限の撤廃」はもちろん「上限の撤廃」です。
だとしたら同じ主張です。

>>労働者さん
『一、世代間格差や就職差別に繋がる、 民間&公機関の採用年齢の上限制限の撤廃を求めます。』
ではどうでしょうか?


694 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/28(火) 22:27:01 ID:f5Jvw3FP
>>693
ありがとうございます。
こんな感じですね?

==================================
    労働環境改善を求める要望書

私達は、労働環境の以下の点に改善を求めます。

一、サービス残業など、労働者の権利を侵害する違法行為を無くす為、労働基準法の遵守と罰則の強化を求めます。
一、月168時間の労働で十分な生活が成される様に、最低賃金法に定める最低賃金の引き上げを求めます。
一、将来に夢も希望も無い、不安定な使い捨て労働者増大の根本となっている派遣労働の廃止を求めます。
一、世代間格差や就職差別に繋がる、 民間&公機関の採用年齢の上限制限の撤廃を求めます。

==================================

695 :583:2006/03/28(火) 23:16:02 ID:Rr58W72L
労働者 ◆0JXWyICF5はこのネット上の
運動団体の書記長(リーダー)だな。

がんばって活動してください。ネット上で応援してますよ^^

696 :エージェント・774:2006/03/28(火) 23:25:02 ID:/BboUnzV
《●》  ‥  《●》
m9
  『見ましたね!』
 
『今あなた達に呪いをかけました。
このコピペをよく人の集まる五つの別々のスレにレス
もしくは知り合い五人にメールしないと
日本全体(特にあなた)に不幸(売国のつけとか)が訪れます。』

 
【政治】政治献金外資規制、経団連要請で緩和案 自民と利害が一致★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143474136/
 
  『コピペ終わり。』

697 :エージェント・774:2006/03/28(火) 23:44:59 ID:mZMxwjEw
んじゃこっちもドゾー
【イタリア】ベルルスコーニ首相「共産主義者は赤ん坊を茹でる」発言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143493835/l50

698 :エージェント・774:2006/03/28(火) 23:58:20 ID:mZMxwjEw
26 :名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 06:28:05 ID:RixWOp9tO
共産主義になると、どんだけ働いても怠けても利益はみんな平等になるからな。それで人々はどれだけ手を抜いて楽出来るかを考えるようになり、経済がガタガタになっていく。
そうやって旧ソもあぼんしたし中国も崩壊寸前だ。
共産党をマンセーしてる奴はその辺もちゃんと考えているんだろうな?

699 :エージェント・774:2006/03/29(水) 00:05:17 ID:fuA3o1lT
>>698
誰もそんな極端な共産主義社会望んでないだろ

700 :エージェント・774:2006/03/29(水) 00:05:36 ID:9o2zGT0H
中国なんて共産杉でもない。

701 :エージェント・774:2006/03/29(水) 00:08:15 ID:tl5fZg5L
国民総中流化、格差のない社会とはまさに>>698のコピペの通りであり、優秀な人はどれだけ頑張っても無能な人間に富を吸い取られ、無能な人間は寝てても食いっぱぐれる事も無い。
労働者はこんな社会をお望みですか?

702 :エージェント・774:2006/03/29(水) 00:08:18 ID:K0QwZFLp
今現在だと、大多数の労働者層はどれだけ働いても利益が不平等でしかも経済もガタガタじゃないか。
現状の方がよっぽど酷い。

703 :583:2006/03/29(水) 00:13:58 ID:q25vvXrF
なんで「共産主義」を誤解したまま,
知ったかぶりを垂れ流す人が多いのだろうか。

今までで,「共産主義」を実現した国はない。


704 :エージェント・774:2006/03/29(水) 00:20:17 ID:tl5fZg5L
>>700
「今は」でしょ? 人民公社時代のまま突っ走ってたらソ連と仲良く崩壊してましたよ。
自由化という名の延命治療をしているに過ぎない。
>>702
経済は順調に回復していますが。
利益が不平等なのは当たり前でしょう。社長も幹部もヒラもバイトも同じ仕事をしたら同じ給料が出るのが正しいとでも?

705 :583:2006/03/29(水) 00:25:37 ID:q25vvXrF
さらに言えば
マルクスが主張した「共産主義社会」は,
社会主義社会がより発展した段階を言う。
社会主義の段階に入るには「高度に発達した資本主義」が
条件となる。
しかし,ロシア革命や中国の革命の社会的背景に
「高度に発達した資本主義」が成り立っていたとは言い難い。
よって,ロシア革命等はマルクスの言葉を引用しながら,
その基本的条件の上に成り立ってはいなかった。
マルクス主義の基礎がなっていないのにその上にマルクス主義を重ね合わせても
まったく無意味だった。

俺は,マルクス主義者ではない。
よって日本共産党とも簡単に歩調をあわせられないし
むしろマルクス主義者の「科学的社会主義」には批判的だ。
第一,マルクスの「科学的社会主義論」は単なる未来社会の予想図であり
その予想図にそって社会が未来に進むとは言い難い。
マルクスの言うように社会が発展しなければいけないというのは
一種の単なる「宗教」である。
日本共産党の文献にも,マルクス,エンゲルスの文献が引用されるが
マルクス,エンゲルスは神ではなく人間なのだ。
人間の未来予想が果たして「科学的」だといえるだろうか。

私は,社会がどのように発展していくのか予想はできない。
でも今の公正を欠く社会がいいとも思わない。

もう一度言う。私はマルクス主義者ではないので共産党支持ではない。
あえて言うならば,社会主義者である。

706 :エージェント・774:2006/03/29(水) 00:26:33 ID:ova/6fGV
>>684
>「民間&公機関の採用の年齢制限の撤廃」も加えてください。

入社して10年くらい仕事して「ベテラン」になってから会社の利益
に貢献できるようになってくるのに、30歳過ぎて新規採用したら
40歳過ぎになってやっとベテランになるも中年で体力低下するし
諸々の疾病のリスクも高まってくる。そんな人材採りたくない。
「即戦力」になる人材の中途採用ならともかく…。

707 :エージェント・774:2006/03/29(水) 00:34:11 ID:ova/6fGV
>>704
>社長も幹部もヒラもバイトも同じ仕事をしたら同じ給料が出るのが正しいとでも?

まあ、「完全に同じ仕事」をしたら同じ給料がでるべきだな。

「会社全体を権限を持ってマネージメントして経営責任も負わされるバイト」
があったとしたら、通常の「雇われ社長」の給与水準で支払われなければ
不当な扱いと言えるだろう。

708 :エージェント・774:2006/03/29(水) 00:48:12 ID:ova/6fGV
>>694
なんか改悪されてる感じ…


>>631の内容は良いのに、なんで跡形も無くなってしまったのか?

「人材派遣業」を親の仇みたいに毛嫌いするのではなく、ピンはね
が大きすぎるという点を突くべき。例えば「消費者金融」も法定金利
で抑制されている。消費者金融自体が完全に無くなると資金繰りに
困る人も出てくる。

「人材派遣業」を完全に無くす事は、かえって労働者が不利になり
かねない面もある。「公営人材派遣業」設立などによって悪徳民間
人材派遣業社を駆逐することを目指すべき。

709 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/29(水) 00:51:21 ID:MoYN/fO7
署名活動に装着するプラカードの文言・・・

甲「労働者の復権運動」
乙「労働環境改善運動」
丙「労働者の人権救済運動」

語呂良く明快な言葉が思いつかないぃぃぃ!!
電池切れ

710 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/29(水) 00:53:57 ID:MoYN/fO7
>>708

>>631は戦術です。
政治を掌握した際に使う手段ですよ。

言葉足らずですまない。

711 :エージェント・774:2006/03/29(水) 01:23:21 ID:ova/6fGV
>>710
>政治を掌握した際に使う手段ですよ。

おいおい、どうやって政治を掌握するんだよ。
事実上、>>631を実現する気は無いという事か?

712 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/29(水) 01:31:46 ID:MoYN/fO7
>>711
いや、マジで政党を立てて政治をするつもりで活動してるんですが。
実現する気満々ですよ。

713 :583:2006/03/29(水) 01:48:38 ID:q25vvXrF
>>712
一歩一歩行きませんか。
まず5月1日を成功させるために
話し合いましょうよ。

714 :583 ◆XP0nIOgxZA :2006/03/29(水) 01:51:16 ID:q25vvXrF
トリップつけました

715 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/29(水) 02:15:26 ID:MoYN/fO7
>>713
そうですね。

ちょっとお伺いしますが、583さんは、戦術と戦略、どちらが得意ですか?


716 :477:2006/03/29(水) 02:22:02 ID:O2ATds3g
どうも、477です。
寝たんですけど気になって起きてしまいました。

誤解&思い込みされている方がいます。
人はみんな違うのだから
差があるのは当たり前です。
全員が同じだなんてことは絶対にありません。
それでも限度があるのです。
私が↑の書き込み668その7で書いたような現実や社会が正しいと思いますか?
また、特定の年齢層が大量に失業していたり困窮に直面していたり
違法行為が横行している社会が正しいと思いますか?
私には正しいとも、民主的だとも思えません。

何度でも挑戦できるチャンスや公正なルールを望んでいるのです。
前にも書きましたがもしもあなたが全てを失い追いつめられた時
簡単に何もかも自己責任なのだからと納得して諦めるのですか?


717 :エージェント・774:2006/03/29(水) 02:25:27 ID:oZN2FTKX
公務員採用試験の年齢制限を廃止しなければ、
一般企業も採用年齢制限を廃止はしないだろう。

718 :エージェント・774:2006/03/29(水) 02:34:22 ID:e1T9FlSJ
>>667
>その6
昨年の衆院解散へのつながりといい、アメリカは日本への諸悪の根源でしかないな。

>>669
自分は読んじゃいました。
>>690
「違法行為を根絶する」のほうが力がある気が。
>>694
「サービス残業」という語はメインに使わないほうがいい気が。
たとえば「賃金不払時間外勤務(サービス残業)」とするとか。
>>706
それじゃこの活動がどうなっても30歳過ぎての就転職は無理ということですね…

719 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/29(水) 02:57:52 ID:MoYN/fO7
戦術面での考察・・・

呼びかけの台詞・・・短く分かり易い。 例)「もう労働者に権利は無い!」

訴える内容・・・

訴えの意義・・・訴えによるメリットの例示

この辺を詰めとかないとね。
特に「呼びかけの台詞」は簡単でインパクトあって、大衆に刷り込み易いものが良い。
よかったら、色々考えて下さい。

720 :エージェント・774:2006/03/29(水) 04:21:37 ID:EWma4310
「日本労働党」という名称の政党はすでに存在しています。

http://www.jlp.net/

721 :エージェント・774:2006/03/29(水) 04:35:57 ID:B+BHeB/Z
「労働者」なんて犬同然またはソレ以下だもんww

722 :エージェント・774:2006/03/29(水) 05:41:09 ID:G1gGw+72
フランスのデモは素晴らしいですね。

723 :エージェント・774:2006/03/29(水) 07:17:57 ID:UDd2YGDQ
だんだん労働者壊れてきたな。元々アレだったけど。
大衆に刷り込むとか目指すはヒトラーですか?www

724 :エージェント・774:2006/03/29(水) 07:31:22 ID:XAbYLJs1
一応こんなのをはっておこう。参考にならないかもしれないがw
ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/animator.htm

725 :679:2006/03/29(水) 07:50:03 ID:uzrXW/bF
ただいま帰宅しました〜腰がいたたた風呂にはいってねまっす
自分には湿布、このスレにはにコピペ貼ります

笑えば愚か者と思われるかもしれない。
泣けば女々しいやつだと思われるかもしれない。
他人に手をさしのべれば、やっかいごとにまきこまれるかもしれない。
喜怒哀楽をあらわせば、自分の本性までさらしかねない。
夢を語れば、他人にもみくちゃにされてはかなく消えかねない。
愛することには、失恋の危険がつきまとう。
生きることには死の危険が、
求めることには失望の危険が、
挑戦することには失敗の危険がつきまとう。
しかし危険は冒さなければならない。
人生最大の悲惨は、なにひとつとして危険を冒さないことにある。
危険を冒さぬ人は、なにも成し得ず、なにも手に入れられず
何もない人生を送る。
危険に身をさらさなければ、苦しみや、憂いは避け得ても
学び、変革し、成長し、愛し、生きていくことができない。
危険に対して及び腰でいる人は、自由を剥奪された奴隷のようなものだ。
危険を冒すものだけが、自由に人生を生きられる。

(フレデリック・ウイルコックス『危険』)

ではおやすみなさい

726 :エージェント・774:2006/03/29(水) 07:58:49 ID://2NpmpG
公務員採用試験の年齢制限撤廃しても結局30歳以上はとらんよ
そんな年寄り腐るほどいるし
今欲しいのは20代の人間。
採用抑制で全体の1割いるかどうか・・
腐るほどいて給料が高い30代を採る位の余裕があるなら
間違いなく数の足りない20代を採るよ

727 :エージェント・774:2006/03/29(水) 08:08:47 ID:kjsTXNaE
【海外】英でも公務員ら150万人が24時間スト突入[03/29]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143585715/

728 :トースター卿 ◆QHm/U2ure. :2006/03/29(水) 09:00:13 ID:sauA9db/
共産党から中国・韓国贔屓成分を抜いた感じかな

729 :エージェント・774:2006/03/29(水) 10:31:06 ID:THZhfg1E
年齢制限の撤廃じゃ
求人票には年齢は書かないがとらないってだけになる
求職側からすればますますどれに応募すればいいのか分からなくなる

法律で強制的に
世代別人口に比して社員を構成させるようにして
余ってる世代を無理にでも採用させるようにしないとだめじゃないか?

730 :エージェント・774:2006/03/29(水) 11:54:31 ID:oZN2FTKX
>>726
頭が固い人のようですね。
公務員採用試験の年齢制限撤廃は、第一歩に過ぎないですよ。

>腐るほどいて給料が高い30代を採る位の余裕があるなら

何歳を取ろうが、新採賃金は同一にするべきです。
年齢で賃金水準を決める必要はない。

731 : :2006/03/29(水) 11:57:58 ID:RFA6f7Ji
受験条件が高卒程度の公務員試験を、大卒でも受けれるようにしてくれ。
高卒程度の試験問題なら、大卒だろうが高卒で働いてようが、関係にだろう。

732 :エージェント・774:2006/03/29(水) 12:08:58 ID:oZN2FTKX
>>731
高卒程度でも、実際は合格者の多くが大卒では?

