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電気用品安全法(PSE法)反対OFF part4

1 :エージェント・774:2006/03/09(木) 11:48:19 ID:HBDw1Lru

2001年から施行されている電気用品安全法の猶予期限(初めは2006年4月1日)によって
PSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。

▼農家、企業経営者、食品メーカーの人、工場経営者、アパレルメーカーの人は、
電動農機具、OA機器、電動厨房機器、電動工作機器、業務用ミシンなどが
▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが
▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが
▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
LDプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が
【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】

▼新品ならびに中古の、電化製品問屋および小売店では、
PSEマーク無しの(販売できなくなることを知らずに)仕入れた商品が
【今年の4月から、ゴミ+処分費の負債に変わります】
(現行商品でもマーク無しのものが流通しています)

他人事ではありません。
この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの経済的損失・文化的損失を許さないためにも
少しでもこの法律のことを知って広めてください。
今ならまだなんとかできるかもしれません。
法律の猶予が切れてからでは遅いのです。

電気用品安全法(PSE法)反対OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/

電気用品安全法(PSE法)反対OFF part2 (前々スレ)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/l50

電気用品安全法(PSE法)反対OFF part3(前スレ)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141226222/

2 :エージェント・774:2006/03/09(木) 11:49:39 ID:q61xrbwY
当スレは電気用品安全法の悪影響を最小限に抑えるべく
各種情報収集およびOFF会開催用に設けられたスレッドです。

まとめサイト
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
まとめミラー
http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/denanme.html
前スレ
電気用品安全法(PSE法)反対OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/
OFF幹事の心得(書きかけ?)
http://www.01.246.ne.jp/~tsutsumi/twochannel/denanoff.html

電気用品安全法(法令データ提供システム)
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
電気用品安全法のページ(経済産業省)
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/
電気用品安全法の概要(経済産業省)
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
電気用品安全法
http://homepage3.nifty.com/tsato/terms/denan.html


3 :>>1 乙! 前スレ>>973:2006/03/09(木) 11:51:58 ID:gNKiRvRV
今北産業用

電気用品安全法という法律ができて既に施行済みだった。

中古も範囲内と拡大解釈

5年経過したので、こいつが今年の4月から猶予切れとなる

TV冷蔵庫等の家電だけでなく、中古の電気用品も対象になってる。

昔のゲーム機やギターアンプとかオーディオも規制対象に!?
何とかしないとヤバイ!

てか、 中古の機械が売買禁止となると
中小企業や零細企業、農家は連続倒産!?
連続倒産した企業や農家がお金を借りてた銀行もやばくね? ←今ここ


まずはまとめサイトを!!
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

4 :緊急集会のお知らせ:2006/03/09(木) 11:52:38 ID:HBDw1Lru
本日  国会議事堂内衆議院第二議員会館第一会議室に於いて
「電気用品安全法(PSE 法)緊急集会」を開催いたします。
詳細はこちらのページを御覧下さい。
       ↓
http://sound.jp/pse/0309.html

5 :PSE法反対デモのお知らせ:2006/03/09(木) 11:55:46 ID:HBDw1Lru
3月18日(土)に、東京・高円寺でPSE法反対のデモが予定されています。
ふるってご参加のほどおながいします。
詳細は以下のページで

http://blog.livedoor.jp/tsukiji14/?blog_id=1596913

6 :その他もろもろ:2006/03/09(木) 11:56:42 ID:q61xrbwY
ぷいぷいPSE特集動画
http://up.87op.com/getfile.php?fid=2795&iid=41
http://kazumax.or.tp/~uploader/uploader2/upload.cgi?mode=dl&file=374(パス:pse)

対象品一覧
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
こちらも対象品です。特定電気用品112品目

川内博文議員のブログ 「正々堂々blog」
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

衆議院予算委員会 ビデオライブラリ
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29496&media_type=wb


7 :エージェント・774:2006/03/09(木) 12:40:23 ID:sxq1Qyvc
PSE反対漫画描きますた。

WEB閲覧用
http://space.geocities.jp/pse_2001_2006/01/060309_manga-001-a.html

A4プリントアウト用
http://space.geocities.jp/pse_2001_2006/01/060309_manga-001-b.html


色塗ったりスクリートーン貼ったりするのは
間に合わなくてスマソ。


あと、2ちゃん住民のどなたかが、PSE漫画のウプローダーを
作ったと書いてたような気がするので、それを探すために
過去ログを探してるんだけど
見つからないので知ってる方おしえてください。

8 :エージェント・774:2006/03/09(木) 12:44:14 ID:51Tcp2fR
>>7

これ配布用に印刷してもいいの?

9 :エージェント・774:2006/03/09(木) 12:46:16 ID:sxq1Qyvc
レゲオタ7さんの漫画
http://2ch-library.com/uploader/src/up_2218.jpg
擬人化ゲーム機女の子達に愛を感じました。


レゲオタ7さんはオフ会に向かったそうです。
レゲオタ7さん、もしかして徹夜?
徹夜で漫画描いて、そのあとオフ会にも行ってる???

私は地方在住なのでオフ会には行けません。
オフ会の成功を祈ります。

10 :エージェント・774:2006/03/09(木) 12:47:24 ID:sxq1Qyvc
>>8
こんなんでよかったらどうぞ。

11 :エージェント・774:2006/03/09(木) 12:50:40 ID:51Tcp2fR
>>10

ありがとう使わせてもらうよ。

12 :エージェント・774:2006/03/09(木) 13:25:21 ID:LIK4Ix9P
>740 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/09(木) 13:16:39 ID:aI8p7P1k0
> メーテルまたひとつ抜け道が消えたよ・・
>
> ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060308i314.htm
> 『長期レンタルも販売と見做す』



ν速+より愛を込めて

13 :エージェント・774:2006/03/09(木) 13:54:10 ID:dEtW4Pcz
http://www.geocities.jp/springrollfire/flash/againstpse.html
マルチですみませんが、匿名希望の方が
電気用品安全法反対Flashを作ってくださいました。
(「電気用品安全法に反対します」掲示板より)

14 :エージェント・774:2006/03/09(木) 13:58:10 ID:Kz4GRLwC
集会頑張ってください。
今思いついたのですが、中古品の安全性の点から賛成する方がいれば、10年後のことを思い浮べてみてもらえばどうでしょうか。
PSE不適合品が一掃されれば、その後は今の状況と全く変わらないことに気付くはずです。
PSE認証検査を一度パスすれば、その後どう使われようと、どう転売されようと、たとえジャンクであろうと販売できるのです。
しかも真面目に検査を受けた業者は、商品がその後どう転売されたかに拘らず、PL法の期限が切れるまで責任を負い、保険を掛け続けなければならないこの矛盾を突いてください。

15 :エージェント・774:2006/03/09(木) 14:05:49 ID:gyY8I2Z5
>>14
10年後はタイムスタンプ制度が整備できてるでしょうから杞憂です。

16 :エージェント・774:2006/03/09(木) 14:14:42 ID:RfWDDRTV
戦争のつくりかた
http://smile.hippy.jp/ehon/index.htm


17 :エージェント・774:2006/03/09(木) 14:19:32 ID:HBDw1Lru
会場の様子はどうですか?

18 :エージェント・774:2006/03/09(木) 14:23:45 ID:FLoBYJUg
日テレでPSEについてやってる

19 :ドロロくん:2006/03/09(木) 14:26:13 ID:lfj/vtpz
電気用品安全法はこのままだと電気用品不安全法なるじゃん

20 :エージェント・774:2006/03/09(木) 14:27:53 ID:HBDw1Lru
集会中はパソコンだめなんだろうな
実況来ない

21 :ドロロくん:2006/03/09(木) 14:30:53 ID:lfj/vtpz
ハードオフ半額みたいだね

22 :エージェント・774:2006/03/09(木) 14:33:34 ID:0Zc+qtzi
盛況!
店員125の部屋が満杯。
議員さん、秘書さん、勿論ねらー達も、
入り乱れて座ってる図はある種壮観。


23 :エージェント・774:2006/03/09(木) 14:35:31 ID:vtwIB+gx
>>22
結局何も出来なかったヘタレな俺だが涙出そう・・・
何もできん立場で恐縮だがガンガレ!>参加者

24 :エージェント・774:2006/03/09(木) 14:40:13 ID:HBDw1Lru
ヨカタ・・・ 本当にヨカタ・・・

25 :ドロロくん:2006/03/09(木) 14:42:50 ID:lfj/vtpz
新しいもの買えって言っているのと同じ
古いからいいものもあるのに・・・

26 :エージェント・774:2006/03/09(木) 14:44:45 ID:ODD/L6cZ
おねがい。超がんばって!
地方からでもものすごく応援してる。

27 :エージェント・774:2006/03/09(木) 14:49:48 ID:HBDw1Lru
サ・ワイド なかなか頑張ってますね

28 :エージェント・774:2006/03/09(木) 14:50:13 ID:M1NiXlrh
ザ・ワイドいいよーいいよー

29 :エージェント・774:2006/03/09(木) 14:51:10 ID:Ff7WFuxZ
お前らまだこんな無駄な事やってんのかよwww












俺の家のPIONEERやTEACのオーディオ機器や
家電製品達の行く末はどうなるだろうか
お前ら頑張ってください、東京なんて遠くて行けんが
応援してるし、俺も周囲の人間にこの事を知ってもらえる様、努力するぜ

30 :エージェント・774:2006/03/09(木) 14:54:36 ID:gyY8I2Z5
結局500人どころか200人も集まらなかったみたいだな・・

 日本滅亡まで

       あと20日

31 :エージェント・774:2006/03/09(木) 15:06:36 ID:qWAWeGtb
>>19
言うまでもない

CD輸入権→CDを輸入させない権利
人権擁護法→人権を弾圧したい人を擁護する法律
電気用品安全法→電気用品メーカーが、これからも安全に生き抜く法律

32 :エージェント・774:2006/03/09(木) 15:07:19 ID:CJMNfmiw
東海地方の住人へ
今日PM6:17 メ〜テレ「up!」
絶対に見ろよ。

33 :FB:2006/03/09(木) 15:08:36 ID:oG9Vwx+v
ザ・ワイド見ました。
自分自身学生で中古家電等を利用する事が多いので今回の問題に関しては少々当惑気味です。
随分昔に経済産業省が決めていた事であったにもかかわらず今まで表舞台にたたなかったのは何でだったのでしょうか?

34 :エージェント・774:2006/03/09(木) 15:11:10 ID:gyY8I2Z5
ザ・ワイドは団地の主婦が大損するシミュレートを提示
してくれたのが良かった。普通の日本人の財産を脅かす
役人の暴走ということがわかりやすかった。


35 :長作:2006/03/09(木) 15:11:40 ID:3nxgICnU
いやー、それでも定員超えならサマになるから安心した。
今回いまいちoffでの動きが広まらないっぽいんで不安だったよ。

http://sound.jp/pse/
は引き続き署名を続ける予定もあるらしいから、
飲み屋とかレコ屋とか思いつくところに声かけるとかしてみんなでがんがってほしい…

36 :エージェント・774:2006/03/09(木) 15:13:43 ID:yQYAY/Uy
>>7
カラーだとコピー料金が大変だからモノクロの方が助かると言ってみるテスト。

37 :FB:2006/03/09(木) 15:14:12 ID:oG9Vwx+v
本当にその通りです。
(因みに私がこの事実を知ったのは数日前、リサイクル店「ハードオフ」へと訪れた時の事でした。)
上にもあったようにこの決め事は家電業者と経済産業省の提携(とういうかグル)なんでしょうかねぇ…

38 :エージェント・774:2006/03/09(木) 15:15:24 ID:vtwIB+gx
>>36
>>7はモノクロじゃまいか?それとも俺のとこだけ???