733 : :2006/03/29(水) 12:29:50 ID:RFA6f7Ji
>>732
いや大卒は受けれない試験の話。
ほら、青森のバス運転手が学歴詐称(低く偽った)がバレてクビになったりしたじゃん?
ああいうケース。

734 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/29(水) 15:26:00 ID:MoYN/fO7
>>723
刷り込みは大切ですよ(w
現首相の小泉だって、「改革」や何だと大衆に刷り込んでるし。



735 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/29(水) 15:39:02 ID:MoYN/fO7
http://heart.jinkenhou.com/signature/
こんな感じの署名サイトが欲しいな・・・
何をどうすればいいか、わからないけど。

736 :エージェント・774:2006/03/29(水) 15:54:15 ID:wuvHBVFt
奇麗事だと笑われるかもしれないが
あちらさんと同じやり方はどうも抵抗があるな。

737 :エージェント・774:2006/03/29(水) 16:01:05 ID://2NpmpG
>>730
年齢で賃金水準決めなくても
頭の柔らかい若者から採るに決まってるでしょ?
若い人が少ないならなおさら30代なんてとらんよ。というより採る意味がない

738 :エージェント・774:2006/03/29(水) 16:09:11 ID:spjz54SF
>734 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/29(水) 15:26:00 ID:MoYN/fO7
>>723
>刷り込みは大切ですよ(w
>現首相の小泉だって、「改革」や何だと大衆に刷り込んでるし。

こういう大衆を無知蒙昧の民としか考えてないような奴について行くぐらいなら
日本共産党の活動に参加しましょう。

739 :エージェント・774:2006/03/29(水) 16:13:52 ID:ova/6fGV

過剰な要求はするな。「不当な扱い」に対して「妥当な水準への是正」を
訴えろ。正当性がある以上、無闇に策を弄すことを考えるな。

740 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/29(水) 16:14:14 ID:MoYN/fO7
>>736 >>738
まず、振り向いてもらわないと話にもなりませんよ。

知らない、無関心な人に懸命に説明してもウザがるだけ。

>こういう大衆を無知蒙昧の民としか考えてないような
無関心な問題はスルーするでしょ? 
関心持って貰うには、まずどうすればいいの?

741 :エージェント・774:2006/03/29(水) 16:16:29 ID:ova/6fGV
>>740
>無関心な問題はスルーするでしょ?

世間の大衆が「無関心であり続けることが出来てきる」のなら、
そもそも社会に「労働環境問題」なんか無かったという事だ。

742 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/29(水) 16:42:55 ID:MoYN/fO7
>>741
ですから、どんな形態の活動にせよ、通りすがりの人の耳に入り脳に到達し易い形での文言はあったほうがいいのです。
「自分は関係ないや」とスルーされないように、「これは何の活動だ?」と関心を持って頂かないと支持や支援は頂けないのです。

その為には、短く簡潔で、引き込み易い文言を考えると言うのは重要かと思うのですが。

そもそも、何の為の活動なのか。
私の活動は、「多くの方より支持を集め協力を仰ぎ、実際の政治の場で政治力により変革を促す。」
その為の活動です。
「訴えて終了」ではありません。
実際に「変革」させるまで終了しません。

743 :エージェント・774:2006/03/29(水) 16:56:16 ID:ova/6fGV
>>742
>私の活動は、「多くの方より支持を集め協力を仰ぎ、実際の政治の場で政治力により変革を促す。」

財界は選挙には直接出馬せず、影響力だけを行使している訳だが。

例えば、自由連合の徳田虎雄氏などを見て、実際の政治の場に僅かな
議員を輩出する事で、何か問題が解決できたように思えますか?

744 :エージェント・774:2006/03/29(水) 17:04:07 ID:ova/6fGV
>>742
>「訴えて終了」ではありません。
>実際に「変革」させるまで終了しません。

そんなことは、選挙に出ても、出なくても「当たり前」じゃないか。
むしろ「出馬して終了」になったりしないか?

結局、旧社会党にせよ、現在支持団体に労組を抱える民主党に
せよ、実際の政治の場に少なからぬ勢力がありながら、労働者
の為の政治というものを本質的に推進する姿勢は無かった。

組織が議席を持っても、ろくなことにならん。

「マンガ嫌韓流」が、「嫌韓政党設立」や「議席獲得」などの路線
を採らずに、ここまで世論に反響を与えた事実を、冷静に分析
してほしい。

745 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/29(水) 17:36:58 ID:MoYN/fO7
>>743-744
僅かな議員を輩出するつもりはありません。

議会制民主主義を最大限活用し、労働者の権利を守る利権構造を作り上げるのが私の目的です。
世間に訴えるのが目的ではありません。

746 :エージェント・774:2006/03/29(水) 18:47:04 ID:UDd2YGDQ
もはや宗教の域だね。きんもーっ★
まあ頑張って出馬してみろや。笑い物になるの目に見えてるから。

747 :エージェント・774:2006/03/29(水) 18:54:17 ID:spjz54SF
>議会制民主主義を最大限活用し、労働者の権利を守る利権構造を作り上げるのが私の目的です。
修正主義?共産主義?何が言いたいの?
労働者さんってどこの大学の何学部でたの?
言ってることがあまりにも滅茶苦茶すぎに思う。

748 :エージェント・774:2006/03/29(水) 18:56:36 ID:oZN2FTKX
>>745
おれは応援するよ。案外、票取れるかもよ。

749 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/29(水) 18:58:55 ID:MoYN/fO7
>>747
どういった点が無茶苦茶なのか、詳しく説明願いたいところですが。
今は署名ページを作るのにリソースを割いているので、スルーします。

>>748
ありがとう。

750 :エージェント・774:2006/03/29(水) 19:01:46 ID:spjz54SF
オルグとかするつもりは全く無いし、労働者さんが何やろうと
別に勝手だと思うけど。↓とか読んだことある?
http://www.jcp.or.jp/seisaku/index-01-03rodo.html
http://www.jcp.or.jp/

751 :477:2006/03/29(水) 19:10:25 ID:O2ATds3g
どうも、477です。

団塊の世代の(第二次大戦後最も人口が多い)の退職により
「腐るほどいる年寄り」はいなくなります。
その結果&少子化の影響により労働力不足になることは明白です。
だから従来60歳定年だったのに65歳定年にする為の法整備が行われたり
一度定年された方が再雇用されたり
移民の受け入れの是非について議論が盛んになっています。
さらに、正規就業できない若年層が大量にいる反面
正規就業できた数少ない若年層はサービス残業(賃金不払い違法就労)を
強要&余儀なくされ(人が足りない&安価な労働力なので)体を壊したり
心を壊したりする方が多いという現実があります。
つまり、これはコストを削減する為に違法行為を行っているに過ぎず
本来の意味での仕事が無いのではないことを示しています。
よって、サービス残業(賃金不払い違法就労)の禁止と厳罰化がどうしても必要なのです。
もしも正規就業していたとしても上記の理由で退職を余儀なくされた場合
雇用年齢上限制限があったら正規就業できない層に簡単に転落します。
また、倒産等によりある程度の年齢になったところで職を失う事だってありえます。
誰でも年を取るのですよ。

定年を引き上げたり、移民を受け入れるよりも
国内で供給でき
かつ余っている労働力を活用することが先決であり、諸問題解決の近道だと考えます。
その為には本当の意味での労働力の流動化がどうしても必要で
雇用年齢制限廃止が必要不可欠になるのです。

また、雇用者よりの考えを持つ方に質問です。
あなた方の供給する製品を購入するのは誰ですか?
それは「消費者(生活者)=労働者」です。
どれだけ製造コストと切り詰めてもかまいませんが
雇用や人件費を切り詰めるという事は
お客さん(消費者)のお財布から先に支払いを得てるにすぎません。
空のお財布ではあなた方の供給する製品を購入することはできません。
つまり、短期的な利益の為に本来の利益(長期的な利益(お客さん))を自らの手で
失うわせる行為を行っているのです。
どれだけ、コストを切り詰めても買ってもらえなければ倒産します。
そして、今度はそれまでの雇用者も正規就業できない層に簡単に転落することになるのです。
悪循環だと思いませんか?

752 :エージェント・774:2006/03/29(水) 19:16:49 ID:spjz54SF
労働者さんが経済学部や法学部出身じゃないのは明らかだけど、
マジ、どこの大学で何勉強してきたのか気になる。
30近いおっさんがその年になってもうちの学生以下の論理を
振り回して(職業斡旋公社で派遣会社を駆逐できるとか)、時代遅れの
(国際経済の問題とか完全に頭に無いってことな)労働政権を夢想してるとか
正直ネタにしか思えない(・。・;)

753 :エージェント・774:2006/03/29(水) 19:24:04 ID:wuvHBVFt
しかし芽をつむような形になるのはもったいない

754 :エージェント・774:2006/03/29(水) 19:29:50 ID:lgjqkdrH
デモをするのには賛成ですが政党を作るのは賛成できんね
ってゆーか政党つくるってのはスレ違い
その話するのやめれ

755 :エージェント・774:2006/03/29(水) 19:39:41 ID:oZN2FTKX
>>754
しかし、政党作って参院比例代表選挙でテレビに出るのが一番宣伝になる。

756 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/29(水) 19:46:58 ID:MoYN/fO7
では、>>754の言うとおりにデモに論点をおきましょう。

選択肢は二つ、

甲:宣伝もそこそこ、少人数で声も出さずに練り歩く。

乙:簡潔で分かり安い宣伝文句を活用し、なるだけ大規模なデモに発展させる。

私は乙です。

757 :エージェント・774:2006/03/29(水) 19:47:42 ID:UDd2YGDQ
そんだけの人数と金あるの?

758 :エージェント・774:2006/03/29(水) 19:53:37 ID:aQG8JX3Q
千葉の派遣会社、脱税総額は3億円 労働者給与は社長の遊ぶ金に
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143628364/

759 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/29(水) 19:54:38 ID:MoYN/fO7
>>757
金は無いが、無いなりの工夫は出来る。
何も問題は無い。

760 :エージェント・774:2006/03/29(水) 20:08:41 ID:wuvHBVFt
ここがきっかけとなって空気が作れればよいな
まったくこのスレと関係ないようなところから
声を挙げる人がでてきたりするような。

761 :477:2006/03/29(水) 20:20:27 ID:O2ATds3g
どうも、477です。

>>労働者さん。
大きな志を持つ事は素晴らしい事ですが
まずは『目先の事&出来る事』からはじめましょう。
署名活動&デモこの二つを実現させる事を当面の目標にしませんか?
粘り強い活動が必要になりますね。

お読みの皆様。
『現状は間違っている&悪い方へ向かっている。
よって、改善するする為に現状に「NO」を突きつける』
という事を共通認識にしませんか?
私が↑668のその7で書いた奴隷の話を思い出してください。


762 :エージェント・774:2006/03/29(水) 20:29:51 ID:ova/6fGV
>>748
>おれは応援するよ。案外、票取れるかもよ。

そんなんじゃ票取れねえよ。

ホリエモンのライブドア経営にも劣る杜撰な発想しかないもの。
こんな政党が支持されるというなら、ホリエモンに同情するデモ
が国会前を埋め尽くす可能性の方が高いくらいだw

763 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/29(水) 20:31:09 ID:MoYN/fO7
>>477さん

そうですね。
今は、署名のwebページを作るのに四苦八苦しています。
分からない事が多過ぎて、行き詰ってますが。

764 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/29(水) 20:34:06 ID:MoYN/fO7
>>762
オマエは何がしたいんだ?
文句言うだけなら、他に逝ってもらって結構ですよ。

「XXXだから駄目だ」と言うのは馬鹿でも出来る。
「XXXだから駄目だ。***してはどうか?」と言うのが真っ当な社会人だ。

765 :エージェント・774:2006/03/29(水) 20:53:46 ID:ova/6fGV
>>764
じゃあ聞くけど、

誰も供託金も満足に払えないのに、なんで選挙に出馬できるの?

766 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/29(水) 20:59:10 ID:MoYN/fO7
>>765
解決可能な問題だ。

まず、オマエの目的は何であるのか、その目的を明確化してもらおうか?
もちろん、オマエから真っ当なレスが返ってくるとは思えないが。
今のところ、オマエは叩く為にレスしていると私は評価している。

767 :エージェント・774:2006/03/29(水) 21:14:45 ID:CuyBpFio
>>766
俺も今までこのスレを見て賛同してきたが、その態度じゃ誰もついてこないと思うぞ

768 :エージェント・774:2006/03/29(水) 21:18:19 ID:UDd2YGDQ
これだけ反発買ってるのが自分のせいだとはこれっぽっちも思ってないんだろうな。
自分の主張に反する者は荒らしとか悪とか工作員とか思うその姿勢を何とかした方がいいと思うぞ。
そもそもあんた呼びかける側だろ? そんな人が気に食わないから出て行けって何だよ。ここ見てる人達を納得させたり賛同したり支持も得られないような人が表に出て一般人に支持を得られるとでも?
自分勝手というか独裁的というか・・・。

769 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/29(水) 21:24:37 ID:MoYN/fO7
署名の文言に加えた個人情報の取り扱いの文。

※個人情報に関して
この署名は、労働環境改善運動の為に利用するものです。
頂いた個人情報は厳重に管理し、この活動意外に絶対に使わない事をお約束します。

この様な感じで如何でしょうか?
添削・追加お願いします。
>>767
私も人間ですから、発展性の無い叩きなんて聞きたくない。
意見があるなら、「これが悪い」では無く「これはこうだから悪い」と詰めて欲しいんだよ。


770 :エージェント・774:2006/03/29(水) 21:35:04 ID:oZN2FTKX
世耕工作員が2chには居るから・・・

771 :477:2006/03/29(水) 21:42:11 ID:O2ATds3g
どうも、477です。

>>皆様。
穏やかに理性的にやり取りしましょう。
状況を改善しないと
何時自分自信に問題が降り掛かって来てもおかしくない現状です。

また、私もですが至らない点が多い事は認めます。
ですから、改善&解決する為の御指摘&御指導をお願いします。


772 :エージェント・774:2006/03/29(水) 21:46:20 ID:UDd2YGDQ
>>770
チーム世耕=サヨが見たくない物、都合が悪い物、主張に反するものですから。
気に食わない人達を片っ端から工作員認定するのも結構ですが、残念ながら俺は何処の工作機関(笑)にも属していない善良な一般市民ですからwwww

773 :エージェント・774:2006/03/29(水) 21:51:59 ID:wuvHBVFt
労働者さんがテンパる気持ちもまぁわかる。
一人で受けとめてるわけだし。
問題は多少あるにしろ 頑張ってるとおも。
大きな目的を見失わないようにしたい。

 


774 :エージェント・774:2006/03/29(水) 22:05:05 ID:e1T9FlSJ
>>767
同意だけど>>766
> 今のところ、オマエは叩く為にレスしている
は、正確に的を射た指摘だと思う。

>>772
善良な一般市民であることを表明するのに「w」が4つも必要なのですか?

775 :エージェント・774:2006/03/29(水) 22:15:47 ID:Fbz43M6l
>>762
こいつら人材派遣会社の関係者だろ。
そうでもなければ労働者の行動を阻害するような書き込みをする意味がない。
黙ってスルーすればいいだけ。

776 :エージェント・774:2006/03/29(水) 22:24:22 ID:CnHq/1SO
必死チェッカーがこの板にも対応してたら良かったんだけどな
こういう手合いは他スレでも同じように煽ってるだけだったりするし

777 :エージェント・774:2006/03/29(水) 22:41:30 ID:UDd2YGDQ
>>774
wを付けたのは一個人相手に陰謀論振りかざして工作員扱いするのがおかしいから。別に数の問題じゃないし。
あと、派遣会社の社員でも政府関係者でも公務員でも無いので。
>>237のコピペの通り、チーム世耕は妄想の産物だと思うぞ。

778 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/29(水) 22:49:40 ID:MoYN/fO7
>>777
悪いが、チーム世耕は妄想ではない。
http://www.newseko.gr.jp/team/index.html

オマエの目的は何だ! 声を腹から出して3回唱えっ!!

779 :エージェント・774:2006/03/29(水) 22:52:38 ID:pIHGCZ8b
>>778
うんうん、そう来ると思った(w
チーム世耕 捏造でググるとそういうものがデタラメだというサイトがゴロゴロ出てくるのは自民党が工作したからですか?www

780 :エージェント・774:2006/03/29(水) 22:55:59 ID:oZN2FTKX
具具ったら、こういうことらしい。↓


638 :研究資料にどうぞ :2005/12/24(土) 23:44:30 ID:80p9pS+p
585 名前: 名無しさん@6周年 投稿日: 2005/12/24(土) 21:26:21 ID:H7M6RlYa0
ニュース速報+からbxRNxVil0を検索:
【政治/戦略】自民の「コミ戦」が常設化 選挙でのメディア戦略重視[12/23][2件]
152 : 名前:名無しさん@6周年 E-mail:sage 投稿日:2005/12/24(土) 13:35:06 ID:bxRNxVil0
チーム世耕っていうけど、実際は各自民党支部のスタッフの連携だよ。
2ちゃんでは書き込みの数=力だから、そういう形でいつも動員されてる。
自民党に都合のいいスレは沢山書き込んで目立たせ、都合の悪いスレは早々に落とす。
一応喋っちゃいけないことになってるんだけど、秘密な。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125365478/

781 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/29(水) 22:58:38 ID:MoYN/fO7
一応、何度も読み直して問題は無い筈と見ています。
主観を取り除くことは困難ですが、客観性をもって問題点などありましたら具体的な指摘をお願いします。


==================================
    労働環境改善を求める要望書

私達は、労働環境の以下の点に改善を求めます。

一、サービス残業など、労働者の権利を侵害する違法行為を無くす為、労働基準法の遵守と罰則の強化を求めます。
一、月168時間の労働で十分な生活が成される様に、最低賃金法に定める最低賃金の引き上げを求めます。
一、将来に夢も希望も無い、不安定な使い捨て労働者増大の根本となっている派遣労働の廃止を求めます。
一、世代間格差や就職差別に繋がる、 民間&公機関の採用年齢の上限制限の撤廃を求めます。

※個人情報に関して
この署名は、労働環境改善運動の為に利用するものです。
頂いた個人情報は厳重に管理し、この活動意外に絶対に使わない事をお約束します。

==================================

>>779
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%A0%E4%B8%96%E8%80%95%E3%80%80%E6%8D%8F%E9%80%A0&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ゴロゴロねぇ・・・無いねぇ。
さも検索したような印象操作しない(w

782 :583 ◆XP0nIOgxZA :2006/03/29(水) 22:59:04 ID:J+vUavGr
なんかかなり荒れていますね。
この調子なら今年中に,生身で会って活動計画を行なうことは
不可能だ。
「労働者さん」には悪いけど正直,あせりすぎ。
このままでは空中分解して,このスレは過疎or落ちると思う。

とにかく,無理に活動せずゆっくりとどのようにしたらいいか
考える必要がある。

ここで発言する人はなるべくトリップをつけてほしい。
そして,なるべくこのスレ内で固定された人物が発言するようにしてほしい。

「労働者さん」はこのスレの中で書記として
この活動の中核となってほしい。
途中で投げ出さないようにしてください。
私も時々このスレに来ます。
とにかく,長寿スレにすることをまず目標にしてみては?

783 :エージェント・774:2006/03/29(水) 23:02:17 ID:NfuVAIl7
派遣労働の制度がなくて労働市場が今以上に硬直的だったら
フランスみたく失業率10%とか破滅的なことになるんだよ(もちろん、労組の反発を嫌って若年労働者狙い撃ちの法案を通した現政権は馬鹿だが
失業率を自然失業率に近付けようとしたらある程度までは正社員の首を切り易くするか非正規雇用を認めざる負えない。
それでも派遣労働者の生活の不安定さが消費行動や育児、教育投資、資産運用などの点で望ましからぬほどリスク回避的な行動をし、経済成長にマイナスの影響を与える可能性があるから
セーフティーネットの一貫として派遣労働者への福祉を充実させて、社会全体の底上げをしようって話しだよ。

784 :エージェント・774:2006/03/29(水) 23:07:50 ID:lgjqkdrH
確かに今の労働者の態度では賛同する人は増えないだろうね
自分と違った考えならどんな相手でも
まずは自分の考えや真剣な気持ちを理解してもらおうという姿勢が大事だと思います
それができないなら遅かれ早かれこのデモや署名は失敗に終わるでしょう
逆に言うと労働者はこの計画に対しての影響力を持っていて
成功の鍵を握っているのです
私はさっきまで賛成でしたが、これからしばらく様子を見させていただきます。
では、頑張ってください

785 :エージェント・774:2006/03/29(水) 23:11:10 ID:oZN2FTKX
>>783
>派遣労働の制度がなくて労働市場が今以上に硬直的だったら
>フランスみたく失業率10%とか破滅的なことになるんだよ

小泉がそんなこと言ってたような気がする。
でも、派遣労働者の占める割合は、実はそれほどでもないと聞いたけど。
だとすると、失業率にも、さほど大きくは影響を与えていないのかも?

派遣労働者数(注1) ・・・・ 約175万人(対前年度比26.1%増)
常用換算派遣労働者数(注2)・ 約 61万人(対前年度比14.0%増)
http://www.jil.go.jp/jil/kisya/syokuan/20021226_04_sy/20021226_04_sy.html

http://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/databook/documents/3-12.xls

786 :エージェント・774:2006/03/29(水) 23:20:22 ID:NfuVAIl7
だからお前らはちゃんと近代経済学(新古典もケインズも)の理論体系学んだ共産党の青年団に
いま不満に思ってることを一つづつ話して丁寧な理論オルグしてもらいに行けよ。
幼稚な60年代の労使対立論じゃある程度以上の教育を受けた層からは笑殺されるだけだろ

787 :エージェント・774:2006/03/29(水) 23:22:26 ID:oZN2FTKX
>>786
なんで共産党青年団が近代経済学を学ぶんだ?

788 :エージェント・774:2006/03/29(水) 23:23:48 ID:btdcRCcy
>>労働者
高圧的な態度は荒れる原因になるから止めておいた方がいいよ
変にかまってくるアフォは無視するに限る
相手にしても不毛な議論になるだけ→そして誰もスレに寄り付かなくなって過疎化

スルーすることを覚えましょう(´∀`)

789 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/29(水) 23:29:05 ID:MoYN/fO7
>>788
まったくです。

漏れは、不慣れな事ばかりでちょいとストレスの海に飲み込まれていたらしいです。
更に言えば、顔の見えない相手との会話は難しいですね。
解消策などあればいいけどね。

790 :エージェント・774:2006/03/29(水) 23:35:46 ID:spjz54SF
>>787
共産党員が全員マル経だと思ってるのは70年代の認識。
今は市場の能力を最大限に認めつつ、その上で行き過ぎた資本主義が
引き起こす可能性のある、年金生活者や障害者、母子家庭もろもろ
の切捨てを是正し、また富の集中や格差の再生産を適切に抑制し、
そして企業対個人など情報の非対称性やリスク分散能力、資金量、
法律についての知識などに大きな差がある経済主体同士が利害対立を
起こしている時に、一方が圧倒的に不利な状況に陥る現象が持続することで、
短期的な精神的苦痛や、長期的に将来への希望が失われることによって社会が
不安定になったり、社会の活力が失われることを国家の規制によって防止するとか色々



791 :エージェント・774:2006/03/29(水) 23:38:08 ID:oZN2FTKX
私は、明日、非正規雇用の面接なのですが、特に不満はないですよ。
派遣じゃなく、社会保険付きの直接雇用です。
他に目指してる仕事があるから、非正規の方が却って良いのです。

792 :エージェント・774:2006/03/29(水) 23:39:16 ID:ZpCmt533
WBS見た。キャノンしゃれにならんな

793 :エージェント・774:2006/03/29(水) 23:39:53 ID:wuvHBVFt
問題をよく理解している賢い人間が
なぜ何もしないの。
低脳の素朴な疑問です。


794 :エージェント・774:2006/03/29(水) 23:41:04 ID:pIHGCZ8b
サヨフレーズのガイドライン3
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1103522152/l50


795 :エージェント・774:2006/03/29(水) 23:42:03 ID:oZN2FTKX
>>790
法政かどっかの先生ですか?

796 :エージェント・774:2006/03/29(水) 23:42:48 ID:spjz54SF
だから、『全土の労働者よ決起せよ!』
じゃなくて『派遣労働者の悲惨な実態!』『非正規雇用者の不安定な生活!』
『固定化する格差!』『失われた正社員への道!』『出産・教育機会の不平等!』
あたりのほうがウケがいいのれす(´・Θ・)

797 :エージェント・774:2006/03/29(水) 23:48:11 ID:ova/6fGV
>>766
>解決可能な問題だ。

どうやって?単に強がって絵空事を言っても、活動全体の信用を失う
ことにしかならない。気をつけて欲しい。それから、

>>764
>「XXXだから駄目だ。***してはどうか?」と言うのが真っ当な社会人だ。

というのに対して、>>765で、
「選挙は供託金がきついから駄目だ。(より現実的な活動を考えてはどうか?)」
と投げかけたつもりですが、まともには答えて頂けないのでしょうか?

798 :エージェント・774:2006/03/29(水) 23:52:20 ID:ova/6fGV
>>769
>私も人間ですから、発展性の無い叩きなんて聞きたくない。
>意見があるなら、「これが悪い」では無く「これはこうだから悪い」と詰めて欲しいんだよ。

だから「これ(選挙)はこう(供託金の負担が困難)だから悪い」と言っている
のですが…

799 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/29(水) 23:52:56 ID:MoYN/fO7
>>796
ありがとう、そのフレーズは頂いた。

>>797
ごめんな、その辺の詰めはこれから解決してゆくつもりだから。

800 :エージェント・774:2006/03/29(水) 23:53:49 ID:ZpCmt533
日にちが近づいてきてチームなんとかも焦ってきてるね。しかもスレの勢い落ちない上に、労働環境が酷くなっていくニュースが最近多いからね。

今日も会社の宣伝かなんかしらねえが、WBSでキャノンが出してたし。

801 :エージェント・774:2006/03/29(水) 23:58:39 ID:ova/6fGV
すぐ「チームなんとか」とか言い出す馬鹿がいるうちは、まとまらないよな…

802 :エージェント・774:2006/03/30(木) 00:03:03 ID:ohn1bjNC
てか、この労働者って人に話を聞かせるのはネット越しじゃ無理。
理論武装っていうとあれだが、政党活動でどうこうしたいなら
本当に共産党の人と話してこいよ。現実の問題を中心にして感情に
訴える範囲でデモとか署名活動をするんだったら今でもそこそこイケると思う。

>>795
単なるM。マクロですらないな。
私もああいう象牙の塔の特権階級になれるように頑張りたいです。

803 :エージェント・774:2006/03/30(木) 00:03:10 ID:4nM/R/9b
>>801
そもそもなぜこのデモが企画されたのかといったら、基本的には給与の問題じゃないんだよ。

発端はトヨタの社長の発言だ。そこから派生したスレッドだからね。

このデモの目的は給与改善が主ではない。それだったら単なる「労働デモ」でいい。

804 :エージェント・774:2006/03/30(木) 00:04:48 ID:Zvq8uBiZ
さて国家公務員の俺が観察しに来ましたよ

早く超大規模デモ起きないかな
ワクテカ

805 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/30(木) 00:05:25 ID:oycrstGx
では、いい加減論点を絞りましょう。



>>800 >>801
WEBサイトの製作か、デモまでの資金繰りなどの戦術を練って頂けますか?
あと、何かトリップ付のコテハンで書き込んで下さい。

>>796はビラやプラカードの文章、告知コピペの文章など、考えて下さい。
同じく、これ以降コテでお願いします。

806 : ◆TvCDusfWRA :2006/03/30(木) 00:12:32 ID:WTJ0DRiO
>>805
>WEBサイトの製作か、デモまでの資金繰りなどの戦術を練って頂けますか?

私、ID:ova/6fGVですが、アンカーミスでなければ、一体なんの冗談でしょうか?w

807 :エージェント・774:2006/03/30(木) 00:14:07 ID:4nM/R/9b
本来だったらフランスみたいにこの際いけいけどんどんでやってもいいとは思う。もう日本も来るところまで来たからね。給与にしろなんにしろ。
だけど実際にそうやったら社会は大混乱になるだろう。不満がたまった労働者は日本人だろうが何人だろうが一回火蓋を切ったら歯止めは利かないからな。
そこで現実的に一番きつい、労働環境デモとして内容を絞ったわけだ。相当な譲歩をはじめからしたデモなんだよ。

給与改善もいいかもしれないが、だがそれだけやっても基本的に全く意味は無い。給与改善がやりたいのであればこれプラス給与。つまり完全な労働デモをやるしかない。
そうなったら規模は大きくなるかもしれないし、暴動に発展する可能性も相当高い。不満を一気に爆発させる人が出てくるだろうね。
俺はどっちでもいい。今の社会が混乱しようが、関係はない。逆に今の社会で安定しようもののほうが困る。だが、少しでもソフトにいけばいいで越した事はない。

その譲歩の気持ちが分からないで今回の事を批判してるんだったら、ただの馬鹿としかいいようがない。

808 : ◆TvCDusfWRA :2006/03/30(木) 00:14:22 ID:WTJ0DRiO
>>799
>ごめんな、その辺の詰めはこれから解決してゆくつもりだから。

これは結局、「いまのところ全く考えてなかった」という事なのですね?

809 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/30(木) 00:14:52 ID:oycrstGx
>>806
嫌ならかまいませんよ。
何か担当して頂けませんか?