39 :エージェント・774:2006/03/09(木) 15:16:21 ID:yQYAY/Uy
>>38
色塗れなくてスマン、って言ってたから、モノクロの方が助かるとフォローしたのよ。

40 :エージェント・774:2006/03/09(木) 15:16:55 ID:vtwIB+gx
にゃるほろ。。。スマソ

41 :エージェント・774:2006/03/09(木) 15:20:42 ID:z2e1qCsm
PSE報道したザ・ワイドを誉めてもっと取り上げてくれるようお願いしよう!

日本テレビ全般に関するご意見・ご感想・ご要望等
日本テレビ 視聴者センター部
https://www1.ntv.co.jp/staff/form.html

42 :エージェント・774:2006/03/09(木) 15:21:40 ID:vtwIB+gx
それにはまず視聴したいもんだが、
だれかうpするGJガイはおらぬかな?

43 :エージェント・774:2006/03/09(木) 15:23:22 ID:4O1ITqMv
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1141564965/l100

ダニ君臨中

44 :エージェント・774:2006/03/09(木) 15:24:22 ID:FLoBYJUg
ビラ配りとかするならこういうところで印刷すれば
良いと思う
http://www.tvac.or.jp/page/tvac_services.html

45 :エージェント・774:2006/03/09(木) 15:24:41 ID:gyY8I2Z5
朝日の記事のおかげで「1消費者として賛成」=谷という裏がとれた

46 :エージェント・774:2006/03/09(木) 15:44:02 ID:3KOuHH//
みんあ頑張ってね。
遠くて、参加出来ないけど応援してるよ。

おいらは総理官邸や各党、報道にメールするぐらいしか出来ないけどな。


47 :エージェント・774:2006/03/09(木) 15:49:42 ID:HBDw1Lru
\(^O^)/オワタ ?


48 :エージェント・774:2006/03/09(木) 15:58:09 ID:EuLzA60I
終了しますた。議事録はあとでうpしますね。

49 :エージェント・774:2006/03/09(木) 16:02:01 ID:vtwIB+gx
乙彼!まずはゆっくり茶でも飲んで休んでくれい!

50 : ◆mfqwfOSjMc :2006/03/09(木) 16:02:44 ID:G/c8aSz4
>>45
え?なんで?

51 :エージェント・774:2006/03/09(木) 16:04:15 ID:HBDw1Lru
乙カレー

52 :エージェント・774:2006/03/09(木) 16:04:34 ID:gyY8I2Z5
死んで詫びろは、1消費者として賛成に向けて書き込まれたものだった
記事では谷が死んで詫びろと言われたと書かれてる
よって1消費者=死んで詫びろと書かれた者=谷


53 :エージェント・774:2006/03/09(木) 16:07:14 ID:nNW+LB+n
本日のOFF参加者は乙です。

>>33
ザ・ワイドでもあった通り、経済産業省がこの法律の
規制対象に中古品が含まれることを明確にしたのが
昨年の11月だから。

54 :エージェント・774:2006/03/09(木) 16:11:53 ID:i0Ih9oi7
工場用機会等への影響に対する見解が楽しみだね。

55 :エージェント・774:2006/03/09(木) 16:19:50 ID:7QbCp/nO
>>53
補足
経済産業省「の、いち担当者」がこの法律の 規制対象に中古品が含まれることをハードオフに対し、明確にしたのが 昨年の11月だから。

全国民に対しては2006年2月17日、用がなければ絶対見ることのない経産省HPの、非常に目立ちにくいページにて。

56 :エージェント・774:2006/03/09(木) 16:21:49 ID:kvDPoZx8
http://nippon-bashi.biz/ecogroove/pse.html
ここのビラ素材はセンス良くていいんジャマイカ。


57 :エージェント・774:2006/03/09(木) 16:28:10 ID:p2D38OIS
良いねえ

58 :エージェント・774:2006/03/09(木) 16:30:06 ID:51Tcp2fR
>>52


な、なんだってぇーーーーーッ!!!!!!!!!!!!!!!





59 :エージェント・774:2006/03/09(木) 16:33:35 ID:p2D38OIS
>>52
もしそうだったらタニシは終わりだな。

60 :エージェント・774:2006/03/09(木) 16:39:33 ID:HBDw1Lru
谷の一存だったということで詰め腹を切らせろ

61 :エージェント・774:2006/03/09(木) 16:54:25 ID:t8+avrvR
>>52
なるほどw 一消費者自身も「死んで詫びろ」って言われたとか書いてる
ということはビジネスnews+とかニュース議論で暴れてるのは谷のシンパ?

62 :エージェント・774:2006/03/09(木) 16:58:32 ID:AUBlcoc+
NOPSEを掲げて、PSEマークの無い製品だけの
フリーマーケットってのはどうだろう。

TVで省の人が延期は無いって言っているくらいだから
4月頭に、商業売買できなくなった家電中心の
フリーマーケットを開けるといいと思う。

不要家電の行き場として、フリーマーケットしか無くなり
それが、どれほどの規模になるものか、示せるんじゃないかな?

ほんとに個人売買しか道が無くなるとしたら
それは大きな流れになっちゃうはずだよね。


63 :エージェント・774:2006/03/09(木) 17:04:19 ID:E2p74sBG
>>63
それはいいアイデアだな。
むしろ「やれるもんならやってみろ」って主旨で。
マスコミ読んで、実際に取り締まりがあるかないか。
4月1日か上旬で。
その結果でかなりの零細事業者が救えると思う。

で、実際に取り締まりがあれば速やかに訴訟手続きに入ればいい。
協力してくれる弁護士の人がいれば、誰も損はしない。

64 :エージェント・774:2006/03/09(木) 17:06:10 ID:51Tcp2fR
>>52

の話題でスレ立ってないの?

すげースキャンダルだと思うが。
だって公然と新聞で嘘ついたってことにならないの?

65 :エージェント・774:2006/03/09(木) 17:12:43 ID:S1FlPV4j ?
ただいま、議員会館でカツ丼とタヌキそばのセット食って帰ってきたよん。

集まったのは100人ぐらいかいね?国会議員はもはやお馴染みの2人だけだったのかも。
 評論家・プロデューサー 高橋健太郎氏
 ロコサービス        小川浩一朗氏
 製パン機材リサイクル業 高橋興一郎氏
 株式会社しらくら      荒井哲夫氏
 音楽愛好家         中山義也氏
 消費者            入江良英氏
 法律関係者?        武内光路氏  と、挨拶&演説していきーの
 一般参加者 リサイクル業で店閉めるアキバのお母さん、大手リサイクル業者等  と続き〜の
シメは
 塩川議員、川内議員の演説で解散っと。

取材陣は10社程度?20数名居たと思われます。とりあえず、部屋が埋まって良かった良かった。
明日も、第2回連絡協議会がある様子。
衆議院第二議員会館、第四会議室、13:30〜17:00と渡されたペーパーには書いてあります。

今日はビラ配りじゃないので、ヤレる女は0・・・。かと思いきや帰りの電車の斜め前のお姉さんイケソウでした。

66 :エージェント・774:2006/03/09(木) 17:18:03 ID:a312Qg86
おお!参加者の皆様お疲れ様

だんだんと報道が多くなってきたので一気にブレイクする予感
ワイドショーでもやり始めたからこの調子で頑張ろう


67 :エージェント・774:2006/03/09(木) 17:19:45 ID:a312Qg86
>64
あったみたいorz

谷みどり死して詫びろ
Posted by 特定庶民 at 2006年02月19日 01:16


68 :エージェント・774:2006/03/09(木) 17:19:48 ID:Ri4vvfWh
>>65

乙。カツどんうまそうだな。
明日もやるの?
今日はどうしても仕事でぬけれなかったんだが
明日やるならよってみようかな。
詳細キボン

69 :エージェント・774:2006/03/09(木) 17:20:36 ID:51Tcp2fR
>>67

ワロタw

ドンマイw

70 :エージェント・774:2006/03/09(木) 17:21:46 ID:nsjDuBco
テロ朝でPSE

71 :エージェント・774:2006/03/09(木) 17:22:02 ID:Ri4vvfWh
てれあさPSE

72 :エージェント・774:2006/03/09(木) 17:24:53 ID:Ri4vvfWh
今日の集会がちらっとうつった?>てろあさ

73 :エージェント・774:2006/03/09(木) 17:25:23 ID:S1FlPV4j ?
>>68
カツ丼は味が薄いのでお勧めしない。
セット料金で750円ぐらいだったので文句は言わないけどね。

明日の詳細は分からないが、
>今後の日程
>PSE問題を考える会・第二回連絡協議会
>日時 :  平成18年3月10日(金) 13時30分〜17時
>会場 :  衆議院第二議員会館 第四会議室
とペーパーには書いてある。
参加資格等は書いてないので、一般参加可能なら
主催側からアナウンスがこのスレにあるんだろう。たぶん。
アナウンス無かったら一般参加無しなのかも知れんね。

74 :エージェント・774:2006/03/09(木) 17:26:24 ID:APMq42Yh
テロ朝キタコレ

75 :エージェント・774:2006/03/09(木) 17:29:30 ID:AUBlcoc+
フリマの件は、休眠スレが見付かったので、そっちにおねがいします。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1119471542


76 :日曜の新宿OFF参加者:2006/03/09(木) 17:40:06 ID:sZ2u/nAr
集会参加者の皆さん,お疲れ様です。
塩川氏や川内氏以外にも何名か議員さんが来ていましたね
野党の方々ばかりで、与党の議員の参加者がいなかったのは残念ですが・・・

改めて問題だらけ、不備だらけのPSE法の酷さを思い知らされました。
明日の参加は難しいので、明日行かれる方々頑張って下さい。

77 :エージェント・774:2006/03/09(木) 17:48:48 ID:R+s3SSYn
そうか・・・ やっぱり与党は無視黙殺の構えか・・・

78 :エージェント・774:2006/03/09(木) 17:50:44 ID:gyY8I2Z5
今回は平沼元経産大臣も小泉総理も安倍も二階も片山も推進派

79 :エージェント・774:2006/03/09(木) 17:51:21 ID:Pi4ZINKE
とりあえず席埋めるだけでも、と思って行ってきました
開場前になんと谷さん通っていきましたよ、わざわざ挨拶までして。

80 :エージェント・774:2006/03/09(木) 17:57:56 ID:j7M+YEDh

こんなザル法でお互いの面子を潰しているのは彼等自身なんですがね。


81 :エージェント・774:2006/03/09(木) 18:02:42 ID:w1faOGCB
>>78
そりゃ、どうかね?二階は確実に黒幕と言えるレベルだが、平沼・安倍をそこに並べてるのが、なんだかねぇ?
賛成派の工作に見えてしまうのは、ちょっとうがち過ぎですか。

82 :エージェント・774:2006/03/09(木) 18:07:47 ID:i0Ih9oi7
nhkでpse

83 :エージェント・774:2006/03/09(木) 18:08:09 ID:gyY8I2Z5
賛成派の工作だとか言う暇あったら
自民信者は、まず議員説得して連れてこい。
この法に中古含めると言い出したのは小泉圧勝後だボケ

84 :エージェント・774:2006/03/09(木) 18:08:23 ID:R+s3SSYn
何も行動しない議員は結果として共犯
民主の議員立法に対してどういう行動に出るか注目だな

85 :エージェント・774:2006/03/09(木) 18:10:57 ID:j7M+YEDh
なぜ社民党の声が聞こえてこない?