810 : ◆TvCDusfWRA :2006/03/30(木) 00:18:56 ID:WTJ0DRiO
>>809
>嫌ならかまいませんよ。

どちらかと言うと、あなたの忠実なお仲間が嫌がるのではありませんか?
「チーム世耕に何か担当させるのか」とw

811 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/30(木) 00:21:47 ID:oycrstGx
>>810
私としては、目的を達成する為に批判的な視点を持つ人も重要かと思います。
つまり、より確実に成功させる為に詰めの甘いところを詰めて欲しいのです。
私は、>>810にはそれが出来ると見ました。

宜しくご検討願います。


812 :エージェント・774:2006/03/30(木) 00:26:06 ID:4nM/R/9b
>>810
労働環境デモと言うのは政治というよりはむしろ、労働者と経営者達と言う構図なのに なぜ必死に政治を持ち出しているのか良く分からないんだよね。
そっちのほうに誘導したいのかなんなのかわからんけど、もっと単純な構図だよ。
今の労働環境を作り出しているのは政治と言うよりは経営者達だし、そして雇用のルールを実際に作っているのも政治ではない。政治は規制するかしないか。それだけ。

だから政治になんとか絡めようとする人は不信感もって当然でしょ?

813 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/30(木) 00:49:33 ID:oycrstGx
私は昔、保守党に入れていました。
最近は共産党です。

政党に拘っても何のメリットも無いのは同意。

814 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/30(木) 00:50:07 ID:oycrstGx
↑誤爆失礼

815 : ◆TvCDusfWRA :2006/03/30(木) 00:50:53 ID:WTJ0DRiO
>>811
>目的を達成する為に批判的な視点を持つ人も重要かと思います。

一般的には「当たり前だ」と思うが、あなたたちの場合はちょっとでも
批判的な指摘をすると、すぐに「チームなんとか」などと言い出して始末
に負えないのだが…。今になって、この体質を是正すると言うのか?
でも、どうやって?w

>より確実に成功させる為に詰めの甘いところを詰めて欲しいのです。

そうするつもりで今まで発言をしてきたら散々「チーム世耕」呼ばわり
されているのですよ。あなたも敵意を剥き出してましたよね?

散発的な「匿名による指摘」であろうとも、論旨を客観的に判断して真摯
省みるべき。そういう散発的な書き込みの中に時々混じって参加する位
であれば吝かではない。とりあえず組織的な負担は断る。

816 :エージェント・774:2006/03/30(木) 00:51:08 ID:3GMDElvK
さん付けしないで番号で呼びつけとは
随分素敵な一般常識をお持ちの方なんですねw

817 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/30(木) 00:55:08 ID:oycrstGx
>>815
自分や他の人が警戒するのも無理はありません。
この掲示板は「そういう情勢下」にあるんですから。

>とりあえず組織的な負担は断る。
では何故このスレに居るんです?
ここは、その組織的な負担を求める活動をするスレですよ。


818 :エージェント・774:2006/03/30(木) 00:55:18 ID:Sybe40sq
>>783
正規雇用(雇用期間を定めない雇用契約)だけを実質的な就業率として計算するように、
前もって計算方法を変えておけば、派遣労働制度を根絶しても
失業率の数値には影響ないと思う。

>>785
しかしハロワや各種求人誌の求人を見ると、派遣労働の割合は非常に高い。

819 : ◆TvCDusfWRA :2006/03/30(木) 00:57:39 ID:WTJ0DRiO
>>816
ローマではローマ流に。
2ちゃんねるでは2ちゃんねる流にw

820 : ◆TvCDusfWRA :2006/03/30(木) 01:02:13 ID:WTJ0DRiO
>>817
>この掲示板は「そういう情勢下」にあるんですから。

どういう情勢下?すでに政治的に揉め事をおこしてるのか?


>ここは、その組織的な負担を求める活動をするスレですよ。

「より良い方向への提言」という範囲でならある程度協力できるが、
継続的な「担当者」としての協力はできない。安易にそれを要求
するのでは「労働者を搾取する経営者」と違わないのでは?

821 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/30(木) 01:05:03 ID:oycrstGx
>>820
では、オブザーバーとして提言をおねがいします。

署名文書に関して、何かヒントが頂けると有難いのですが。

822 : ◆TvCDusfWRA :2006/03/30(木) 01:15:44 ID:WTJ0DRiO
>>821
>署名文書に関して、何かヒントが頂けると有難いのですが。

いや、だから、そうやって「都合良くあてにする」ような真似をするなと
言っているのだが…。

読んでいて「気になった事」があったときに「こうなんじゃないか?」
と言えることはあっても、「お題」を与えられて答えていたら「一仕事」
になるだろ?

経営者をどうこう言う以前に、あんた自身も、虫が良すぎるんだよ。

823 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/30(木) 01:20:19 ID:oycrstGx
>>822
つまり、何を目的で居るの?
あなた自身の目的が見えてこないのですが。

824 :エージェント・774:2006/03/30(木) 01:52:03 ID:3GMDElvK
酷い釣りだな

825 :エージェント・774:2006/03/30(木) 03:07:04 ID:ohn1bjNC
>>818
>正規雇用(雇用期間を定めない雇用契約)だけを実質的な就業率として計算するように、
>前もって計算方法を変えておけば、派遣労働制度を根絶しても
>失業率の数値には影響ないと思う。
いや、、、、自分が何言ってるか解って言ってる?
ついでに言うと消費面や貯蓄面からの波及効果考えたら、
その「あなたの定義での」失業率にもマイナスのドライブが掛かるよ。
さすがに失業者よりは派遣労働者のほうがまだ所得も消費性向も良いので。

826 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/30(木) 05:15:29 ID:oycrstGx
>>796
その手の文句考えてたら、物凄く欝になりました。
そして、死にたいと呟く自分が居ました。

827 :エージェント・774:2006/03/30(木) 06:30:33 ID:/XR8FIxv
要するに、金も無い、職も無くてムシャクシャしてるから掲示板でかまってくれって事だろ>労働者

828 :エージェント・774:2006/03/30(木) 06:44:43 ID:Sybe40sq
>>825
マジレスさせてしまいすみません。

829 :エージェント・774:2006/03/30(木) 10:42:03 ID:V4GdVX4d





        当然派遣会社前でデモするんだよな?





全然関係ない道とか歩くなよプロ市民じゃないなら。

830 :エージェント・774:2006/03/30(木) 10:49:41 ID:MUyTZ2fB
やるなら行くが人数いないとダメね

831 :エージェント・774:2006/03/30(木) 10:49:46 ID:7YTFnfV/
俺たちが稼いだ賃金から組合費を搾取して
飲み食いしている労組幹部をみんなで糾弾しよう!

832 :エージェント・774:2006/03/30(木) 12:22:55 ID:Zvq8uBiZ
このスレの進行スピードからいって今やったら失敗するなww
もっと人集めなきゃ
ワクテカ

833 : ◆TvCDusfWRA :2006/03/30(木) 12:32:26 ID:WTJ0DRiO
>>823
>あなた自身の目的が見えてこないのですが。

「労働者の権利」は守られるべきだと思っている。「妥当な線」でね。

で、今の労組もまるで制度疲弊してる。純粋に「労働者の権利」を
訴える勢力が今の社会には必要だと、元々考えていた。たまたま、
このスレを見かけたので、様子をうかがっているところ。

私個人としては「嫌韓流」みたいに整然と「ネット言論」で主張して
賛同を獲得すべきだと思う。大規模OFFを行うなら「労働環境の
情報交換OFF」という形にして、どこかの大公園で穏やかに集会
をしたらよいと考える。

大勢で市外を練り歩いて大声を上げたり、安易に「選挙に出馬」
などと言い出しては、不信感が高まることはあっても広い支持は
得られないだろう。

逆に問うが、供託金も考慮せずに「選挙に出馬する」と言い張るなど
「方法の具体性」が無く、主張も漠然と「賃上げ要求」「人材派遣廃止」
などを掲げても「妥当性のある論拠」を説明しない---そんなあなたの
「目的と、その実現性」が私には見えてこないのだが、どうなのか?

834 :エージェント・774:2006/03/30(木) 12:39:10 ID:fjGWj2Ex
君らナチスと同じだね
国家社会主義って奴

835 : ◆TvCDusfWRA :2006/03/30(木) 13:07:54 ID:WTJ0DRiO
>>834
ナチスの考え方はそんなに悪くないよ。ただ、戦争に負けたから散々
「悪いように言われてる」けど。

あと、この「スレの内容」と「ナチス」との類似性はあまり無いと思う。

836 :エージェント・774:2006/03/30(木) 13:09:39 ID:3srrEwYb
>>833
「嫌韓流」とかの「ネット言論」ってのは、現実の世界でいったいどのくらいの支持
を得ているのですか?
私の周りにも、それ系の話をしだす人もいないことはないですが、周りからは
イタイやつだとしか思われていませんよ
まあ私の狭い世の中のことですので、他所ではどうだか知りませんが
ネットに力が無いわけではないと思いますが、決して万能ではないですよ
選挙とか言っても、なにもいますぐに出馬しようといっているわけではないでしょう

837 :エージェント・774:2006/03/30(木) 13:14:22 ID:ohn1bjNC
戦間期のナチス政権下の経済政策は当時かなり効果的だったんだけど、
まあ、今の時代じゃ無理だな。戦線拡大したのは大馬鹿。

838 :エージェント・774:2006/03/30(木) 13:15:34 ID:/XR8FIxv
どっちかっていうとナチズムというかファシストの気があるのは労働者だけどな。

839 :エージェント・774:2006/03/30(木) 13:34:35 ID:YcUjzuYR
日本国家社会主義労働党

840 :エージェント・774:2006/03/30(木) 14:14:45 ID:YcUjzuYR
【社会】行為でなく犯意や思想が犯罪になる「共謀罪」「テロ対策法」 監視社会に強い懸念 中京で反対集会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143355151/

841 :エージェント・774:2006/03/30(木) 14:20:37 ID:fjGWj2Ex
人権擁護法案とか共謀罪とかはおまいらみたいなのがいるから作られようとしてるんだろうな

842 :エージェント・774:2006/03/30(木) 14:24:28 ID:cT9rD3y9
【東京新聞】"小泉改革、フリーター、下流社会、ニート…" フランスと違い、「怒れる若者」がいない日本★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143689830/
【東京新聞】"小泉改革、フリーター、下流社会、ニート…" フランスと違い、「怒れる若者」がいない日本
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143681652/

843 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/30(木) 14:24:44 ID:oycrstGx
>>833

>で、今の労組もまるで制度疲弊してる。純粋に「労働者の権利」を
>訴える勢力が今の社会には必要だと、元々考えていた。たまたま、
>このスレを見かけたので、様子をうかがっているところ。

やっと、目的を示してくれたね。
私としては、その「労働者の権利」を訴え、”実効性”のある勢力として存在して欲しいのですよ。
もちろん、だいぶ先の話になるかと思いますが。



844 : :2006/03/30(木) 14:29:34 ID:Vr4P8c38
小さな事からコツコツと!労働者がんがれ!

845 :エージェント・774:2006/03/30(木) 15:39:55 ID:Pn+ZheIr
人権擁護法反対派の「経験」がある程度流用できるかもしれないといってみる

846 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/30(木) 15:47:26 ID:oycrstGx
>>845
お願いします!お願いします!何卒、宜しくお願いします!

847 :公務員:2006/03/30(木) 15:51:11 ID:Zvq8uBiZ
労働者税金ハラエ!!

848 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/30(木) 15:52:46 ID:oycrstGx
>>847
年金・国保・所得税・住民税・消費税と払ってます。

849 :エージェント・774:2006/03/30(木) 15:55:29 ID:JbyAdUjO
まだ派遣つぶせって言ってんのか。サラ金つぶせって言ってんのと変わんないって。

850 :エージェント・774:2006/03/30(木) 16:00:53 ID:rajoBMpR
いや派遣はあきらかに派遣改正から急増したし
サラ金と全然違うだろ。

851 :エージェント・774:2006/03/30(木) 16:12:04 ID:JbyAdUjO
すでに出来上がってる業界を無くせってのは抵抗が大きいだろ。
君らが言ってるのは派遣業界でお給料を稼いでいる人たちの職業を無くせって言ってるのと同じなんだよ。

つまり派遣業界をターゲットにするなら法律遵守と違反罰則の導入とチクリ制度導入などのほうがよっぽど、
現実味があって反発が少なくて成果がでかいって事だよ。
結果として派遣はつぶれるかもしれないけど。

派遣制度廃止なんかよりもずっと理解を求めやすい(仲間を集めやすい)と思うけどね。

852 :エージェント・774:2006/03/30(木) 16:33:10 ID:6CfZp5P5
とりあえずタダ集まるだけってのやってみたら
フラッシュモブだか何だかっての
もしあつまればみんな自信がもてるだろ

853 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/30(木) 16:38:49 ID:oycrstGx
>>852
何時がいい?
日程とか決めて。

854 :エージェント・774:2006/03/30(木) 16:44:39 ID:6CfZp5P5
それは君に任せるけど
働いてる人が参加できる時がいいよね。
でインパクトって言うとやっぱ休日なんかね。
参加趣旨だけ明確にして行動はくだらないことにしたらいいんじゃない?
通りすがりの意見だからちょっと無責任だけどごめんね。

855 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/30(木) 16:58:49 ID:oycrstGx
では、4月2日に大阪で花見でもします?


856 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/30(木) 17:05:19 ID:oycrstGx
では、4月2日(日)に大阪近辺で花見OFFをしたいと思います。

近畿圏の皆様、どうぞご参加下さい。

参加希望者をブログで募ります。
参加希望者無しの場合、流します。

場所取りは・・・
造幣局を歩くか。

857 : :2006/03/30(木) 17:09:30 ID:Vr4P8c38
今日言って、2日ってのは急なんじゃない?w
1〜2週間はみといたほうが無難かと…。

俺、地方だから行けないけど。

858 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/30(木) 17:12:31 ID:oycrstGx
無理か・・・
4月9日のほうが良いのかな。

4月9日(日) 造幣局で。
時間はおって報せます。

桜残ってるかな・・・・

859 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/30(木) 17:19:22 ID:BJAo2V2k
http://www.mint.go.jp/sakura/sakura_info.html

訂正、4月16日(日)に花見しましょう。

ブログにて参加者を募ります。
参加者無しの場合、流します。

860 : :2006/03/30(木) 17:29:09 ID:Vr4P8c38
>>859
おー、良さそうだ!

OFFの成功、お祈りしてます!

861 :エージェント・774:2006/03/30(木) 17:44:35 ID:cisfbJzN
参加者いなくて(´・ω・`)カワイソス

862 :エージェント・774:2006/03/30(木) 17:55:56 ID:/XR8FIxv
遠巻きのヲチは居るかもしれんがな。カメラ小僧には気を付けるこった。

863 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/30(木) 18:03:39 ID:BJAo2V2k
参加希望者無けりゃ、嫁と行けばいいから無問題。

864 :エージェント・774:2006/03/30(木) 18:05:08 ID:DhlsDR7/
参加者、結構いると思うよん。
でもこういう集まりに参加者いないと
将来的にはルサンチマン溜め込んだ奴から
テロリストとか出るんだよね。
体制派、ぴ〜んち!