86 :ユニ(・・ ◆35zZnos9Ow :2006/03/09(木) 18:16:03 ID:8y1gwpqG
うp完了。音量が小さい部分は勘弁してくださいorz
ttp://yuni_ford.at.infoseek.co.jp/antipse0309.lzh (およそ30MB 1時間半くらい。)


皆さん、今後のOFFには参加できないかもしれません。あとは任せましたよ。

87 :エージェント・774:2006/03/09(木) 18:18:26 ID:4PJb449l
参加者の皆さんお疲れさまでした。
マジサンクスです

明日もか。せめて土日なら行けたのに。。。

88 :エージェント・774:2006/03/09(木) 18:18:56 ID:8gtNqiuC
>>81
安倍氏の事務所にPSE問題について電話しても
あとでかけなおしてください、担当者が全員欠席ですと
言われて何日も引き伸ばされる。


>>83に同意。
自民を2ちゃんで援護するヒマがあったら
一人でもPSE反対の自民議員を連れてくるべき。


色々政党の歴史を調べてみて思ったんだけど
自民党が愛国だったのは1960年代くらいまでで
1970年代あたりから少しずつ売国政治家が出てきて
1980年代以降は続々と売国政治家が出てきてたんだね。
金丸とか竹下とか宮沢とかは覚えてる人が多いと思う。

89 :エージェント・774:2006/03/09(木) 18:21:47 ID:PXo8X7iv
>87
っ[18日のデモ行進に参加]

90 :エージェント・774:2006/03/09(木) 18:28:02 ID:ibnl8oPe
小ネタ

愛知県議会でも民主党議員がPSE法の質問をしたな
高木ひろし
http://homepage2.nifty.com/takagi-hiroshi/
3月8日の高木氏の議案質疑にあります。
http://www.pref.aichi.jp/gikai/tyukei/200602.html
これに対する県側の回答は「家電リサイクル法対象の品目は資源回収され、
他の家電も鉄などは回収されてリサイクルされている」だそうです。

91 :エージェント・774:2006/03/09(木) 18:28:17 ID:PnlUcW1e
他から転載

名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/03/09(木) 13:05:29 ID:5bMjYc6b0
レンタルも"事実上"禁止になりました

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060308i314.htm
『長期レンタルも販売と見做す』
神奈川県内の業者は、無償譲渡せずにレンタルを始める予定だが、経産省から「レンタル後に
譲渡しなくても、あまり長期のレンタル契約は事実上の販売になる」と注意された。

『長期か短期かの判断は計算が、その都度 判断する』
何年までのレンタル契約なら販売とみなさないかについては、
経産省も「製品ごとに寿命が違い、年限は定められない」と明確な線引きをしていない

92 :エージェント・774:2006/03/09(木) 18:30:41 ID:gyY8I2Z5
↓経産省が少し弱きになってきたみたいだぞ。
 チャンスだ一気に追撃しる!

312 名無しさん@6周年 2006/03/09(木) 18:25:40 ID:gQecMiJj0
TVキタ
禁止になる「かも」だって!
少し進展じゃね
ウレシス


93 :エージェント・774:2006/03/09(木) 18:33:04 ID:CJMNfmiw
メ〜テレ来た!

94 :エージェント・774:2006/03/09(木) 18:33:48 ID:51Tcp2fR
旧法においても中古品は含まれている

電気用品安全法【PSE】検査法人に天下り
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1141564965/


ここの人ID:Oiv/gWOEがはっきり答えてくれます。

どうぞ。

何故か今は自転車で無灯火だと前科一犯になるとから気をつけろ!って主張してるけどw


95 :エージェント・774:2006/03/09(木) 18:39:34 ID:CJMNfmiw
名古屋市のリサイクル担当者は法律に反対。
今日、中部経済なんとか局で今日、中古業者とk3の香具師が言い争い。
メ〜テレ「up!」より。

96 :中古屋:2006/03/09(木) 18:41:13 ID:M7gm5xl/
>>91 漏れが聞いたときは100年¥1のレンタルでも構わないと明言していた。
役人は嘘つき。そんことなら録音しておけばよかった。いざというときの証拠にはならないけどね。
一度言っても覆すこともあろうかと思い、具体的な事例を書いたものに、はっきりと
捺印してもらえるか確認したら個別の事案に関しては返答できないだって。
これじゃ毎回国会の応答のようにその場しのぎのばらばらな対応をこっちが
受けなきゃならないってことかい。いい加減にしろって。

97 :エージェント・774:2006/03/09(木) 18:42:02 ID:gyY8I2Z5
つうか法律ではなく「経産省の不自然な法解釈の暴走」に反対
してほしいと思うのは私だけ?


98 :エージェント・774:2006/03/09(木) 18:42:44 ID:gyY8I2Z5
文書で残さない役人の言葉なんてなんにもならないよ
その場限りのことしか言わないから

99 :エージェント・774:2006/03/09(木) 18:47:28 ID:8gtNqiuC
>>97
それを自民党が全面的にバックアップしていることについて…

100 :エージェント・774:2006/03/09(木) 18:51:02 ID:gJ6v3Zy3
NHKニュース 電気用品安全法に反対で集会
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/09/k20060309000130.html

101 :エージェント・774:2006/03/09(木) 19:02:10 ID:Mo8UU//a
次は自民党に絶対に投票しないよ。共産は恐くて無理でつがw
しかし民主に投票しても在日に参政権で主権が脅かされる
どうしたらいいんだ・・・

102 :エージェント・774:2006/03/09(木) 19:03:40 ID:8y1gwpqG
>101
っ[世界経済共同体党]

103 :エージェント・774:2006/03/09(木) 19:03:45 ID:f1WtCf44
>>101
つ[国民新党]

104 :エージェント・774:2006/03/09(木) 19:08:35 ID:i0Ih9oi7
>>101
つ「新党大地」

105 :エージェント・774:2006/03/09(木) 19:09:22 ID:Ri4vvfWh
17時代のテレ朝のニュース
録画途中からでスマン

結論のコメントけっこうつっこんでね?

tvasahi20060309_17.wmv
http://up.87op.com/getfile.php?fid=9865&iid=41&DL=UK

106 :エージェント・774:2006/03/09(木) 19:09:33 ID:EbxiOniF
>>101
こんな時こそ「社民党」ですよ

107 :エージェント・774:2006/03/09(木) 19:23:40 ID:kF9XHkf5
リサイクル市場:5年前以上の家電、売買禁止に
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/it/coverstory/news/20060308org00m300091000c.html

経産省はこの5年間、家電製品などの製造、販売業界団体に計19万部のパンフレットを配布。
自治体を通じて地域の商工団体向けの周知にも努めた。
しかし、中古品販売は経産省が管轄する団体や組織と関係を持たない事業者が大半で、
警察庁が防犯目的で約60万の古物商を把握していると知って2月15日に周知の協力を依頼したばかり。

108 :エージェント・774:2006/03/09(木) 19:24:00 ID:8gtNqiuC
>>106
ゴルァ

109 :エージェント・774:2006/03/09(木) 19:28:36 ID:1oeH7zRR
>>103
今の亀井は国会での発言力はないけど、キャラとしてマスコミ受けはいいから、
何か一言ゴルァしてほしいなぁ。

誰かツテある人いないの?

110 :エージェント・774:2006/03/09(木) 19:43:16 ID:PnlUcW1e
>>105
見れない・・・

111 :エージェント・774:2006/03/09(木) 19:55:31 ID:Ri4vvfWh
>>110

なんかその板メンテ中(削除中???)みたい

112 :エージェント・774:2006/03/09(木) 20:20:04 ID:p2D38OIS
>>97
ノシ
陰謀阻止派だけど

113 :エージェント・774:2006/03/09(木) 20:26:49 ID:F7qXYAfx
>>106
社民は谷(キャリアウーマン)マンセーだろ。

あとOFFの時は矢鱈とちゃねらーだいう事を表に出さない方が良いと思われ。
2ちゃんを先入観だけでうけとってるイパーン人も多いだろうから。

本日逝った方乙でした。


114 :Part1 332:2006/03/09(木) 20:46:34 ID:2PDNhDze
今京都に戻ってきました。
ご参加頂いた皆さんありがとうございます。
とりあえずお礼まで。


115 :エージェント・774:2006/03/09(木) 20:49:43 ID:Ri4vvfWh
劇乙です。明日もあるんですか?

NHKはこれです。
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/09/k20060309000130.html


テレ朝の夕方のニュースコメントけっこうつっこんでました。
報道ステーションでもやるんでしょうか??

116 :エージェント・774:2006/03/09(木) 20:50:17 ID:51ddVB1w
経産省は1月30日付で特定商取引法の通達を改正し、ネットオークションで出品者が「事業者」に該当する場合を明確化したが
電気用品安全法では特商法のガイドラインとは別に、出品状況を個別に判断するという。

(中略)

取り締まりは経産省製品安全課が主導する。
実際に出品されている商品を「試し買い」したり、事業者や事業者と見なされた個人宅に「立ち入り検査」を実施する。
罰則は厳しい。個人の場合、100万円までの罰金もしくは1年以内の懲役、またはその両方。
法人の場合は1億円までの罰金が科せられる。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html


117 :エージェント・774:2006/03/09(木) 20:58:16 ID:JFvDsvOV
>>115
報ステでやってくれるといいねぇ。
ただ、提供がパナホーム(ナショナル)だから
どうだろう…。


>>7
「非PSEは中古」って
「非処女は中古」かよwwwwwwwww
ヲタ絵だし童貞男決定。

118 :エージェント・774:2006/03/09(木) 21:00:11 ID:QQiiqd9g
赤信号みんなで渡れば怖くない

119 :エージェント・774:2006/03/09(木) 21:03:34 ID:PnlUcW1e
>>115
明日も蟻

PSE問題を考える会・第2回連絡協議会
日時: 平成18年3月10日(金) 13:30分〜17時
会場: 衆議院第2議員会館 第4会議室

120 :エージェント・774:2006/03/09(木) 21:05:08 ID:CJMNfmiw
報ステは電気メーカーがスポンサーだからやらないだろう。
筑紫N23とかはどうよ?

121 :エージェント・774:2006/03/09(木) 21:10:34 ID:p2D38OIS
前スレでも見かけたが、ヲタ叩きは何なんだ?

122 :エージェント・774:2006/03/09(木) 21:11:41 ID:3KOuHH//
>>121
ほっとけ

123 :エージェント・774:2006/03/09(木) 21:21:39 ID:f1WtCf44
>>120
取材は入ってるらしい。たぶん今日の晩にやるんじゃないか>N23

124 :びんもょうたん@横浜市民 ◆88OSJY6z66 :2006/03/09(木) 21:26:27 ID:e1PNFmlM
皆さん、
家に帰るまでがOFF会ではありません。
ウプするまでがOFF会です。


125 :零細中古オーディオ専門店 ◆hdFryMLk5w :2006/03/09(木) 21:28:54 ID:wo+KuZQ+
>>124 本日は乙でした!!
いま、記者さんにメール書いています。。

126 :エージェント・774:2006/03/09(木) 21:29:13 ID:m81W8cL3
もうここまで来ると、日本国民と経済産業省製品安全課の戦争だな
どっちも引き下がる気はないみたいだ。全面対決しかないかんじ

127 :エージェント・774:2006/03/09(木) 21:29:37 ID:rfhzSxRr
>>119
今日みたいに一般人も入れるの?

128 :エージェント・774:2006/03/09(木) 21:31:10 ID:Ri4vvfWh
あの動画のうpろだ
ニュースのとこだけメンテ中だな
PSEばっかでけされてるのかな?
ほかにどっかないかな?

129 :エージェント・774:2006/03/09(木) 21:36:31 ID:PnlUcW1e
>>127
特に何も記載されていないので、入れるはず
開始前に関係者の方が通行証を配布するので、
それを貰ってから入場

130 :エージェント・774:2006/03/09(木) 21:37:18 ID:dEtW4Pcz
参加された皆さん、お疲れ様です!

131 :エージェント・774:2006/03/09(木) 21:43:17 ID:8qrbJoTl
お前ら乙。

北の国から見守ってる。

132 :エージェント・774:2006/03/09(木) 21:46:13 ID:m81W8cL3
ニヤニヤニヤ経産省も必死です
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm


133 :エージェント・774:2006/03/09(木) 21:57:40 ID:EbxiOniF
邪魔してスマンけど。。
いっその事、公務員板あたりに
「経産省関係者に質問!!」スレとか立てちゃえば?
無理?

134 :エージェント・774:2006/03/09(木) 21:58:17 ID:EbxiOniF
スマン。。
誤爆。。

135 :127:2006/03/09(木) 22:05:23 ID:rfhzSxRr
>>129
明日休みなんで行って来まーす。

>>132
中古の承認の部分は相変わらずだな。
外観、通電、漏電検査でOKと言うのはガセなのか?

136 :びんもょうたん@横浜市民 ◆88OSJY6z66 :2006/03/09(木) 22:06:01 ID:JHn2Zrzc
なんでこんな日に量的緩和解除するんだ。日銀は。
PSEのニュースがつぶれるじゃないか。


137 :エージェント・774:2006/03/09(木) 22:06:25 ID:kF9XHkf5
Q10なんてあったっけ?
と思ったら今日更新なのね。

で、検査を委託して壊れたら責任とってもらえるんだろうね?
今まで商品として並んでた物が機器に負担のある検査行って壊れて、
「はい、これ違反してます」で処分されでもしたらぶちきれますよ?


138 :エージェント・774:2006/03/09(木) 22:09:01 ID:t8+avrvR
事務次官等会議後記者会見の概要

平成18年3月9日(木)
14:18〜14:38
於:記者会見室

【電気用品安全法】
 
Q: PSEの問題でちょっと二、三点お伺いしたいんですが、業者の間でかなり
混乱が起きているようなのですが、今日も集会等開かれているようですけれども、
それでも4月に実施するという方針は変わりはないのでしょうか。
 
A: いまご質問のあった問題は、昨日の参議院の経済産業委員会でも質疑がござい
ました。大臣の答弁のお言葉を借りれば、川を渡っている最中で、ここで馬を乗り
換えたりUターンをするわけにはいかない、経過措置について、あと一月を切った
という段階でございまして、5年間の経過措置を認識した上で対応してこられた方も
たくさんおられるわけで、そのような中でいまルールを変えることは適切ではないの
ではないかと考えておりまして、いま残された期間内で我々ができる周知徹底、
PRを徹底的に行うということでいろいろな方々の各方面のご理解をいただくことが
基本ではないかと思っています。その上で、法律に基づいた、いまあります法律を
適用するということを実行した上で、改めて今後の対策についていろいろな方々の
ご意見も伺って、対応していきたいということでございます。大臣が昨日参議院の
経済産業委員会で申し上げたことの繰り返しで恐縮ですけれども、いま申し上げた
ことが我々としての考え方でございます。
 
Q: 周知は十分だったというふうにお考えでしょうか。
 
A: これだけいろいろ各方面で混乱が起こったり、疑問が起こったということで
あれば、もっときちんとした周知徹底をもっと早めから行うべきだったと私は思って
います。
 
Q: 安全確保が目的だと思うのですが、レンタルや個人売買がオーケーだったり
とか、いろいろ抜け道もあるように思うのですが、それでもやる意味はあるという
ことでしょうか。
 
A: 確かに、この規制を5年前に改正をしたのは、安全問題の観点からそういった
規制の変更を加えたということだと思います。従って、我々としては安全問題がある
ということを十分頭に置いた上で、この問題の対応を図っていくことが大事ではない
かと思っています。その上で、いまさまざまご批判をいただいたり、あるいは混乱が
起こっている状況でございますから、安全問題であることを十分認識した上で、どの
ような対応策が今後とれるのかについて、我々としては早急にかつ十分いろいろな
ことを考えながら、対応を図っていくことが大事ではないかと思います。
 
Q: これによって、不法投棄が増えるのではないかということも指摘されている
わけですが、リサイクル推進という政府の流れの中に反するのではないかという
指摘がされていますが。
 
A: もちろんこの法規制のいろいろな考え方から見れば、もともと不法投棄が
増えることを考えているわけではありません。従ってどのようにしたら安全問題
などを踏まえながら、そのような問題が起こらないようにできるかということで、
今後の対応策を考えていくことが大事だと思います。リサイクル、リユースも
重要ですし、安全問題を確保するということも重要です。しかし法規制はきちんと、
正直者がばかを見ないということも大事ですから、それらを総合的に考えながら、
どのような対応策がいいのか、4月1日以降の対応策として、早急に考えていく
ことが重要だと思っています。

ttp://www.meti.go.jp/speeches/data_ej/ej060309j.html


139 :エージェント・774:2006/03/09(木) 22:15:34 ID:FVqHpr8p
「理解を求める」ってのは、侵略者・支配者が強権を揮うときの常套句なんだよ。
ものの見事に当てはまっているな。

140 :エージェント・774:2006/03/09(木) 22:17:05 ID:S1FlPV4j ?
ホウステきた

141 :エージェント・774:2006/03/09(木) 22:17:27 ID:PvMaJBlC
テレ朝キター


142 :エージェント・774:2006/03/09(木) 22:17:46 ID:QQiiqd9g
テレ朝キタコレ

143 :エージェント・774:2006/03/09(木) 22:18:16 ID:m81W8cL3
「理解を求める」ってのは、強姦魔が刃物突きつけて女に挿れてくださいと言え!って
強要してるのと同じような感じだよな。理解できません!!って言えば無視できるのかと。


144 :エージェント・774:2006/03/09(木) 22:19:03 ID:QQiiqd9g
おまいらがんがって映ってるよおまいら


145 :エージェント・774:2006/03/09(木) 22:19:10 ID:FVqHpr8p
近場にある生活倉庫がPSE法による影響で三月いっぱいで廃業だって。
早速、来たよ。


146 :エージェント・774:2006/03/09(木) 22:23:44 ID:eEZMSgCz
わかいねーちゃん数人いるのな
どこの看板娘?

147 :エージェント・774:2006/03/09(木) 22:28:01 ID:QQiiqd9g
テレ朝弱いな…

148 :エージェント・774:2006/03/09(木) 22:29:52 ID:j3p5zduq
23時頃から高円寺デモの臨時放送だって

http://trio4.nobody.jp/keita/mp3/radio.m3u
http://trio4.nobody.jp/keita/ <放送ホムペ
議員会館にも行ったらしい。


149 :エージェント・774:2006/03/09(木) 22:33:13 ID:S1FlPV4j ?
・電取とPSEの安全基準が同じ事(安全の為という詭弁)
・2001年、2004年を比べると、PSEの出回った2004年の方が電気製品のトラブルが多い事
(安全の為という詭弁の崩壊)と、
・中古販売業者が他社の製品にPSEを貼ると、商標、特許、不正防止に引っかかる事
(事実上中古販売は出来ない)
この3つをマスコミは維持でもアナウンスしないね。

150 :エージェント・774:2006/03/09(木) 22:34:49 ID:3nxgICnU
火曜のパーソナリティが不安だな。
http://www.geocities.jp/daihanran/top.htm

輸入権のときに趣旨と関係ない馬鹿騒ぎしたやつらだ。
高円寺参加予定の人はおかしいと思ったらすぐトンズラすることも考えとくように。

151 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/09(木) 22:35:27 ID:1Yuy2FoI
皆さんお疲れ〜っ。

>>145 漏れ、見事にNHK&テレ朝写ってた。

152 :エージェント・774:2006/03/09(木) 22:38:50 ID:m81W8cL3

しかし報ステの良かったことは事務次官までが出てきたこと。
これ以上騒げば2階大臣や小泉総理まで出て来ざるを得ない。

153 :エージェント・774:2006/03/09(木) 22:39:59 ID:QQiiqd9g
>>151
真ん中でキョロキョロしてた椰子か!w

154 :エージェント・774:2006/03/09(木) 22:41:25 ID:ljmfL/SF
>>149
>・電取とPSEの安全基準が同じ事(安全の為という詭弁)
これは放送されてた。業者の検査ということは実質安全性は下がるのでは?まで出たよ

155 :エージェント・774:2006/03/09(木) 22:41:46 ID:107MLly+
nhkきた

156 :エージェント・774:2006/03/09(木) 22:41:50 ID:9UCygiYD
NHKキタコレ

157 :エージェント・774:2006/03/09(木) 22:43:26 ID:uEnTIHA8
>>147
同意。
なんか“本気じゃない”感じ。ショボボボーヌ(´・ω・`)

158 :エージェント・774:2006/03/09(木) 22:43:56 ID:JFvDsvOV
物足りないけど、報ステは結構やったほうだと思うよ。

・国家基準から民間基準になったこと。
 国家基準の頑丈な電化製品を売っちゃいけないなんて
 おかしいという疑問のなげかけをちゃんとやった。
・事務次官が出てきた。

>>149 電取とPSEの安全基準が同じじゃないだろ?