865 :エージェント・774:2006/03/30(木) 18:46:32 ID:9f8/4XnG
国を変える流れ


866 :エージェント・774:2006/03/30(木) 18:48:34 ID:+yEKF0wk
中核派乙

867 :エージェント・774:2006/03/30(木) 18:54:51 ID:/XR8FIxv
なぁ、労働者って求職中で嫁さんも妊娠してるんだよな。
その割には一日中2chに貼り付いてニュー速+でずっと書き込みしてるけど、誰が金稼いでるの?
何か収入が無いととてもネットどころじゃ無いと思うんだが。
まさか「2chに書き込む事がお仕事」じゃないでしょうね?
それか、「働かなくても食っているぐらいの資産持ってる」とか、何のとは言いませんが「補助金を貰ってる」んですか?
花見に行く余裕もあるみたいだし。
俺ならまず定職に就いて嫁を安心させて足場もしっかり固めて生活に余裕が出来てから政治活動なり労働環境改善問題に取り組むが。

868 :エージェント・774:2006/03/30(木) 18:56:12 ID:xw9ZoHRs
なあID抽出していいか>867

869 :エージェント・774:2006/03/30(木) 18:57:48 ID:/XR8FIxv
どうぞ。

870 :エージェント・774:2006/03/30(木) 19:14:54 ID:/XR8FIxv
ん? 今の質問は相当まずかったかな?
ID調べていいですよ、別に自作自演なんかやってないし。

871 :エージェント・774:2006/03/30(木) 19:19:20 ID:pN7NFJsq
コピペ煩いから来たけど、既存の労組は当然全部殲滅すべき宿敵なんだろうな?
正社員使って政治活動やってる組合のふりした政治団体なんか、潰すんだよな?

872 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/30(木) 19:19:26 ID:BJAo2V2k
>>867
ほっとけ。
私は企画推進に忙しいんじゃ。

873 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/30(木) 19:20:25 ID:BJAo2V2k
>>871
既存の労働組合が腐り切ってるから活動してます。


874 :エージェント・774:2006/03/30(木) 19:26:27 ID:/XR8FIxv
>>872
うわぁ・・・、開き直りやがった。ていうか一日中パソコンやってないでたまには嫁にかまってやれよ。

875 :エージェント・774:2006/03/30(木) 19:32:28 ID:bObKcTqW
風呂敷広げる前に真っ当に働いたほうがイイと思うんですけど・・・

876 :エージェント・774:2006/03/30(木) 20:04:37 ID:/XR8FIxv
>>872
否定しないって事はどれか当てはまる訳ですね。全部かもしれないけどw
低所得者の味方みたいな面で書きやがって。
政界入り(笑)したいとか民衆は愚かだ、徹底的に刷り込むとかの発言をみる限り利用して自分が得したいとしか思えないんだが。


877 :エージェント・774:2006/03/30(木) 20:05:47 ID:ev6U1BiK
嫁さんカワイソス・・・
働かないで一日中2チャンして活動資金クレ?
あんま奥さんにストレスかけると流産しちまうぜ?

878 :エージェント・774:2006/03/30(木) 20:10:13 ID:rajoBMpR
コテハン労働者の運動はわからんでもないというか是非やるべきだけど、
民衆は愚かとか、他社への悪口は極力控えた方がいいよ。
特にその民衆の力が必要なんだし。
変なところで反感買われたら意味が無い。

879 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/30(木) 20:16:53 ID:BJAo2V2k
ID:/XR8FIxv 個人叩き乙。
悪いが、一切この活動を止めるつもりは無い。
如何なる悪口も私には無意味だ。

>>878
そうですね、広告戦術の本でも当たって見ます。

880 :エージェント・774:2006/03/30(木) 20:23:54 ID:eQPe6oAe
まだスレ読み終わってないけど
どんな方向むかってるか知らないけど
行動し始めてくれた人達に感謝します。
なんだかわからないけど涙出そうです。

我慢は日本人の美徳でもあるけど、
我慢のしすぎはかえって国を悪くしていると思います。


881 : ◆TvCDusfWRA :2006/03/30(木) 20:28:55 ID:WTJ0DRiO
>>879
>そうですね、広告戦術の本でも当たって見ます。

理があると思うなら、策におぼれるな。

生半可にHowTo本を参考にして活動なんかしたら、今より一層
痛々しくなるぞ。ただでさえ、ダメさが漂ってるのに。

それより、私が>>833で書いた

>逆に問うが、供託金も考慮せずに「選挙に出馬する」と言い張るなど
>「方法の具体性」が無く、主張も漠然と「賃上げ要求」「人材派遣廃止」
>などを掲げても「妥当性のある論拠」を説明しない---そんなあなたの
>「目的と、その実現性」が私には見えてこないのだが、どうなのか?

には、お答え頂けないのでしょうか?

882 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/30(木) 20:36:01 ID:BJAo2V2k
>>881
活動実績が無いから仕方ないだろ。

それに、賃金底上げや派遣廃止を訴える論拠は>>477氏が挙げている。


883 : ◆TvCDusfWRA :2006/03/30(木) 20:41:30 ID:WTJ0DRiO
>>882
>活動実績が無いから仕方ないだろ。

急いては事を仕損じる。もっと地道にまとめるところから始めるべき。


>それに、賃金底上げや派遣廃止を訴える論拠は>>477氏が挙げている。

個人の意見を問うているのだが…氏と「完全に同意見」なのか?

884 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/30(木) 20:49:05 ID:BJAo2V2k
>>883
>急いては事を仕損じる。もっと地道にまとめるところから始めるべき。
まさにそうだけど、まじめな話、どこから手をつけるべきか分からん。

あと、>>477氏が言いたい所まで細かく纏めてくれたので、同意見と見て頂いてもいいかと。

885 :エージェント・774:2006/03/30(木) 20:51:04 ID:3srrEwYb
>>883
よろしければ
>>836の私の質問に答えて頂けないでしょうか?
後学のため、ぜひ教えていただきたいのですが

886 : ◆TvCDusfWRA :2006/03/30(木) 20:53:00 ID:WTJ0DRiO
>>884
477氏は>>596で、それなりに建設的な提案をしているようですね。

現状で(4)以前の、(1)(2)が未だおぼつかないのに「広告」だなんだ
と言っている場合ではありませんよ。なにより、

>まじめな話、どこから手をつけるべきか分からん。

とか言う人が大規模OFFをまとめようなど正気ではない。あせって
運動をおこそうとせず、もっと色々と勉強すべきでは?

887 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/30(木) 21:00:26 ID:BJAo2V2k
>>886
ありがとう、助かった。

888 : ◆TvCDusfWRA :2006/03/30(木) 21:00:59 ID:WTJ0DRiO
>>885

>>836
>「嫌韓流」とかの「ネット言論」ってのは、現実の世界でいったいどのくらいの支持
>を得ているのですか?

Amazonや大型書店の「ベストセラー」にその名が挙がるほど売れて
はいますよ。

>ネットに力が無いわけではないと思いますが、決して万能ではないですよ

もちろん万能ではありません。そもそも社会で万能の方法論を追及する
ということは権力を不正に利用するしかありませんから良くないことです。
そしてネット言論は、「より妥当な主張」を支持する傾向にあり、社会構造
に歪みがある場合の「問題提起」には非常に適しています。


>まあ私の狭い世の中のことですので

在日朝鮮人の方ですか?

889 :エージェント・774:2006/03/30(木) 21:06:03 ID:3srrEwYb
>>888
お答えいただきありがとうございます
ベストセラーになることが現実に力を持つことなのでしょうか
大川隆法の本とかも、力ありますかね?

私が日常的に接する人数は、せいぜい100人くらいですので
純粋な日本人ですよ

890 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/30(木) 21:28:10 ID:BJAo2V2k
デモの目的は、

現社会にある不安定な非正規雇用増大という流れにNO!を突きつけ、
我々の権利を守る社会構造の構築を日本社会に訴える事。

これで如何でしょうか?


891 : ◆TvCDusfWRA :2006/03/30(木) 22:13:40 ID:WTJ0DRiO
>>889
>ベストセラーになることが現実に力を持つことなのでしょうか

いいえ、>>836がまるで「現実の世界には影響が無い」とでも言いたげ
でしたので、わかりやすい「現実世界での反響」を挙げたまでです。
よく朝鮮人が日本に対して訴える「謝罪と賠償」というものの根拠の
疑わしさが広く問われたことは「公平公正な社会」を支える報道として
大きく貢献したと思います。ネット言論が無ければ「日韓(もとい韓日w)
友好」と言いながら「反日的扇動」をする人々に騙されて同情してしまう
日本人が後を絶たなかったのではないかと危惧されます。その報道性
の効果を目に見える形で示すことは難しいですが、巷で「右傾化」とか
「ネットウヨ」などという言葉が出てくる様子が朝鮮人利権が窮している
指標ととれるかもしれません。

>私が日常的に接する人数は、せいぜい100人くらいですので

日常的に100人とは、むしろ「やや多い」と思いますが、それでも
狭い世の中とは…「教員」でしょうか?


>>890
まずは根本的に勉強しなおせ。話はその後にした方が良い。

892 :エージェント・774:2006/03/30(木) 22:30:02 ID:mHfZ1OWx
また共産党か。
あちこちにマルチすんな、ハゲ

893 :エージェント・774:2006/03/30(木) 22:38:54 ID:er1VujCj
過去の負債を捨てられない共産・社会党とは別の、
新しい若者の労働党が日本にも出来たらいいね。ガンガレ。

894 :エージェント・774:2006/03/30(木) 22:50:15 ID:IgqkQPfv
労働者さんは「常識的で熱意ある人」って感じでいけばいいんじゃない
テク駆使するとかコントロールや宣伝とかってんじゃなくて。
横山三国志の劉備みたいなのw

895 :エージェント・774:2006/03/30(木) 22:50:40 ID:3srrEwYb
>>891
836に
>ネットに力が無いわけではないと思いますが、決して万能ではないですよ
ってあるようにある程度の影響力はあると思っていますよ
「嫌韓流」とかは、現実でどのくらいの支持があるの?ってだけの話ですよ

狭い世の中ってのは、ただの皮肉なんで、気にして戴かなくて結構ですよ

スレ違いの話はこの辺でいいんじゃないですか
からんでごめんね
ただネット上でなんか言ってるだけの人よりは、実際に動こうとしている人におれは
敬意を抱いているだけですよ

>>890
当初から、目的は変わっていないでしょうし、問題ないんじゃないですか
その文をそのまま使うならば、後段はもう少し洗練された文の方がよいと思いますが

896 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/30(木) 22:54:12 ID:BJAo2V2k
>>894
ありがとう。
こういった事は、正直初めてなので右も左もわかりません。
ごめんなさい。

>>895
もうすこし、自問自答を繰り返し洗練させます。
ありがとう。

897 : ◆TvCDusfWRA :2006/03/30(木) 23:17:02 ID:WTJ0DRiO
>>890
その文言は酷すぎる。特に
「非正規雇用増大という流れにNO!を突きつけ、」
の件は最悪の域。

vipper然とした表現の方がまだ訴求力があるくらいだ。
こんな感じ。(こういうのが良いとは決して言わんがw)

------------------------------------------------

ちょwwwwwwwwおまwwwwwwwww
生活ヤバス(;^ω^)

------------------------------------------------

賃上げして。

       /\___/ヽ  
      /:::::::       \ 
     .|:::.   ''''''   ''''''  |  
      |::::.,(●),   、(●)| 
     .|::::::: ノ ,,ノ(、_, )ヽ、,, | 
      \:::::.ヽ`-=ニ=- ' /
     /   `一`ニニ´-,ー´  
     /  | |   / | 
    /   | |  / | |  
    /   l | /  | |  
__/    | ⊥_ーー | ⊥_ ________
   |  `ーヽl_l_l.} ヽl_l_l.}              \   
  (、`ーー、ィ   } ̄`   ノ               \      
    `ー、、___/`"''−‐"       I @     \
                     @ @         \

898 :美人薄命 善人の若死:2006/03/30(木) 23:22:59 ID:V+f8DY+H
移民暴動のお次は、学生解雇暴動のぶざまなフランス
害務省韓国ビザなし発行のおかげで、日本も中国窃盗団やらチョンやイラン人の奴らで大暴動

自業自得・自己責任・引きこもりにしたのは 小泉あんたらじゃないないのかよ



899 :エージェント・774:2006/03/30(木) 23:23:47 ID:mDGHQgYI
ニュー速でことごとく労働者がスルーされてるのワラタ。
よかったな、ここには親切な人がいてwwww

900 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/30(木) 23:31:22 ID:BJAo2V2k
>>897
よくわからんが、そう言う事か。
なんとなく分かった気がするけど、柄じゃねぇぇぇぇぇとも言えんか。

>>899
まったくだ、サイコーだよ。

901 : ◆TvCDusfWRA :2006/03/30(木) 23:41:32 ID:WTJ0DRiO
>>900
>まったくだ、サイコーだよ。

いや、そういう意味じゃなくてさ、こんな未熟な状態で他所のスレに
コピペ貼りまくってるのが迷惑だっていう話だよ。

902 :エージェント・774:2006/03/30(木) 23:43:36 ID:0Ks/yamo
今更掘り起こすけど
>>625
こういう古臭いメタファーが人を遠ざけてるんだと思うよ
理解されないことを誇りに思うのならそれでも良いけどさ…

903 :エージェント・774:2006/03/30(木) 23:46:26 ID:8vldtfIl
ドンキ社員が会社の劣悪労働環境状況をブログに暴露しています。
残業代を請求して会社とケンカしている様子も書いています。

http://blog.livedoor.jp/luminous_hands/

904 :851:2006/03/31(金) 00:23:18 ID:1LFuFsda
>>901同意だな。

恨みつらみが大きすぎて見えなくなってんじゃないのか?
自分の言ってることと、要求してることが本当にまっとうな事なのか、よーく考えた方が良い。
行動するのはいいが、見当はずれだと逆効果だ。

905 :エージェント・774:2006/03/31(金) 00:32:23 ID:dzkJcO+n
>>851
「抵抗が大きい」と、さも自身は関係なさそうな書き方をしているけど、早い話>>851
「派遣業界でお給料を稼いでいる人たち」(=派遣業を営みピンハネをしている人たち)
なのですね。

ということにしておきますよ?