自分が物足りないと思うのはそこじゃなくて

・PSEマーク無し販売禁止が2005年11月以降に
 経済産業省が独断で決めて、2006年2月に
 初めて公表したこと。証拠は国会の答弁

↑これをやってくれなかったのが物足りない。

149の言うとおり、中古販売業者が簡単にPSEマークが
取れるみたいな報道にもウソやゴマカシがあるので
そこもちゃんとやってほしいと思う。

159 :エージェント・774:2006/03/09(木) 22:48:23 ID:9UCygiYD
これで産廃省が、告知したって事にして終了になっちまいそうだな。

160 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/03/09(木) 22:50:23 ID:0Zc+qtzi
いやあ、今日はいいオベンキョになった・・・・、っと。
コテハンさん達と実際逢うと、
想像してたキャラと絶妙に違ってたのが面白かったヨ〜。
自分は朝までマダマダ仕事スヨ・・・・。

>>113氏の意見とは反対だなぁ…?
今日の集会の前に、関係者が「ビッパーくるかな・・・・」と、
ちょっとガクブル状態だったが、(w
集会終了後は大安心しとったゾ。という事は、
逆に、バンバン露出した方が、「ああ、2ちゃんも結構イイじゃん」
的な評が高まる希ガスよ。

161 :エージェント・774:2006/03/09(木) 22:51:05 ID:m81W8cL3
あーーあ。ついに犯罪者が出てしまいました。
反対派=テロリストのような報道がされてしまいそう。
これ書いた奴↓削除依頼してこい
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141893676/194

162 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/09(木) 22:51:52 ID:1Yuy2FoI
>>153 後ろから見て一番左前の着物きたやつ(後姿のみ)
    NHKでは一瞬だが正面からも写ってる。

(自由答弁の時に「法をリコールせよ」と叫んでた人です。)

>>158 確かにもう一歩・・・。 PSE認可が簡単に取れるような言い方は
ちょっと納得いかない。 製造届けだしてPSE貼るのは簡単だが、
商標権などの問題が解決しない。(ガイシュツ)

163 :エージェント・774:2006/03/09(木) 22:52:00 ID:8qrbJoTl
報道ステーション、虚偽報道すんじゃねーと電凸しておきました。
が、古館が何か言う確率は0%・・・

164 :エージェント・774:2006/03/09(木) 22:54:18 ID:E2p74sBG
結局、アカピの記者が勉強してないんだよ。
迎審議官の発言とか国会での質疑を事前にチェックしてたら、
もっと突っ込んだ質問ができたはず。
本当にレベル低い。これじゃ単なる御用聞き。

民主と共産の議員は少なくとも、
「5年前には決まってなかった」まで引き出したんだから、
それくらい踏まえろよ。

何がジャーナリスト宣言だ。御用聞き宣言じゃねーか。

165 :エージェント・774:2006/03/09(木) 22:54:21 ID:QQiiqd9g
>>162
明日朝確認します!

166 :エージェント・774:2006/03/09(木) 23:05:30 ID:EvVri3nc
おまえらうpしろ
おれはまだ帰宅電車中
みんな乙

167 :エージェント・774:2006/03/09(木) 23:06:42 ID:kY9Kuwbr
>162
すまん、ところでちょいと知人からこういう質問が入ったんだが、
旧電安法てもう廃止されたのかな?もしPSEがマジでリコールしたときには
宙ぶらりんになってまずいのでは…というのをお聞きしましたが、
実際どうなんでしょうか。

168 :エージェント・774:2006/03/09(木) 23:06:50 ID:+Nsp0uSX
経済産業省幹部の顔ぶれ

http://www.keizaishinpo.jp/news/040624/040624f.htm

169 :エージェント・774:2006/03/09(木) 23:25:22 ID:JFvDsvOV
漫画嫌K3show流
http://uploaders.ddo.jp/upload/500k2/src/1141914174321.gif

170 :エージェント・774:2006/03/09(木) 23:26:37 ID:EMxMaole
>167
新法が既存規格廃止とあわせて行われていれば宙ぶらりんになる。
けど、今回に限っては「PSE最優先で指定品目について取引禁止」という
言い分らしいので、PSEがポシャれば旧電安規格継続になると思う。

別口で過去規格NGを整理してれば「当方の知るところではない」と
回答してたんだろうな。

171 :茶々 ◆rxo691cYmU :2006/03/09(木) 23:35:04 ID:vja8g26b
こんばんは。今日の議員会館集会に行って
集会解散後のねらーOFFにも参加させてもらいました。
作品作ったりスタッフしたりうpしたりした参加者の皆様、激しくサンクスでした!
あと、距離や時間などの都合で来れなかったにしても、
応援してくれたねらーの方々も本当にありがとうございます。

申し訳ないことに当方にはうpできるものがなにもないですが、
一応東京在住の暇人であるのを良いことに、明日の集会にも行ってきます。

あと>>5のデモにも、できれば友達と一緒に参加予定。それが駄目でも単独参加予定。
運搬能力が確定しないとあげられる数は分かりませんが、
デモ開催前の集合中に、「ねらーが茶々からうまい棒をもらうoff」を便乗開催予定です。
うまい棒をもらったあとは、一緒にデモ行進してくれたら嬉しいです。

それでは〜。

172 :エージェント・774:2006/03/09(木) 23:36:28 ID:8qrbJoTl
>>171
お前ら、マジで乙。
草葉の陰から応援してるよ!(まだ死んじゃいねーがw)

173 :エージェント・774:2006/03/09(木) 23:36:43 ID:JFvDsvOV
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/09/d20060309000130.html
では、若い女性らしき人もいるね

174 :エージェント・774:2006/03/10(金) 00:03:01 ID:IPHwrELk
3月9日東京新聞朝刊の記事です。
「家電販売制限低所得層嘆き節」
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060309/mng_____sya_____011.shtml
今日行った人、ホントおつかれさま、ありがとう。
時間が無いが、とにかく世論も確実に盛り上がってきた。
経産省が折れるまで、なんとかがんばりましょう。



175 :エージェント・774:2006/03/10(金) 00:14:33 ID:hyZzQ4sx
>>174
なんでテレ朝「報道ステーション」と同じように「低所得者には打撃」っていう
切り口なんだろう?

なんだか初期の「ビンテージ楽器やゲームの世界に話を矮小化させるな!」って
いうのが変な逆ベクトルになっている気がする。

テレビや新聞を見てる人は裕福じゃなくても「低所得者層」なんてラベル貼られるのは
嫌うから自分には関係ないって思っちゃうよ。

176 :エージェント・774:2006/03/10(金) 00:17:09 ID:Bfftajwp
漏れも緊急集会に参加したぼ。
20歳位の若い兄ちゃんや赤ちゃん連れのヤンママも参加してた。
漏れの斜め前に座っていた秋葉原の中古オーディオ屋の店主夫人
の涙流しながらの訴えには、元秋葉原中古屋店員だった漏れも泣けた。
遠くは北海道からの参加者もおられた(NHKのニュースに映ってた)。
横浜の羽織姿で着てた業者さんの意見は、漏れも賛同した。
今日も集会やると資料に書いてあったので、漏れも参加する予定だ。


177 :エージェント・774:2006/03/10(金) 00:18:05 ID:nDOTj/55
今日、集会で話していただいたリサイクル業者さんの話では、

製造者届けを出した後、地元の経済産業省の地方局に問い合わせたら、
今度は「各電気メーカーから承認を取り付けてください」・・・・
実際には上記の特許、商標の問題も絡んでいて、 メーカーが承認するとは思えない

といった内容を話しておりました

178 :エージェント・774:2006/03/10(金) 00:20:55 ID:++clorld
谷みどり部長は、中古市場撲滅+貧乏人には家電レンタル
というのが前からの悲願だったようですよ。
↓これは2004年7月のインタビューなんですけどね。

> 技術開発も大切です。環境ラベルをみんなに知ってもらって、それを購入の助けに
> してもらう。テレビでも、エアコンでも、いろんないい技術ができています。
> でも、テレビも冷蔵庫も省エネ性能が高いものは高価だから、いい加減な
> 冷蔵庫買うのか? それではだめなんですね。お金があまりなかったら、
> 省エネ性能がいいテレビや冷蔵庫をレンタルすればいいのではないか?
> そうした手法を使いながら、グリーン購入を増やしましょうということですね。

ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_3.html



>>175
確かに…。
ビンテージなど、マニアの趣味にだけに絞った報道もイヤだけど
「低所得者に打撃」っていう報道も悪意を感じるなぁ…。
どちらも「自分には関係無い」と思う層を促すような。

179 :エージェント・774:2006/03/10(金) 00:22:32 ID:M+Z6jiab
今日、議員会館集会に行って下さいとメールした議員の方から直接電話があった。
集会には行けないけど、代理の人に行ってもらうといっていました。
PSE問題で中古農機具も販売が規制されることについて、
さっそく農林水産委員会で取り上げてもらいました。
メール送って本当に良かった。

180 :エージェント・774:2006/03/10(金) 00:24:48 ID:O5gPOGok
この悪法の、本当の黒幕って一体誰なんだろうねえ?
思いつくところを挙げると・・・

 ・ 製品が売れなくて泣いてる負け組家電メーカー (ソニー、三洋、ビクター・・・・)
 ・ 家電が売れなくて青息吐息の負け組家電量販店 (ケーズデンキ、PCデポ、コジマ、デオデオ・・・)

・・・こんなとこ?他にある?

181 :エージェント・774:2006/03/10(金) 00:29:38 ID:++clorld
>>180
古い家電で事故が起きた時にもう責任取りたくないナショ…

182 :エージェント・774:2006/03/10(金) 00:29:42 ID:ITzZX8rM
少なくともこれだけ日本を混乱させてるんだから
裏で糸引いてる奴は大成功だな。
笑いが止まらないだろう。

183 :エージェント・774:2006/03/10(金) 00:32:53 ID:zGpUMNWr
>180
K'sとコジマは負け組みという印象がないんだが、自分だけだろうかねぇ。ヽ(´ー`)ノ

184 :エージェント・774:2006/03/10(金) 00:35:30 ID:nDOTj/55
うちの地元の議員にメールしようと思ったが、
レコード輸入権をゴリ押しした議員だった・・・ orz

185 :エージェント・774:2006/03/10(金) 00:36:39 ID:ZvGQtKyY
>>180
産廃業者と家電量販店にとっては、ウマーイパーイな法律だと思うけどね。
メーカーにとっては輸出に合わせた基準も必要だから、それほどウマーでもない起臥す。

186 :エージェント・774:2006/03/10(金) 00:37:29 ID:3V5ssllJ
>>180
ビクターは家電っつうよりオーディオメーカーだぞ。
あと新品を扱える量販店は全然関係ないだろうよ。

187 :エージェント・774:2006/03/10(金) 00:38:47 ID:Gm6w0Jbo
>>177
それ、滅茶苦茶重要なんだよ。
未だに、今日の報道ステーションですら、
「PSEマークは簡単に貼れます。機器は13万円くらいです。」
みたいな報道だからね。

Q10-A10を追加するヒマがあったら、
「PSEマークの無い商品にPSEマークを付ける方法はありません。」
「PSEマークの無い商品は売れません。陳列できません。」
「費用負担や会社の運営については当方の知るところではありません。」

とサッサと書いた方が、混乱を深めなくて良いよ。

188 :エージェント・774:2006/03/10(金) 00:40:19 ID:ANaRSrZc
所詮呆道ステーチョン。その程度のクオリティ。
マスゴミも既に食傷気味なんじゃね?

189 :エージェント・774:2006/03/10(金) 00:40:40 ID:8HSjvEGv
>>180
黒幕は基本的にいないと思う。
経産省官僚の想像力不足。

CD輸入権やCCCDの時も思ったんだが、外的要因で特定の商品が売れないということは余り無いと思う。
買いたい物が無かったり、買いたくてもお金が無かったりてとこじゃない?
自分がどう考えているか振り返って見ようよ。
もし、黒幕がいるならそいつの被害妄想で迷惑を被っているわけだ。

190 :エージェント・774:2006/03/10(金) 00:41:39 ID:CJ6tzr3h
今北産業。

昨日の昼のザ・ワイドはどこかにうpされていませんか?