906 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/31(金) 00:43:08 ID:6ERx5y+j
>>904
派遣労働は「絶対悪」だと私は考えています。
何故なら、1985年以前、それらは違法でした。

こればっかしは、主張として変えるつもりはありません。

907 : :2006/03/31(金) 00:47:34 ID:z3eqGLuE
うむ、まさにその通り。

908 :エージェント・774:2006/03/31(金) 00:52:02 ID:1LFuFsda
>>906
ならば、その違法だと思う部分について改正を求めていくスタンスが良いと思うよ。
派遣廃止しろって言っても、誰も耳貸さないと思うよ。
それよりは、派遣ってこんなに違法なんですよって言った方がよっぽど世間ウケすると思う。

909 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/31(金) 00:54:16 ID:6ERx5y+j
>>908
>それよりは、派遣ってこんなに違法なんですよって言った方がよっぽど世間ウケすると思う。

もちろん、ビラなどでその旨は訴えるつもりです。


910 :エージェント・774:2006/03/31(金) 00:55:52 ID:1LFuFsda
>>909
だから派遣廃止せよでは、金利が違法だからサラ金つぶせっていってるのと、俺には同じに聞こえるんだがね。
んじゃまたROMに入ります。

911 : :2006/03/31(金) 00:58:43 ID:z3eqGLuE
そうだね、いかに違法か。その違法性のほうを前面に出したほうが良いね。

912 :エージェント・774:2006/03/31(金) 01:00:17 ID:Np4yP6hV
違法 ってとこをアピールするのは賛成
なにしろ違法なんだから ここは勝てるw
ボディーブローでもいいんじゃないかな

913 :エージェント・774:2006/03/31(金) 01:05:16 ID:BRxD+3JP
>>906
私は626で
>おれは、今となっては派遣業界を完全になくすことは出来ないと思いますし、だったら
>はねる率の規制や同一労働同一賃金の厳守、違反時の罰則の強化などが必要だと思います
って書き込んだものです
895とかも私です

906の主張は、私もそうだとは思うのですが、やはり今となっては、
廃止しろというのは難しいのではないでしょうか
労働者が直接受け取る賃金について、同一労働同一賃金が厳守されれば、結果として派遣を
使うことはかなりの割高となるわけですし、派遣会社の違法行為を許さない、国際基準の導入、
必要な規制を、と言ったことを主張した方が支持が得られるのではないでしょうか
これらがしっかりと守られるのならば、結果、派遣産業は縮小していくのではないでしょうか
かなり甘い考えかもしれませんが

これは私個人の意見ですが、文面にはあまり攻撃性を表さない方が、受けがいいのではないでしょうか
この辺は労働者さんのセンスですし、実際どんなものが受けるのかは、私にはさっぱりですが…

914 : :2006/03/31(金) 01:09:57 ID:z3eqGLuE
ハートは熱く、文面や行動はクールに。やね。

915 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/31(金) 01:11:24 ID:6ERx5y+j
>>913
いきなり無くすのは無理だと私も考えていますよ。

ただ、ピンはね率・多重派遣・偽装請負などの法規制を求めるという形で
規模を縮小させる事が出来るかと。
だいたい一緒ですね・・・



916 :エージェント・774:2006/03/31(金) 01:15:56 ID:0kHEqZmp
まあ何主張しても国民の権利だし良いと思うけど、それでも
>>1の仕事が無いのは派遣労働制度や不景気云々じゃないと思う。

917 :エージェント・774:2006/03/31(金) 01:25:29 ID:BRxD+3JP
>>915
やりたい放題の現状を考えると、実際に確実な効果があると言えなそうですね…
良心を信じるのは無駄でしょうね
ないよりましなのは確かだとは思いますが

918 :477:2006/03/31(金) 01:31:14 ID:PtTcFiAD
どうも、こんばんわ477です。

何だか物凄く荒れてる&書き込みが多いですね。
読みました。

皆様に質問です。
特に反論や異議を唱えている方に答えていただきたい。
(1)現在の雇用環境をどう思っているのか?
 その理由。
(2)労働者氏の人格攻撃を執拗に繰り返す理由。
 その行為にいったいどんな意味があり何の特があるのか? 
 
 彼が現在どのような生活をしていても、
 どのような大志を持っていても
 現状を憂いていて改善する為に先頭に
 立とうとしていることには変わりはなく
 その事が重要なのだと私は思います、

(3)現在政府が行っている「小さな政府』政策は80年代イギリス
  サッチャー政権が行った政策の劣化コピーだと個人的には理解していますが
 彼女の政策の結果、現在のイギリス社会で貧困層が発生し
 その貧困から抜け出せずに困窮している人が人口の約30%に達しています。
 今後日本にもそのような貧困層が発生しした場合
 技能や生まれや運に恵まれた一部の人たちが
 さしたる技能を持たず、生まれにも運にも恵まれない人達よりも
 はるかに高い賃金を得ても当然だと言えるのか?
(努力の量は等しいとする)


私は今までの書き込みで何故現状に問題があるのか
具体例を交えながら出来る限る論理的に
感情を廃し説明&主張したつもりです。
(力不足で多々穴があるとは思いますが)
私などより有能な方々が多いとお見受けします。
ぜひ、具体例を交えた上で
筋の通った矛盾のない論理的な答えをお聞かせいただきたい。
当然、感情的ではない物を希望します。


919 :477:2006/03/31(金) 01:37:23 ID:PtTcFiAD
修正です。
(2)二行目
   特(誤) 
   得(正)
慌てて書くとだめですね。
申し訳ないです。 

920 :エージェント・774:2006/03/31(金) 02:40:40 ID:1LFuFsda
>>918
ROMると言っときながら失礼。
(1)酷いところはホントに酷いらしいので、そこら辺は改善すべきだろうね。
(2)2chで何言ってんの?ここはOFF板だから発起人は大変だが、まあがんばれ。
(3)>技能や生まれや運に恵まれた・・・恵まれない人達よりもはるかに高い賃金を得ても当然だと言えるのか?
  運はどうしようもないね。生まれも正直どうしようもない。共産主義は嫌だしな。
  >技能や生まれや運に恵まれた>さしたる技能を持たず
  意味不明。

だいたい、運も生まれも、ましてや技能さえも持たずしてどうやって高賃金を得ようとすんのよ?
せめて自分の技能くらいは伸ばす努力しようよ。


921 :エージェント・774:2006/03/31(金) 04:34:21 ID:0kHEqZmp
>>477
っていうか、経済政策のお話なら回帰分析で検証の出来る数理モデル
出さないとマトモな人には相手にされないわけで。
故・置塩信雄氏のような神レベルじゃなくていいからせめてミクロ基礎から
きちんと積み上げたモデルぐらい作って。

身の丈に見合わない労働政党云々の話は本当に見ててネタにしか思えない。
そうやって周りが見えてない、自分の実力が分かってないから企業から敬遠されるんだよ。

922 :エージェント・774:2006/03/31(金) 05:33:17 ID:ZRHRrtaT
>>921
その通り
だから労働者の人たちはあんまり専門的にならずに
マトモな人に指示される必要はない。一般の人がただ”集まれる”という
ことをまず実証してみせることが重要だ。
そして組織化を急いではならない。それはまだ先の話だ。
花見などはコミニケーションをとらなければならないので
参加する人は少ないだろう。また参加者登録などしなくても良い
形のものが良い。たとえば何日の何時に新宿アルタ前でいっせいに
バレーダンサーのまねをする。とか各々勝手にきて勝手に去っていくのが良い。
この行為も日本人には敷居が高いかもしれないので何時何分にいっせいに右手を
上げるだけでもいい。それで人々は孤立していないことを知る。
それだけで今は十分だ。
>>897などは割りといい例だろう、こういうのを都市伝説的に広め
「無意味」と思わせる集合と解散を繰り返すうち人々に「自信」が
生まれるのではないかと期待している。ただ集合趣旨だけは明確にしておくべきだろう。


923 :エージェント・774:2006/03/31(金) 05:48:40 ID:ZRHRrtaT
指示→支持 これでは結構意味が違うので訂正

924 :エージェント・774:2006/03/31(金) 06:04:54 ID:0kHEqZmp
>(2)労働者氏の人格攻撃を執拗に繰り返す理由。
>その行為にいったいどんな意味があり何の特があるのか?
独善的で、自分の好みの書き込みにだけレスする人って生理的に嫌い。

>(3)現在政府が行っている「小さな政府』政策は80年代イギリス
>サッチャー政権が行った政策の劣化コピーだと個人的には理解していますが
どこがどう劣化コピーなの?そう思った理由を教えて
一つに勘違いがあるかもしれないから言っておくと、サッチャー政権時代に
一時的に失業率が酷いことになったおのは行政改革じゃなくてマネタリスト理論に
基づく金融引き締めだったし、これはアメリカが70年代初頭にボルカーFRB議長の下で
成功させていたのを見てから実行したわけで、現在の評価も悪くないよ。
ボルカーの時もそれまでのケインズ経済学に基づく金融緩和からフリードマンな金融引き締めに
歴史的な方針転換をした直後は同じように失業率がとんでもないことになって避難轟々、
アメリカ経済はもうだめぽ的なムードが一部で漂ったらしいけど政策を曲げずに
2ケタ政策金利を続けた結果フィリップス曲線の右旋回を証明しました(つまりインフレ率、失業率の同時低下)。
ここら辺マンキューの原論でも読んでくださいね。あれが一番簡単だから。
小泉が政権に着いたときもケインジアン的財政出動による景気刺激策が効果を現せずに
もう手詰まりなのがハッキリしてたから規制緩和と行政改革、民営化、減税等によって
市場の力に賭けてみましょうってことになったとこまでは多少似てなくもないが、

>その貧困から抜け出せずに困窮している人が人口の約30%に達しています。
ソース。当たり前だが二次情報までね。コラムとかやめろよ。
それと、英国含めEUの先進諸国は移民に関してスーパーフリーでやばいことになってるから
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3835.html
少なくとも日本とイギリスとじゃ大きく社会情勢は違うと思うがねw

>技能や生まれや運に恵まれた一部の人たちが
>さしたる技能を持たず、生まれにも運にも恵まれない人達よりも
>はるかに高い賃金を得ても当然だと言えるのか?
>(努力の量は等しいとする)
1.努力の量は等しいとする ← この仮定は無意味。
2.技能 ← 若年のうちに教育投資(機会費用を考えるから時間的な物を含むよ)を
   行ったかどうかがが将来の収入に結びつかなかったらそれこそ異常だがw
3.生まれ ← 日本の所得税、贈与税は国際的にみて低い水準にあるとは言えませんね。
  http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/149.htm
  さらに、政治家でもない限りしかるべき大学を卒業すれば職業はかなりの範囲で選択できますよ。
4.運 ← ある程度は確率的要素は認める必要がありますが。
  それが否定されるんだったら研究開発なんてやる企業はいなくなりますよ。
  何にしても抽象的すぎなので現実的な具体例を含めた定義をよろしく。

(1)については
ある程度所得格差があったほうが結局は経済全体の成長率は高い。
http://www.stat.go.jp/data/zensho/topics/1999-1.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/soken/kenkyu/zk060/zk060n.pdf
※キャッチアップ効果の効く発展途上国は除くよ。
とか言ってみる。別に自分には縁のない話だと思ってるから
誰の肩も持つ気もないけど>>477みたいな現実のデータと沿わない想像で
労働政権樹立すべし!とか考えてるんだったら薄ら寒い。

925 :エージェント・774:2006/03/31(金) 06:51:34 ID:0kHEqZmp
日本経済にあんま詳かないのでテケトー

また、このまま中間層が(もしくは中間層になるはずだった層)どんどん没落して行けば
>インフレ率が0%台なのに賃上げは続いてるんだけど。まだ解らんけど中小もプラスぽいね
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20051228AT1D2705D27122005.html
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060323AT3S2301P23032006.html
>「普通の人にまともな仕事がない→使えるお金がない→買い物しない→企業にお金が回らない
> →企業倒産→最初に戻る」って悪循環になるよ。
うん?日銀のゼロ金利(&量的緩和)政策の効果あってか企業業績は軒並み上向き。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060321AT1C2000520032006.html
今はCPIも上昇基調だけどね。上のサイクルが国全体で起こってた時期からは脱出したと思うよ。
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20060324d3s2401924.html
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20060329d3l2902829.html
某速水がいなければもっと早くデフレ脱出してたかもしれないのにね。上で書き損じたけれども
サッチャー政権の時代は深刻な2桁インフレ。今の日本とは経済情勢そのものが違うよ。
http://www.statistics.gov.uk/statbase/tsdtables1.asp?vlnk=mm23
あの女の労組規制だってインフレ潰しの一環だし。

>GDPの約70%は個人消費。
?とりあえず民間最終消費≠個人消費。ついでに民間総固定資本形成≠設備投資
>どんなに今利益を上げている企業でも将来お客さんである普通の人に購買力が無くなれば
普通の人が株式投資を通じて金融資産を増やしてそれが消費に回って乗数効果わーい
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20060324d3l2402124.html
>立ち行かなくなるはず。
良かったよね。そういう自体が回避されそうで。
>この循環が何回も続くと極端に言えば最後は国がなくなるでしょう。
ホットしたよね。そんな極端なことが起こりそうにもなくなって。

926 :エージェント・774:2006/03/31(金) 07:57:28 ID:0kHEqZmp
最近○の人みたいにヘーゲルとかで詭弁術を極めるのもいいかなと思ってる
>>660
>端的に言えば本来雇用者非雇用者は対等な立場であり
>あなたの言われるリスクは折半(50対50)でなければならないはずです。
リスクは折半ですよ。事業が失敗したら雇用者は出資金を失いますし、
被雇用者は失業します。被雇用者までが負債を背負うことはありませんよね。
折半って何を折半するんですか?被雇用者の生活の安定まで雇用者が完全に
保証するのであれば雇用者の出資金の保証を被雇用者に行って貰わなければ困りますよね。
てか、囚人げーむーみたいなことが無いように労働三権はあるし。

>また、企業の事を「法人」といいますがこれは企業も一個人と同等だという意味です。
だから企業と被雇用者はフェアじゃなきゃいけないってこと?斬新だね。それ誰の論文?
>あなたの意見は雇用者側に偏っており
>より多くのリスクを非雇用者側に負担させることになります。
>これはフェアではありません。
で、フェアかどうかを考えて何になるの?経済成長を極大化して
大きくなったパイを適当に分け合いましょうねでいいじゃん。
#北海道に住んでいる人間は光熱費が高くてフェアじゃない。四国九州の人間にも同じだけ使わせよう!