191 :レゲオタ7:2006/03/10(金) 00:42:06 ID:IYSRJCrB
集会参加した方々、お疲れさまでした。

前スレの>954さん>962さん
えーと、会場で会えた方々でしょうか?
それだったらいいのですが、もし違ってたら手伝ってくれと言っておいて会えなかったのでお詫びします。自分、携帯ネット環境にないものでレスもできんで・・・。
到着したのは11時ちょい前なんです。それから電気街口広場で30分ほどビラ配り。
率直に言おう!平日の秋葉、ビラ配りに向いてなさ杉!時間帯のせいもあるけもしれんが、リーマン風のビシっとスーツ決めた人とかばっかりだったので、
ビラなんて1枚も受け取ってもらえず。自分で描いた方のビラなんて出せる雰囲気全く無しでした。
なので街頭配りを諦めて、ショップ周りを決行。だけどどの店も「店があるから」の一点張り。案外冷めてるのね、電気街。
たまたまですが、>176さんの言ってる中古オーディオ屋もチラシを持っていきました。
「知ってます、今日は妻が言ってます、なんかの団体の方?へぇ個人で、ありがとう」と、非常に悲しそうというか、なんとも言えない感じの会話になってしまいました。
K3省の奴らあの人たちに頭下げて謝ってさっさと対応しろや。
結局最終的に100枚くらい刷って20枚くらいしか受け取ってもらえなかった・・・。最後にひとり合流できました。
それからメトロで会場へ、あとは上の方々の言ってるような感じでした。
終わってからこの板の人達とお茶して(コーラだったがw)熱く語らって、それから歩いてK3省に行って来ました。行って来ただけですけど。

デジカメ持ってったので現場の様子と、この板の住人&塩川さんの記念撮影をうpします。
手ブレ防止機能の付いたいいヤツ買い換えようかなぁ・・・。記念撮影のうまい棒がw
http://2ch-library.com/uploader/src/up_2224.jpg

あと自作漫画、集会終わったんで記事をデモにしました。よければ使ってください。
タイトルが「PSE反対集会へ行こう」のままなのは、その部分がペンで書いたとこなんで修正めんどいからです、スマソ。
http://2ch-library.com/uploader/src/up_2226.jpg

>7さん(前スレ>958さん)
僕のはレゲーのみに絞った漫画で偏りが激しいので、ちゃんと法律自体をまとめた漫画、ばっちり「PSE関連フォルダ」に保存しました!

>105さん
できれば再うpお願いできませんでしょうか?

>138
「川を渡っている最中で、ここで馬を乗り換えたりUターンをするわけにはいかない」
「あなたは渡った先が滝だと分かっても引き返さないのですか?」
と、言い返したい。

192 :エージェント・774:2006/03/10(金) 00:43:20 ID:fF13OO/Q
電気用品安全法施行規則の改正に関する意見募集
http://www.meti.go.jp/feedback/data/i10316aj.html

のとこのPDFに,下記問答が。

・ご意見の概要
「経過処置満了後の流通段階での混乱を防ぐた
め、このような製品に対する販売の期限を設け
ないでいただきたい。」


・御意見に対する考え方
「多数の品目で新旧の表示品の混在が長期間続
くことが効果的な事後規制を行う上で好ましくな
いこと、また、新法の制定に当たり速やかな移行
が求められることから、流通実態を考慮し事業者
にとって影響を最小限とする範囲で用品毎に流
通期間の上限を定めることとした」


この,御意見の方はどこから出たんかねぇ。

193 :ユニ(・・ ◆35zZnos9Ow :2006/03/10(金) 00:49:58 ID:zGpUMNWr
>191
悪い、それ、漏れw

194 :エージェント・774:2006/03/10(金) 00:51:18 ID:ZvGQtKyY
黒幕など居ないという認識をできるだけ保持してはいるんだけどw
経産省のセミナー受けただけで、自民のあの硬質な態度には納得できないのだよ。

経産省のミスという点には同意。
間違いなく、去年11月辺りまで中古の事など考えてもいなかっただろう。

遅れましたが、緊急集会に参加された皆さんお疲れさま。夕方のNHKを録画で拝見
しました。
今夜はゆっくり休んでくださいまし。 レゲオタ7さんGJ!

195 :エージェント・774:2006/03/10(金) 00:51:43 ID:JVG3cpop
>>192
やらせであるよ、そういうの。
業界とかに知らせて、意見募集。国民の意見は聞きましたってポーズを取る。
今回の場合、たぶんメーカーだろうね。

196 :エージェント・774:2006/03/10(金) 00:53:38 ID:UVRcMpDc
>>175
考え過ぎ。
ましてや所得に関しては数字でハッキリ出るものだから、低所得者は自覚しているはず。

197 :エージェント・774:2006/03/10(金) 01:01:31 ID:uQAGuF6U
こいつにはもったいないの精神がないのか?
大量生産大量消費でごみを出すようなことばっかり言ってる。
環境省で何を学んだんだ?

198 :エージェント・774:2006/03/10(金) 01:02:29 ID:uQAGuF6U
スマン
>>178の○氏へだ

199 :エージェント・774:2006/03/10(金) 01:10:32 ID:qJFu6AHl
>>178
やっぱり中古撲滅が狙いだったのか・・・

200 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/10(金) 01:19:41 ID:4QuqUPVq
 役人の大好きな言葉遊びだ。

「リサイクル」と言うのは正確には「再資源化」のこと。 つまり、使途を終えた
製品を再び原材料(地金、プラスチックチップ など)に戻す事を差す。

ここで言っているのは正確には「リユース」(再使用)

ちなみに「リサイクルショップ」は和製英語。
アメリカなどでは「セカンドハンズ」(通称セコハン)というのが正しい。


 だから「リサイクル推進」と言うと、つまり、「ごみ化推進」とニアリーイコール
となるわけだ。

 実際、「家電リサイクル法」に基づいて回収(引取り)した物は例え完動品でも
再販ルートには乗せられない。 法律違反になってしまう為である。




201 :エージェント・774:2006/03/10(金) 01:27:24 ID:NMinE32r
>>194
>経産省のセミナー受けただけで、自民のあの硬質な態度には納得できないのだよ。

俺の想像だが。
フェミと環境がタブーだからじゃね?
前の選挙も結局フェミ頼みだったわけだしさ。
公明だってうるさいフェミがいっぱいいる。

民営化とフェミと環境は、触らぬ神に祟りなしなんだろ。

202 :エージェント・774:2006/03/10(金) 01:28:54 ID:WanHGYrB
この法案を知った1月末、少し調べてみたんだが、
中古家電の市場規模は900億円前後と見積もられてた。
見たのはk3のサイト。
だけど驚いたのは、中古家電販売の事業が産廃処理事業と同じカテゴリにあったこと。
つまいk3はリユースはリサイクルの一部でしかないと認識してることになる。
ちなみにそのレポート全体では「リサイクル事業」の市場規模は30兆円ほどで、そのうちのほとんどが産廃処理事業だった。
産廃処理事業と一緒にして0.3%換算なんだから、
そりゃあ市場として小さくて影響ないとか思い違いするわな。
ほんっとに想像力のない役所だ。

203 :エージェント・774:2006/03/10(金) 01:38:23 ID:NMinE32r
>>202
だから俺は経産省の誤解っていうより、
谷みどりが故意に中古市場をつぶしにかかってるんじゃないか?と考えたんだよ。
「環境にいい新品を使え」「グリーン購入商品を買え」が谷の持論だろ。
で、最初のアンケートやったじゃない。去年の11月のやつ。
その結果で「つぶしても文句でない」と踏んだんじゃないか?

204 :エージェント・774:2006/03/10(金) 01:39:02 ID:2xJanYoA
>>86

音源うpありがとうございました。聴かせていただきました。
秋葉のかぁさん、感動です。最高です。
塩川氏、川内氏の生演説聴きたかった!

「素人の乱」の人、ちょっとコワスw

参加した皆さんおつかれさまでした。

205 :前スレ818:2006/03/10(金) 01:46:07 ID:UabMD5GC
ニュース見た
とりあえず、ある程度人数も集まったみたいで良かった。。
皆さん乙。
懲りずにまたチラシ作るかな

206 :エージェント・774:2006/03/10(金) 01:46:48 ID:nXQru1be
地方からで参加できなくてすみません
皆さんの頑張ってる姿を見ると涙が出ます
私は私なりに周知や問題提起に頑張っていきますので
皆様も無理なさらないよう頑張ってください
友人が市会議員なのでケツを掻いて置きました
一応、市議会として要望書を提出するみたいな事を言ってました
原案ができれば見せてくれるらしいのでまた報告します

では風邪などひかないように

地方より愛をこめて

207 :エージェント・774:2006/03/10(金) 01:50:33 ID:O5gPOGok
>>203
実際、中古業界では、これだけの仕打ちを受けても、声を上げて抵抗の意思表示する人が驚くほど少ないよな。

先月、知り合いのビンテージギターショップのオヤジに、「4月からアンプ売れなくなるよ」って言ったら、
知らなかったようですごく驚いてたけど、特に怒ってる様子はなかった。
で、昨日会って話を聞いてみたら、既に対象商品は全て廃棄か安値売却で処分してしまったって言ってた。
店が急にガラーンとしてた。

しかし、日本人って何故こんなに政治の横暴に対して抵抗しないのか?って思ったよ。
ものわかりが良いのは日本人の長所だけど、最低限、怒るべきときに怒りの声を上げないと、いずれ
国家が増長してナチスドイツのように、取り返しのつかないことになると思うんだけど。。。。

208 :エージェント・774:2006/03/10(金) 01:58:00 ID:NMinE32r
>>207
最初はユダヤ人、最後は牧師のところに来るってヤツな。
俺も未だに訴訟ひとつ起きてないことに、失望を感じてる。
日本人は従順なんだなあと思う。
でもそれは美点でもあるから。
だからこそ、そういう庶民のささやかな生活を、
権力者が節度を持って守らなくちゃいけないはずなんだが。

しかしフェミとか、偏った思想や宗教がかった連中にはそういう節度がないからな。
目的が正しければ何やっても許されると思ってやがる。

209 :びんもょうたんOFFレポ:2006/03/10(金) 02:00:34 ID:RYG7tyVL
今日は、いろいろありすぎて、書くのもなんです。

先に、早稲田大学近くの「コーエー」の6円コピーを体感しました。
モノクロなら、A3は9円、B5は6円でした。かなり使えます。資料を56部刷って、1300円程度。前スレ811さんには官舎です。
しかし、会場で、個人製作の資料を配布できないと言われショボーン。

ねらー同士、以前のオフ会とか署名会とかで顔を覚えているので、すんなりと集まれました。
会議室は、とにかく、満員でした。後ろの方に、テレビカメラ4台設置です。
議員さんと秘書さん、結構な数いらしてたのではないでしょうか。
ねる臭は全くないです。うまい棒出せる雰囲気ではありませんでした。

リサイクル業者さんや音楽関係の方などの演説。
その後、個人演説。お祭り好きの電気屋さんが発言されました。
思っていた以上に、状況はひどい&デタラメなようです。
特に、4月からお店の規模を縮小されるという秋葉原の電気店の方のお話は、
本当に心に響きました。あまりにもしんみりとして、
うまい棒どころか、3DOやPC-FXの話を持ち出せる雰囲気ではありませんでした。

終わったあと、会議室前でうまい棒持ってちゃっかり記念撮影をしようとしました。
その時、茶々さんが、共産党の塩川先生に、「写真に入ってください」とかほざいてしまったのです。
その結果が、>>191でした。

それから、議員会館地下2階の食堂で、コーラ飲みながら雑談。
そして、経済産業省に凸をしようということになりました。
出口に、松浪ヘアーをしたどこかで見たことのある議員さんがいらっしゃいました。
もちろん、茶々さんが「お疲れ様です。」と声をかけました。「おぅ、お疲れ。」と返されました。
経済産業省に行くと、アポなしは無理ということになりました。解散。

チラシ配りや署名の時は、本当に戦力になったんですけど、今回はうまい棒以外、存在感アピールできませんでした。
仕事で来ている人と、暇を持て余して来ている人とでは、やっぱり、話にならないですね。
あと、ちょっと羽目はずしたかな、とは思ったんですけど、
やっぱり、少し若気の至りぐらいが、元気がよくて、案外ちょうどいいのかもしれないです。はい。
いずれにせよ、ねらーの皆様、先生方、参加者の皆様、乙ですた。資料とかは、明日ウプます。


210 :前スレ811:2006/03/10(金) 02:15:49 ID:JiHAh9sv
>びょんもょうたん
乙! お役に立ててよかった

211 :びんもょうたん@横浜市民 ◆88OSJY6z66 :2006/03/10(金) 02:27:21 ID:j2vCiOS7
JEIDA(4版)の仕様書が、なぜかローカルに保存されていたので、今、見たわけですよ。
そしたら、パソコンだけじゃなく、鉛筆削りとか、コピー機とか入ってる〜。
パソコン除外=JEIDA説、やっぱり違うんジャマイカ。

■で、明日の会合

 PSE問題を考える会・第2回連絡協議会 
 日時: 平成18年3月10日(金) 13:30分〜17時 
 会場: 衆議院第2議員会館 第4会議室 

どのような位置づけなのでしょうか?
議員さん同士の勉強会って感じなんでしょうか?
ヒアリング会って感じなんでしょうか?
それとも、団体同士の連絡・討論会って感じなんでしょうか?
教えてください。


212 :エージェント・774:2006/03/10(金) 02:39:16 ID:LtckfhCl
このまま全国規模で反対運動が広がるといいね。

213 :参加者:2006/03/10(金) 03:05:41 ID:m5MjeJ4j
新宿の署名に続いて、今回も参加してきました。
今回の集会で、経産省に対する怒りがまたふつふつと込み上げてきた。
終了後、高円寺のデモのチラシを大量に貰ってきたんで、
今週末にかけてリハスタやらライブハウス等にばらまいてきます!

>>207,208
ことなかれ主義もいいんだけど、声を上げる時はあげないと
結局、声がデカイだけのトンデモがまかり通ってしまうんだよな・・・

214 : ◆LBUB8znH92 :2006/03/10(金) 06:35:15 ID:hw/tteLI
Q: これによって、不法投棄が増えるのではないかということも指摘されているわけですが、
リサイクル推進という政府の流れの中に反するのではないかという指摘がされていますが。

前は
『当方の関知するところでは無い』
って言ってたじゃんか!!

215 :エージェント・774:2006/03/10(金) 07:15:54 ID:q2GrOna0
俺の周囲には、まだまだ知らない人が多い。
川内さんのまっとうな打開策も応援するけど、もっと目立つニュースでテレビに映らないと世論が盛り上がらん。知りさえすれば大抵の人が反対する内容なんだし。

もったいないおばけに扮した千人が官報閲覧しに官庁占拠しちゃうとかさ。


216 :エージェント・774:2006/03/10(金) 07:51:07 ID:IYSRJCrB
>前スレ818さん
チラシ、ありがとうございました。
20部程度しか配れなかったのが悔しいですが・・・orz

217 :エージェント・774:2006/03/10(金) 08:07:54 ID:OyUkE2Fx
>>215
こんな感じで電気用品に化けて練り歩くか。
http://www.globetown.net/~chrysanthemum/yoru081.htm

218 :エージェント・774:2006/03/10(金) 08:32:19 ID:YjhPeFTB
>>217
ttp://www1b.sakura.ne.jp/~lievre/soft/mono/
↑こういうのに化けるのかと思った。

で、「非処女は中古!中古女は氏ね!」と言いふらす毒喪のように
「非PSEは中古! 中古家電と業者は氏ね!」と言いふらす毒K3省。

219 :エージェント・774:2006/03/10(金) 08:34:53 ID:90IpFCcd
>>218
電波っぷりじゃ同レベ(ry

とりあえず炊飯器なら頭にかぶれる。

220 :エージェント・774:2006/03/10(金) 08:40:33 ID:wdPHQMhK
この方式で切り抜けられないですかね?

53 :名無しさん@6周年:2006/03/10(金) 08:37:04 ID:FIIgQF5i0
パチンコ方式じゃだめなの。
中古品をボールペンと交換⇒ボールペンを売却。
中古品がほしいときはその逆で、
ボールペンを購入⇒ボールペンと交換。

221 :エージェント・774:2006/03/10(金) 08:41:52 ID:YjhPeFTB
>>220
それ何度も書いてる人いるけどダメだよ。
パチンコ業界がやってもいいことを
パチンコ業界以外がやると摘発されるからね。

222 :エージェント・774:2006/03/10(金) 09:10:28 ID:Xy8S1r6e
役人が中古にPSE付けられるとか嘘つくのが悪質
偽証で逮捕されるべきだろう。


223 :エージェント・774:2006/03/10(金) 09:18:06 ID:e+edp7Zw
>>221
パチンコは警察に許可を貰う形でその方法をとってるわけでしょ?
同じ警察管轄の中古業に対してもこういった警察がわざと動かないような形で
やり方は違っても商売を維持させる道はあるんじゃないかな

警察関係者とコンタクト取って話を糸口を探ったりは出来ないのかな
今回は警察の方も泥を塗られてるわけだし、協力してくれるかも

224 :エージェント・774:2006/03/10(金) 09:28:50 ID:xB6NT0I6
ヒント:袖の下

225 :エージェント・774:2006/03/10(金) 10:18:31 ID:wdPHQMhK
>>221
パチンコ方式の中古交換が違法になる法的根拠は?
そもそもパチンコの方は賭博禁止法に引っかかるんで、
パチンコ玉→ボールペンやライター石→現金、というプロセスを取ってるけど、
対応する法が違うから、十分いけると思うよ。

226 :エージェント・774:2006/03/10(金) 10:30:05 ID:YPHO8CSr
よくて一時凌ぎにしかならないでしょ。
今までの経緯を見るに、経産省の鶴の一声でどうとでもなる。

227 :エージェント・774:2006/03/10(金) 10:35:49 ID:Kg5HjS+y
パチンコ方式については色々法律があり不可能です
たとえばゲームセンターなどは確か800円(いまは多少あがってる?)までしかできません
実は高額な景品はすべて違法行為であり警察も見て見ぬふりをしてる場合があります。
ちなみに3店方式自体古物商の許可を取ってるので堂々めぐりですね
パチンコ屋と警察がふかいつながりがあるのはその為です
よってパチンコ方式はなんら解決策にはならないのです。
http://hatena.ne.jp/1101190867

228 :びんもょうたん@横浜市民 ◆88OSJY6z66 :2006/03/10(金) 10:37:23 ID:SWg0MY/8
漏れ的に、時間的に相当やばいわけですけど、まあ、あと1日くらいいいか。
既に2人ほど参加ケテーイですから、OFF会くらいにはなりますし、
レゲオタとかネラとかの利害は、誰か出席しないと、確実にスルーされますので。

「第2回」って書いてあるってことは、おそらく、各団体の代表者さんが集まって、
次の予定をケテーイするような集会だと思うが。
しかし、主催者と連絡先ぐらいアナウンスしてほしいものだ。

PSE問題を考える会・第2回連絡協議会 
日時: 平成18年3月10日(金) 13:30分〜17時 
会場: 衆議院第2議員会館 第4会議室 
(少なくとも今日、議員会館で何かやるというのは、正確な情報。
ただ、この時間帯・会議室でいいかというのは、2ch情報。)


229 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/10(金) 10:44:12 ID:4QuqUPVq
昨日の大会でも言ってる業者さん居たけど、 リサイクル屋というのは
「古物商許可」という公安委員会(つまり警察)の許可を取らなければできない商売。
しかも、パチンコ屋と違って何にもやましいところは無い。
古物許可が要るのは盗品流通を阻止する為だ。
そんな警察から許可を貰って堂々とやってる商売にこんな事で水を指される事自体が
おかしいんだよ。

 マア、大げさ事と言ったけど古物商許可自体は簡単に取れるけどね。
漏れも持ってるけど。

230 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/10(金) 10:59:31 ID:4QuqUPVq
 今、漏れの仕事仲間が2人永田町へ向かったぞ。

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     |  PSEが改正されますように・・・
    /  ./\    \_____________
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) モナモナ    |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr


 スマソ、漏れは今日は行けねぇ。


231 :エージェント・774:2006/03/10(金) 11:13:34 ID:1uxd50zj
日本人が政府の横暴に対して従順なのは、
日本人は参政権を無条件に与えられたから。
世界の代表的な歴史を振り返ると、参政権は市民が
血を流して手にいれてきたものなのだと分かる。
自分達の先祖が苦労して手にいれた権利となれば
当然それに対して市民は敏感になるのである。
しかし日本は戦後、政府から無条件で参政権を
与えられた、日本人が政治に無関心な理由の一つは
ここにあるのである。

232 :エージェント・774:2006/03/10(金) 11:13:58 ID:tKiGVyq4
>>194
>間違いなく、去年11月辺りまで中古の事など考えてもいなかっただろう。

いや、そうでもない可能性もある。
去年の11月よりもはるか以前に中古も対象という見解を出していたらしい節がある。
つまり知っていたのにわざと中古業界には教えなかったという疑惑。
かなり初期の段階で中古屋を潰そうという意図があったのかもしれない。

このあたりをきっちり固められればかなり強力な攻撃材料になると思うんだが。

233 :テンプレコピペ:2006/03/10(金) 11:18:11 ID:90IpFCcd
報道増えて今北さんも増えそうなので、誤解しそうな「中古適用」の経緯をまとめてみた。

○2001年04月
  ・電気用品安全法(電安法)施行
     → 安全基準は旧法(電気用品取締法)と大して変わっていない
     → 基準認証制度改正(マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか)のために制定
     → 安全四法(電気製品、消費生活用品、ガス、液石)の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○2001〜2005年
  ・経産省はパンフ19万部、説明会80カ所で周知に努める
     → パンフ配布先や説明会の対象に中古業者が含まれていたのかは不詳
     → 古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
○2005年11月 
 (以下の2点の前後関係は不明)
  ・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
     → しばらくして「対象になる」と回答あり
  ・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付(11/19)
     → アンケート対象は大手(ハードオフ,生活倉庫)800店、中小200店
     → 中小200店は家電製品協会=大手家電メーカーの傘下リサイクル店
     → アンケート文書にはこんな文言あり
      「5年間の猶予期間終了に伴う影響が大きいとしても」
      「来年4月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○2006年1月
  ・ハードオフ等大手リサイクル業者が、○PSEマーク無し商品の買取中止を表示
○2006年2月
  ・2/10:経産省HP(Q&A)ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
  ・2/15:経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
  ・2/13〜19:ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
  ・2/24:二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言

234 :エージェント・774:2006/03/10(金) 12:01:34 ID:wdPHQMhK
>>227
だからそれを規制しているのは賭博禁止法で、
中古売買は賭博禁止法とは関係ないでしょ。

PSE法でパチンコ方式がアウトな法的根拠などこにあるのって事。
仮に中古業者が中古品売買をパチンコ方式でやった場合、何の法律で
捕まるの?