>企業は自らの企業活動における全ての費用に責任を負わなければならないはずです。
>なぜなら利益を得るのは企業なので利益を得る為に必要になる費用は自らの責任と
>リスクにおいて準備すべきです。
うん。だから公社や大銀行みたいに公的資金の後ろ盾があるようなのはズルイってこと?同意。

>本来負担しなければならないはずの費用を他者に負担させることができれば
>製品を安く作る事ができます。
>本来負担しなければならない費用を他者に負担させる、これは立派な『搾取』です。
>例を上げるならば「トヨタ式生産方式」。
トヨタは下請け同士に競争させる代わりに、優秀なところには本社から技術者を派遣したり
資金面で援助していたりするよね。ていうかトヨタ嫌なら特許とノウハウを売り払って別のこと始めれば良い訳で、
トヨタシステムに組み込まれないと企業として存続しない程度の競争力ならそれに甘んじるしかないよね。
デンソーみたいに上手くいくのは稀だと思うけどさ。


>「安くて良い物」日本製品はよくこう評されました。
>ですが、「安くて良い物」を実際に作るのは無理(不可能)なのだと私は考えています。
>良い物を作るには当然それに見合ったコストが必要になります。
>同一条件の元、特定企業だけが安く作れたとしたらそれはどこかで搾取が行われているか
>「良い物」によく似た似て非なる物でしかないでしょう。
キーはTQCと基本設計の統一化だったりしたんだけど。藤本隆弘氏の生産マネジメント入門あたり。
つーか特許公報とか読んだことないんだろうな。工学的な観点からのみ言えば
大量生産できて性能が良いだけの物なんていくらでも作れる。マーケティングとして売れるかどうかは別問題。
本音としては日本で搾取されてるのは文系の派遣労働者なんかじゃなくて理系技術者だと思うよ。

>企業は必要な費用を製品に含めた「適正な価格」で販売するべきでしょう。
客観的に認められる「適正な価格」なんてものはありません。
付加価値は何からも生まれるし誰にも定式化なんてできないのだから。
>そして製品を搾取や非雇用者に負担をかけない「適正な価格」で販売した結果
>競争力に劣るならばそれは経営者側の判断が根本的に間違っているということです。
不完全情報下での競争の存在自体を認めないわけですね。制度が悪いとかそういう問題じゃなく物理的に無理。

927 :エージェント・774:2006/03/31(金) 08:21:18 ID:0kHEqZmp
その2
>非正規雇者やなかなか就職できない人にに向けられる批判として
>将来有望だと見込まれる分野に進まなかったのが悪い。
>需要のある分野で仕事をする能力を持つ努力をしなかったのだから自己責任だ。
>とよく主張される方がいます。確かに一面では正しいと言えます。
>ですが、普通の一個人にそれらの能力や見極めを全て要求するのは無理でしょう。
>例えば今から20年前、誰が(一般人&専門家&経営者&政治家&官僚等々)
>これだけ現在インターネットをはじめとするIT産業の攻勢を予見できしましたか?
>そんなことが出来るならば誰も困りません。
じゃあ仕事有るかどうかわからないけど俺博士課程まで進んで良いかな?俺才能ありそうな気がするし。
政府は大学院重点化で奨励してるよね?仕事無かったらお金くれる?@p@;
・・・ってことになるよ。
そもそも今は国立大学の学士編入学、社会人大学院入学なんて政府の肝いりで凄い全入り(医学部以外)。
雇用保険でいろいろな資格講座にチャレンジできるし、昔からの通ってお金もらえる
技術訓練学校だってある。もっと拡充しても良いと思うけどね。ITだって認識甘すぎるんじゃね?専門かはプロセス更新や技術革新の速度から見て
それまでの箱物中心の商売からソフト中心の商売になるってことを予想していたって。
むしろMISだのDSSだのSISだの煽りまくってハードウェアの制約で失敗し続けていた手前、情報工学が避けられていただけ。


>状況は簡単に変わります。
>でも、人は簡単に変われません。
>価値観、能力、何もかも長い時間をかけて出来上がるものです。
詩の才能がある人って素敵
>また努力の結果変わったとしても
>年齢を理由に拒否されてしまうのならば
>労働の流動化が正常に働いていとは言えません。
>さらに、努力が足りなかったから悪いのだと
ああそうだね。そこだけ同意。
>再起の機会も無く切り捨てることが正しい訳がありません。
それ今小泉が言ってることじゃね?
>また、誰もが高い能力を持てる訳ではありません。
>大多数は普通の人なのです。
>普通の人が安心して暮らせないのは間違っています。
高い能力を目指して日々切磋琢磨している人が報われないのはもっと困りますぅ。

ごめん時間無い。パソコン物故われそう。

928 :エージェント・774:2006/03/31(金) 09:01:17 ID:AsDASlY0
今日の朝まで生テレビのテーマはズバリ「格差社会」です。

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/

意見どうぞ

929 :エージェント・774:2006/03/31(金) 09:15:52 ID:BRxD+3JP
長文の意見がいろいろでているようですが、少なくとも現時点で経済のことを
考える必要はないんじゃないですか
ただ違法行為を無くせ、国際基準等から見ておかしい部分を是正しろ、って
ことでしょう
誰が考えても明白な違法行為がまかり通っている訳で、それを辞めろと言う
事は、極自然なことだと思いますよ
国が違法行為を容認するのならば、違法でなくなるように、国会で法を変え
ればいいだけのことです
現時点ならばどんな法律でも可決できるはずなので

930 :エージェント・774:2006/03/31(金) 09:35:53 ID:8tfZ+ofF
お米のある人は別でやればいいじゃん
ここはお米がない派

931 :エージェント・774:2006/03/31(金) 09:52:51 ID:8tfZ+ofF
頭いいんだか悪いんだかわからんな

932 :エージェント・774:2006/03/31(金) 10:30:09 ID:4Zfj3D9Y
>>929
2chでは、本来政府が考えるべきこともこちらが慮って
最初から最適解を考えなければダメという傾向が強いね。


極端な例だが、基地の騒音について何か物をいうのはサヨクで、
真の国民は国防の重要性まで考えて発言すべきだと。

うるさいもんはうるさいわけで、住民にとっては当事者であり熟知している
その問題だけを言えばいいし、国防上の必要性はそれを担当している政府が
勝手に考えればいいだけなのに。

933 :エージェント・774:2006/03/31(金) 10:50:29 ID:pH3Lj09t
労働者が結婚して子供も居るって言ってるけど大嘘だな。絶対ニートだ。
本当にそこに嫁がいるなら家事は誰がやってるんだ?
まさか全部嫁にやらせてる何て言わないよな。だとしたらとんでもない外道だぞお前。嫁や子供の事本当に大切に思ってるならお前が全部やれよ。
それ以前に金も無い仕事も無いで出産費用はどうすんの? 養育費は?
それこそこんな所でブーたれてる場合じゃねぇだろ。働けよ。
仕事もしないで一日中パソコンやってたら普通は嫁にしばかれるか愛想尽かされて出て行くと思うんだが。
お前の言ってる嫁ってのは普段はしぼんでいて、空気を入れると膨らむ嫁か、少女マンガキャラみたいに目がでかくて髪の色がカラフルで紙のように平べったい嫁の事だろ?w
それとも、毎日部屋にご飯を持ってきてくれるママンの事かな?www
脳内結婚生活乙 糞ニート。

934 :エージェント・774:2006/03/31(金) 11:03:39 ID:P3rZYm4b
朝生にセコウが出るのかwww
あのブサイク野郎w

935 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/31(金) 11:08:25 ID:6ERx5y+j
そろそろ次スレの季節か。
次のスレではより明確に内容が分かる、>>1にしよう。

>>933
火病ってるぞ、空気嫁(w


936 :エージェント・774:2006/03/31(金) 12:05:12 ID:pH3Lj09t
>>935
その程度しか返せないって事は図星かな?
ファビョってるのはお前だろ?w

937 :エージェント・774:2006/03/31(金) 15:14:26 ID:+y0CAM5c
最近、ニュー速に格差拡大について「北朝鮮行け」とか
極論を持ち出し、小泉擁護論を展開する奴が増えた。
チーム施工、テコ入れ始めたぞ

938 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/31(金) 16:03:29 ID:6ERx5y+j
日本は、金持ちヤクザと外国人の国に成り下がるんだな。

939 :エージェント・774:2006/03/31(金) 16:37:31 ID:BFMzOGAG
デモに参加する

そして周辺を火の海にして 死体を積み上げ 金品を奪う
小泉も望んでいる。

940 :エージェント・774:2006/03/31(金) 18:14:13 ID:pH3Lj09t
過激な書き込みをすればする程普通の人は引いていき、残ったのは>>1と労働者と狂信的な取り巻きだけ。
哀れよの。

941 :エージェント・774:2006/03/31(金) 18:44:09 ID:m7f2f/sf
このコピペはサヨク臭が強烈なので、「君が代」の歌詞をコピペに加えたり、デモの参加条件に「日章旗持参」を加えたら、保守労働色が強まって少しはマシになるのでは?

942 :エージェント・774:2006/03/31(金) 18:50:59 ID:1EpVwmJp
>>932
同意。
最初から小難しいことまで考える必要は無いな。
まずは訴えたいことに賛同する人を集めることだね。

>>938
頑張ろうぜ。
俺は職人7年やってるけど時給1000円の待遇だ。
俺しかできない仕事があるのにひでぇwwwwww

943 :エージェント・774:2006/03/31(金) 19:32:48 ID:0kHEqZmp
マジねみー。ありえねーでも明日は休み。
頑張ってね。純粋なデモや署名活動なら生暖かい心で応援してる。

944 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/31(金) 20:46:13 ID:6ERx5y+j
>>941 日章旗に団結の文字をあしらった旗

○_____________
|      |
| 団●結 |
|_____________|

|  政府に従うのは愛国心ですか?
| いいえ、国賊を駆逐し、より良い独立国家を目指す心も愛国心です。

>>942
時給1000円は酷いですね・・・お互い頑張りましょう。

945 :エージェント・774:2006/03/31(金) 21:34:27 ID:MxWLJyAz
で、いつ、どこで、どのように、オフするの?
まだ何も決まってないの?

946 :エージェント・774:2006/03/31(金) 21:37:08 ID:VDy5Pgl1
デモに行くと、電車賃とその日の飯代ぐらいでるんだろ?
まさか自分の主張を通すために他人の力借りといて、報酬無しで済まそうってわけはないよね?

そもそも結婚して子供作るほど金銭的余力があるくせに、それもできない連中と
一緒に戦えると思ってんのか?この馬鹿は

>時給1000円は酷いですね・・・

え?

947 :エージェント・774:2006/03/31(金) 21:47:30 ID:2afMb+2S
>>946
あなたは個人の誹謗中傷をしたいだけですか?

948 :エージェント・774:2006/03/31(金) 21:52:34 ID:6Au9xs95
へー、意外と流れ早いね。
★10まで伸びたらオレも本当に参加したるよ。

949 :エージェント・774:2006/03/31(金) 21:58:06 ID:VDy5Pgl1
組合・正社員・資本家 vs リストラ組・派遣(実はどっちも正社員になりたいだけ)

ニートの俺から見ると、正社員になり損ねた派遣やリストラ組が、ゴネてるだけだな。
自分が正社員で満足できる給料もらえるようになったら、派遣こき使うだけなのはみえみえ。
だって派遣に正社員に準ずる待遇を与えるなら、正社員の待遇下げないと会社が持たないもんw

労組だデモだの本家本元、社民党を見てみろよ
議席減で予算足りなくなった途端、汚職の時はワークシェアリングとか言ってた癖に、
そっこーでリストラに走ったじゃねーかw煽る奴なんて信用できね。

そんなにこの一戦が国にとって大事なら、わが身を捨てて派遣会社を粉砕すればよろしかろ。

950 :エージェント・774:2006/03/31(金) 22:10:38 ID:HKSmvsbf
>>946
いや、嫁も子供も嘘だって。家族放ったらかしで一日中2ch出来る訳ないじゃん。
時給1000円が高いか安いかは仕事にもよるわな。工員で1000円なら安いほうだ。
で、>>942は何の職人さんですか?

951 :エージェント・774:2006/03/31(金) 22:36:21 ID:dzkJcO+n
>>921からネットニュースのようになっている件。

>>939
最後1行はそうだと確信している。

>>949
正社員の待遇は、生活が成り立ちある程度の娯楽ができるほどに下げても構わんですよ。

952 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/31(金) 22:42:51 ID:6ERx5y+j

デモが起きたフランス
・若年層の失業率が25%
・非正規雇用者の割合が13%

デモの起きない日本
・若年層の失業率が10%
・非正規雇用の割合が45%

        /''⌒\
      ,,..' -‐==''"フ  /
       (n´・ω・)η  日本オワッタ
       (   ノ   \
       (_)_)
     ~"''"""゛"゛""''・、
 "”゛""''""“”゛゛""''' "j'
 :::::ヘ :::::....ヽ :::;;;ノ  ::(
 ::  ゝ  :::::......ノ:;;..:::::::


953 : ◆TvCDusfWRA :2006/03/31(金) 23:38:12 ID:jseLfmDW
>>948
>★10まで伸びたらオレも本当に参加したるよ。

スレだけ伸びても中身がスカスカだったら参加しない方が良いよ。
逆の事を言えば、良い方向にしっかりまとまった時は是非参加を。

まあ、今のたるんだ様子を見てると「その10」まで行かないだろうし
話もまとまらないだろうな、とは思う。


954 :エージェント・774:2006/03/31(金) 23:54:09 ID:HKSmvsbf
労働者って、うん、ありがとうとか受け身のレスばかり。
自分から発言するときはAAか暴走気味の呼びかけばかりだからな。
このスレは労働者+取り巻き3割とアンチ労働者5割、その他マジレス2割で出来ています。

955 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/32(土) 00:16:57 ID:HIIV9Mbf
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143817451/l50
次スレ

>>954
そうでもないよ。


956 :エージェント・774:2006/03/32(土) 00:24:24 ID:MObl6/+F
労働者がどんな身分でどんな生活していようが関係ないんだけど。
そこをいちいちつっついてるのは邪魔したいだけなんだろ。消えろよ。

大事なのは弱者は団結できるんだって示すことだと思うね

>労働者
あなたみたいな人は難しい理論をかざしたりして惑わそうとする人の格好の的になるけど
ただひたすらに目標に向かって考えるのがいいよ。いちいち付き合うと時間も精神力も無駄になる
もちろん俺もあなたのように難しい議論できないんだけど、真っ当な主張しようとしてるんだから
言葉が稚拙だろうが構わなくないか?支持者は必ずいるから安心しなされ

最初は小規模ても、コツコツ活動していくのが大事だと思う。
あと政治などの話を出す人間は無視していい。あなたの主張に政治的な部分ないのだから。

957 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/32(土) 00:32:47 ID:HIIV9Mbf
>>956
ありがとう。
って訳で、次のスレの>>3で論点を絞りました。
ちっこい意見でもいいので、より良い活動となるよう論議しちゃって下ちい。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143817451/3

958 :942:2006/03/32(土) 00:53:54 ID:E0+DSn3/
>>950
印刷工。
シルクのな。

959 :エージェント・774:2006/03/32(土) 01:23:32 ID:bPvjMOvm
◆ 逃がすな 許すな 甘やかすな これが反社会分子ニートの正体だ ◆
      |ミ/  ー◎-◎-)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (6     (_ _) )< ボキュは時代の被害者なんだ!もっと優しくしろよ!
      |/ ∴ ノ  3 ノ  \_________
      \_____ノ,,    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ 自立しろって言うな!
      / ヽ| |賊 国 | '、/\ / /   

・ネット漬けで 分不相応に自意識を肥大させており 自分が愛国者でまともな大人と思い込んでいる。

・労働者を奴隷と呼ぶが、自分の親が長年奴隷状態でも、決して仕事を辞めさせようとはしない。

・国民年金をネズミ講システムと呼ぶが、年金生活者の親の金にたかり、生活している。

・親も社会も支えずに生きてきたのに、自分が社会から切り捨てられそうになると平気で怒りだす。

・ニートへの批判的なレスが多いと公務員、社保庁、チーム世耕の仕業と決め付け脳内解決する。

・ネットでは威勢がいいが、実社会では自分の意見を言えない。言えても、相手にされない。

・母親以外の女とロクに喋った事が無い。自分から話しかけたこともない。右手が一生恋人である。

・自分は才能・能力があると強弁するが、認めてもらうための努力はしない。またはすぐ諦める。

・自分は勝ち組だの高等遊民だの2ちゃんで喚き続けてないと、不安で発狂しそうになる。

・親の死後は、犯罪して刑務所暮らしだと言うが、ムショでの役割は他の囚人のストレス解消サンドバッグである。

・将来、生活保護で生きていくとうそぶき、自分が認定されると勝手に思い込んでいる。

・人生設計と呼べるだけのビジョンを持たず、両親死後の自活方法を生活保護や犯罪に求めて
 夢想する様は在日とウリ二つである。

960 :エージェント・774:2006/03/32(土) 02:40:40 ID:Yk4WiUkN
公安とちょっとした関係のある仕事してますが
冗談じゃすまないから、気をつけようね あなた達

本人だけじゃすまないよ?こういうの

961 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/32(土) 02:43:31 ID:HIIV9Mbf
>>960
国賊行為乙
脳内公安に通報でもしましたか?(w

公安がマトモなら、朝鮮総連は今頃無いだろうな。

962 :エージェント・774:2006/03/32(土) 02:44:30 ID:bPvjMOvm
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡   
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡  
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡  
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡   愛国者ごっこの次は
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡    運動ごっこですか、ダメ人間諸君
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   
  ゞ|     、,!     |ソ     オナニーは室内でやりなさい
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /      
    ,.|\、    ' /|、      
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`   
    \ ~\,,/~  /       
     \/▽\/

963 :エージェント・774:2006/03/32(土) 03:09:45 ID:GgtmvFDa
>>961
厨房丸出しのレスでボロ出したなw
扇動役がそんなレスしたらダメなのにw

そもそもお前の言葉は人を扇動するには幼稚過ぎるんだよ
あきらめろ無能者

964 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/32(土) 03:22:28 ID:HIIV9Mbf
>>963
なるほど、扇動のテクニックとか凄く詳しそうですね。
私のような素人には縁の少ない事ですわ。

扇動に適した人間とは、どのような要素があるべきだと思いますか?


965 :エージェント・774:2006/03/32(土) 05:03:14 ID:DGQNWoeY
それが>>960とか>>963とかではないか?

966 :エージェント・774:2006/03/32(土) 06:21:42 ID:XTrdYm0w
>>961
政府関係者や警察関係者を見ると国賊だの敵だの言う神経がさっぱり理解できない。

967 :エージェント・774:2006/03/32(土) 07:23:39 ID:O/cuEQKk
>>964
だからアフォは無視しろとあれほど(ry
TOPがこんなんじゃもうだめぽ(´・ω・`)

968 :エージェント・774:2006/03/32(土) 11:35:33 ID:DOQWg7hL
>>952
フランスにはパートタイマーが長年規制されてたっつーの(;´Д`)
今は完全な上昇傾向だよ

969 :エージェント・774:2006/03/32(土) 11:46:51 ID:MObl6/+F
>労働者

スルーしときなさいってww国賊とか言わんでもいいしw
経営者の妨害なんて糞くらえだと思って放置すべし。


970 :921:2006/03/32(土) 11:56:19 ID:DOQWg7hL
>>956
>最初は小規模ても、コツコツ活動していくのが大事だと思う。
>あと政治などの話を出す人間は無視していい。あなたの主張に政治的な部分ないのだから。
労働政権云々言い出してるのはスレ主なわけで

745 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/29(水) 17:36:58 ID:MoYN/fO7
>>743-744
僅かな議員を輩出するつもりはありません。

議会制民主主義を最大限活用し、労働者の権利を守る利権構造を作り上げるのが私の目的です。
世間に訴えるのが目的ではありません。

971 :921:2006/03/32(土) 12:38:26 ID:DOQWg7hL
ごめんね、新しいほうのスレに書き込んじゃった
>その3
>派遣労働は今まで日本企業(主に製造業)の弱体化を招く原因に成り得ます。

>物を作るのに決定的な差が出るのは「経験やコツ」だと思います。
>その「経験やコツ」を完全にマニュアル化するのは不可能だと言われています。
>現在確か製造業にも派遣労働が認められているはず。
>短期間で入れ替わる派遣労働が主力になれば「経験やコツ」を伝承することは
>出来なくなるでしょう。 一番の武器を短期の利益の為に失う事になります。

それって暗黙知と経験知のことでしょ。暗黙知の価値をどうやって評価するかや
暗黙知をどうやって経験知に変換するかってのはクソ昔から研究されてまし、
ある程度の規模の企業なら何らかの形で導入してますよ。製造業だって中華帝国に
事業移転してるのは既に経験やカンと言ったものが何の差別化にもならなくなった
分野で、東芝の超小型ノートPCみたいな熟練作業と高い意識や教育が必要な
組み立てはそうそう国外に出しませんw(そういった製品は付加価値が高いので
日本の高い労働力で製造しても利益が上がるけど、ブラウン管や小型CDプレイヤー
なんて主要部は全部機械組み立てで人間の経験やカンが必要なことなんて無いんですよぉ!
こんな製品もコンデンサや抵抗から手作業で組み立てていた時代は熟練労働でした。今は1チップ)

個々の従業員の持つ知識や経験、カンと言った経営資源として扱うことを
総じてナレッジマネジメント(knowledge management)といいまして、主に扱ってるのは
http://www.jimanet.jp/
http://www.jasmin.jp/
(知らんけどhttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jsba/もかな)

972 :921:2006/03/32(土) 13:10:13 ID:DOQWg7hL
>>666-667
>その4
>派遣会社が増えても派遣労働者にメリットはほぼ無いと考えます。
>それどころが競争が激しくなり一層の低賃金化&労働環境の悪化が起こるでしょう。
>派遣会社の顧客は派遣労働者ではなく契約している派遣先の企業だからです。
>数が増えれば競争原理が働き値段が下がるということです。
>これはイギリスでサッチャー時代に導入された
>公共サービス民営化が上手に運営されず
>作業を委託した民間企業が「エジェンシー(人材派遣事務所)」
>で臨時雇いの労働力を調達し低コスト化を進め同業他社との競争に勝とうとしている
>現状が証明している。
それ論点ずらしてるし、証明になってないよね。
「民営化された公営企業が人材派遣事務所を利用して低コスト化した」って事実が
人材派遣事務所間の競争が上がることで派遣労働者がより多様で質の高いサービスを
受けられることの反証になるわけないお。
人材派遣会社間の競争が増加すれば、当然一方の顧客である派遣先の企業も当然支払う価格に
対してより良い人材を確保できるだろうけど、それと同時にもう一方の顧客である
派遣労働者を募集する際にも条件や価格(ピンハネ率)で差別化する必要が出てくるわけで・・・
そもそも派遣会社って卸しなんかと同じ仲介業者ですし、何より今は派遣会社の増加に比べ
派遣市場の成長は減速しているので派遣業界の人材募集は激化しています。まあ証拠↓
http://career.biglobe.ne.jp/topnews/index.html
http://jibun.atmarkit.co.jp/fengineer/rensai/jinzaiura/jinzaiura01.html
http://jibun.atmarkit.co.jp/fengineer/rensai/jinzaiura/jinzaiura02.html
http://www.infinium.jp/jpn/casestudies/tempagency.html

973 :エージェント・774:2006/03/32(土) 13:19:56 ID:Mq2KD/uU
>>972
まとめると デモじゃなくて暴動起こせ てことですか?


974 :921:2006/03/32(土) 13:26:57 ID:DOQWg7hL
>>973
俺もそれでいいと思う。

975 :エージェント・774:2006/03/32(土) 13:33:48 ID:KtBoSmdU
昨日の朝生でパネラーが繰り返し同一労働同一賃金を守れ、って言ってたよね。
正社員と派遣の矛盾はここと福利厚生の格差にある。
同じ企業に一年以上勤めた人がその会社でボーナスも貰えず、
厚生年金に入れないのも矛盾しまくり。
こういうところを突いていくのがいいのではないのだろうか?

そもそも派遣社員は賃金を抑えるために雇うのではなく絶対的な
労働力不足を補うときのための存在するもののはずだし。

976 :エージェント・774:2006/03/32(土) 15:09:32 ID:s6CXRVkL
>繰り返し同一労働同一賃金を守れ
理想ではあるけどそれをどうやって成し遂げるんだか。

977 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/32(土) 15:11:43 ID:SXxYE/zU
>>976
権利の範囲で主張するしかないかと思います。

978 :エージェント・774:2006/03/32(土) 15:11:49 ID:KXLXBIf4
常紋トンネル 北辺に斃れたタコ労働者の碑
http://www.engaru.co.jp/osusume/joumon/main.htm


979 :エージェント・774:2006/03/32(土) 17:10:33 ID:DOQWg7hL
>>978
辛いことがあったんだね

980 :エージェント・774:2006/03/32(土) 17:49:31 ID:+9D2pLnY
しょうもない例え話だけど
人が5人いてさ、
1人正社員で後の全員はホームレスで階層固定ってのと
派遣が1人採用されるのを5人で回りもちっての、
どっちが望ましいことなの?

981 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/32(土) 17:52:51 ID:SXxYE/zU
>>980
内需9割で考えれ。

982 :エージェント・774:2006/03/32(土) 17:56:26 ID:+9D2pLnY
どういうこと?

983 :エージェント・774:2006/03/32(土) 18:01:11 ID:+twacPKj
>>980
例えがおかしいでしょう
一人正社員、or五人パートタイムじゃないの、それ

984 :エージェント・774:2006/03/32(土) 18:08:31 ID:DOQWg7hL
>>983
むしろそっちの方が例えがおかしいと思うが・・・
一人の労働者が行える仕事を五人のパートタイマーってどれだけ無駄LOL

985 :エージェント・774:2006/03/32(土) 18:09:34 ID:+9D2pLnY
言われてみれば
派遣が1人採用されるのを5人で回りもち、ってなんか変な表現だな
月〜金まで働く正社員と
曜日毎に違うバイトってした方がわかりやすいかな

986 :エージェント・774:2006/03/32(土) 18:12:08 ID:DOQWg7hL
>>980
仕事の量や質(生み出す付加価値の量)が同じと仮定するならば→同じ
単位時間当たり四人が暇してるという点に焦点を当てれば→同じ
購買力や消費性向に焦点を当てれば→わからない

987 :エージェント・774:2006/03/32(土) 18:20:20 ID:jg0Qjl6S
>>983
>>980氏が言いたかったのはこうジャマイカ?


     @・・・生社員

−−−−階層の壁−−−−−

 A A A A・・・2ートじゃなくて木-ムレス


     or


      ●ハケーン社員
    /   \
  ○  ローテー ○木-ムレス
  |   ション  |
  ○       ○
    \   /
      ○

988 :エージェント・774:2006/03/32(土) 18:23:24 ID:jg0Qjl6S
しまった、一人多いやw

989 :エージェント・774:2006/03/32(土) 18:27:46 ID:DOQWg7hL
  ○○ ←正社員
 ○  ○   ワー
○ ● ○    ワー
 ○  ○
  ○○  
●:派遣社員

990 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/03/32(土) 18:30:44 ID:SXxYE/zU
A社という総合メーカー+直販があったとして。

10人居るとして、2人が正社員であとはホームレス 2人の社員の給与は50づつ。
一月の生活費は10

と、

10人全員がパートで各人の給与が10
一月の生活費が9とギリギリ。

どっちが金が巡ってるのかの話?

991 :エージェント・774:2006/03/32(土) 18:43:58 ID:jg0Qjl6S
A社というメーカー(要特殊技能・資格)があったとして。

10人居るとして、2人が有資格社員であとは無資格パート 2人の社員のこなせる仕事量は50づつ。
一月の全仕事量は100
と、

10人全員が無資格パートで各人のこなせる仕事量が0
一月の全仕事量が0。

どっちがメーカーとしてやって行けるのかの話・・・なんて逝ってみるw

992 :エージェント・774:2006/03/32(土) 18:47:45 ID:DOQWg7hL
2人でできる仕事を10人でやるのは激しく非効率だよね。
よって前者のほうが好ましい。

このような場合は労働が余剰なホームレス8人が資金が余剰な
所得50の正社員2人から資金を借りて起業するのが良い。
それで利潤を折半しる。



993 :エージェント・774:2006/03/32(土) 18:54:04 ID:+twacPKj
>>985
それなら問題ないと思いますよ

>>987
間に派遣を入れるなら、新たな第三者となるわけで、まったく違う話になりますよ
ミスリードを誘っているようにとられても文句を言えないと思います

994 :エージェント・774:2006/03/32(土) 18:57:32 ID:aHGJMYIs
何に対して効率を求めるかにもよるかと。

995 :エージェント・774:2006/03/32(土) 19:01:31 ID:jg0Qjl6S
>>993

>>980には、
> 派遣が1人採用されるのを5人で回りもちっての、
  ^^^^^^^^^^^^^
って書いてあるw

まぁ、木ームレス一人多かったのはウリのミスなんだけど・・・

996 :エージェント・774:2006/03/32(土) 19:15:30 ID:+twacPKj
>>995
読解力ないんでよくわかんね…
図表についてはよく見てなかったけど、980についての意見だったんだけど
会社Aがあって、一人が会社Aに正社員として雇われて、残り四人がホームレスってのと
五人が派遣会社Bに雇われて、会社Aに交代で派遣されるって話じゃないの?

997 :エージェント・774:2006/03/32(土) 19:19:47 ID:jg0Qjl6S
>>996
なるほどね。
でも、ハケーン会社Bに残った4人って、その間なにやってるニカ?
ハケーン社員じゃないからオラシラネw

998 :エージェント・774:2006/03/32(土) 19:21:07 ID:DOQWg7hL
998

999 :エージェント・774:2006/03/32(土) 19:23:58 ID:jg0Qjl6S
「私の名はb、鉄労>>999に乗りなさい」AA(ry

1000 :エージェント・774:2006/03/32(土) 19:24:17 ID:+twacPKj
>>997
空いてる日は公園で酒飲んだりw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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