235 :エージェント・774:2006/03/10(金) 12:03:31 ID:3V5ssllJ
電安法違反じゃね?

236 :エージェント・774:2006/03/10(金) 12:08:58 ID:Kg5HjS+y
>234
ちょっと例題出して見て、検証してそれから

237 :エージェント・774:2006/03/10(金) 12:12:47 ID:Kg5HjS+y
>パチンコ方式じゃだめなの。
>中古品をボールペンと交換⇒ボールペンを売却。
>中古品がほしいときはその逆で、
>ボールペンを購入⇒ボールペンと交換。

このやり方でも流通規制であることは明白であるし無償譲渡ではないのは確か
ボールペンと中古品の交換が駄目
その時点で電安法の対象なんですけど

238 :エージェント・774:2006/03/10(金) 12:14:15 ID:GujaOWKv
ID:wdPHQMhK
半島にかえれ

239 :エージェント・774:2006/03/10(金) 12:14:21 ID:Kg5HjS+y
×このやり方でも流通規制であることは明白であるし無償譲渡ではないのは確か
○このやり方でも流通規制の法律なので無償譲渡では無いことは明白

240 :エージェント・774:2006/03/10(金) 12:17:07 ID:wdPHQMhK
>>236
・中古品を売るとき。
ボールペンと中古品を無償交換⇒ボールペンを売却し、ボールペン代として代価を得る
・中古品を購入するとき。
ボールペンを購入⇒ボールペンと無償交換で、品をもらう。

・売買契約はボールペン代としてのみ。 あとは譲渡として扱う。

241 :エージェント・774:2006/03/10(金) 12:18:43 ID:wdPHQMhK
>>237
>ボールペンと中古品の交換が駄目
>その時点で電安法の対象なんですけど

該当する条文は?

242 :エージェント・774:2006/03/10(金) 12:40:49 ID:OyUkE2Fx
>>232
あるいは本当にポカミスかも

http://legmax.hp.infoseek.co.jp/pse/rc_0001_c0008.html
- 経産省は電取法の導入時、昔の製品に対する移行措置を十分にとらずに
 販売規制を導入した。条文はマークの無い昔の製品を排除する形になっていたが、
 誰も気に止めず、大きな問題にならなかった。電取マークの導入は成功した。

- 経産省はこの成功体験をもとに、PSE法の導入も同じように行った。

- すると「予想外の」消費者からの反発をうけ、大問題になった。

243 :239:2006/03/10(金) 12:47:03 ID:Kg5HjS+y
>241
スマソ段々論点が間違ってた
ちょっと調べてくる
景品交換については風営法の連鎖販売取引
http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM#s3

244 :零細中古オーディオ専門店 ◆hdFryMLk5w :2006/03/10(金) 12:51:00 ID:m5MjeJ4j
大会の中で昭和30年代にできた電取法で中古品を含むとした発言に対し、そのころは中古市場なんてものがなかった、タウンページに出てくるのも80年代に入ってからだ、という発言があり、
仰るとおり、電取法は中古を考慮したものではないのがあきらかっす。

245 :エージェント・774:2006/03/10(金) 12:54:00 ID:qjNCx1tB
(川内議員さんのブログのコメントより転載。一部省略)

> 3月15日PM1:00より難波高島屋の前で署名活動を行います。
> 平日で難しいとは思いますが、参加できる方は参加お願いします。

ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/cmt/fedc0ed719afcb86e61a67a1c7a3dce9
(2006-03-10 12:24:12のコメント参照)

246 :エージェント・774:2006/03/10(金) 13:01:46 ID:wdPHQMhK
>>243
>景品交換については風営法の連鎖販売取引

連鎖販売取引について調べてみたが、全然違うんだが

連鎖販売取引
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E9%8E%96%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E5%8F%96%E5%BC%95

247 :エージェント・774:2006/03/10(金) 13:03:20 ID:yGOCoDar
パチンコが取り締まられないのは巨額の賄賂だろ?
3点方式だって違法賭博に変わりない

248 :エージェント・774:2006/03/10(金) 13:04:21 ID:Kg5HjS+y
>243
のページは風営法じゃなかったなスマソ

249 :エージェント・774:2006/03/10(金) 13:35:47 ID:tKiGVyq4
>>242
そのページ参考になる部分もあるんだけど、誰が作ってるかわからないってところに一抹の怪しさを感じるね。
批判精神は持ち合わせているようだが、基本的には官僚性善説に立ってるように思う。

>>244
だよね。
>行政の取締まりの見逃しを前提として成立
ってのはちょっと怪しいよね。調べる気は無いけれど(オイッ!

250 :エージェント・774:2006/03/10(金) 13:35:48 ID:G2NQx9Z/
ボールペンを売るなら、全国福祉ボールペン協会みたいなけーさつの天下り団体作って
ボールペンの売り上げの一部を協会に還元してその一部を福祉団体に寄付するとか…

251 :エージェント・774:2006/03/10(金) 13:42:41 ID:NMinE32r
オフ板で「抜け道」の話はやめね?
さすがにそろそろスレ違い。
ニュー議板行けば、香ばしいのが待ってるから。
そっちでやっちゃどう?

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1141914596/l50

252 :エージェント・774:2006/03/10(金) 13:47:59 ID:Kg5HjS+y
景品交換方式について
連鎖販売自体にはなんら問題ないが
PSEが有りませんなどの部分を明確にしないと駄目だね
もしPSEが無いと火災などなっても知りませんよ
もともと売ることは出来ませんよ
など書かなくてはなら無いのなら
消費者保護の観点から連鎖販売が認められないのでは?
悪徳業者認定される要因がある時点で運用面の部分が不確定要素が高いと思いますが?
法律では違法行為では無いが運用方法で引っかかりますね
それに統括してるのは経済産業省です


253 :エージェント・774:2006/03/10(金) 13:54:09 ID:qjNCx1tB
昨日の集会の様子を伝えたNHKニュース。
今日はこちらのURLで観ることができます。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/10/k20060309000130.html

254 :エージェント・774:2006/03/10(金) 13:58:36 ID:wdPHQMhK
>>252
>消費者保護の観点
PSE法そのものにこの観点が抜けていますが。
安全がもはや方便でしかないのは、各スレで指摘済みです。

またK3省の解釈そのものがすでに破綻もしています。
典型的なのは長期リース=販売という解釈でしょう。
企業向けリースでは3〜5年契約などよくある話です。
実態と乖離した解釈では、裁判でも不利になるのはほぼ確実ですし、
現実問題としては、ゴリ押しはかなり難しいと思います。

255 :エージェント・774:2006/03/10(金) 14:05:10 ID:hSLgl3H+
要は「あれもダメ これもダメ」と事業者を脅して追い込んでおいて
自主的に廃業させちゃえって思ってるんだろ

256 :Part1 332:2006/03/10(金) 14:21:27 ID:koyh6PUf
今日の東京新聞で、千葉県松戸市長が猶予期間延長を
要請した記事があるらしいのですが、
どなたか詳細教えていただけませんか?

257 :エージェント・774:2006/03/10(金) 14:26:31 ID:C8ppoeev
>>256
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060310/mng_____sya_____010.shtml

258 :エージェント・774:2006/03/10(金) 14:31:56 ID:8BPUsgQ3
私はPSE賛成です。中古なんて買わないし、この法案で困るのはごく一部だし
そのごく一部も特亜業者だっていうし。どうみても特亜への経済制裁でしょ。
PSE反対オフ会なんか出てるヤツ、中国大使館の花束オフみたいにならないように
せいぜい気をつけてね。メンバーに民主と共産がいるんだしありえるよね。
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%E8%8A%B1%E6%9D%9F%E3%82%AA%E3%83%95


259 :エージェント・774:2006/03/10(金) 14:33:24 ID:3OK9fvG9
ここで議論しないでね。>>all

260 :エージェント・774:2006/03/10(金) 14:36:39 ID:y8/KIemO
>242

マークは旧規則(s10年)でもすでに〒マークが導入されていたから、
今より猶予は長い。当時は家電が普及しようとしている時期。
legmaxは、微妙にずれてることが多いので注意

261 :エージェント・774:2006/03/10(金) 14:59:57 ID:EoKtF2pu
>>242が引き合いに出してるlegmaxのまとめサイトって
工作員くさいんだけど。

262 :お祭り好きの電気や  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/10(金) 15:15:05 ID:U38UqUnr
>>258 お前みたいに新品をポンポン買える香具師は黙ってろ。 ゴルァ。

263 :エージェント・774:2006/03/10(金) 15:37:22 ID:lod8R67h
191 名前:可愛い奥様 投稿日:2006/03/10(金) 15:10:19 ID:Swn6hWKT
さっき、自分の結婚前からの愛用のラジカセを直してもらうために
メーカー(ソニー、パナソニックではないです。日本のオーディオ
メーカー)の修理部門のおじさんに来てもらってた(´∀`)
修理1万2千円くらいかかったけど、それでもこれがよかったんだもん。

で、PSEについて質問したんだけど
「PSEマークなくてもうちの商品は修理しますよ。
 法律で決められている部品の保管期間が過ぎても
 すぐには部品を全部処分したりはしませんから
 安心してくださいね。大事に使ってくださって嬉しいです。
 まぁさすがに、15年くらいたってしまうと、部品そのものがなくて
 修理ができませんってこともありえますけど…」 といわれたよ。

ただ、PSEマークがない××××の商品にマークを貼ることは
「できないんですよー」と言われました。
それと、たPSEマークがない××××の商品に
PSEマークを他社の人や中古屋が貼るのは
「それはダメでしょう? ××××で製造したものなんですから…。
 ××××以外の人が××××の製造者を名乗るなんてダメでしょう?」
と、言われてしまいました。

優しそうなおじさん(おじいさんに近い年齢)だった。
わんこが蓄音機を覗いてるメーカーです。
-----------------------------------------------------
キジョ板より転載。
メーカーの対応が知りたいよね。
想像だけど、黒幕メーカー以外はPSEに困惑、混乱していそう。
必ずしも全部のメーカーが「新品売れてウマー、修理部門リストラしてウマー、
製造部門海外にまわしてウマー」とは思ってないんじゃないかと。

264 :エージェント・774:2006/03/10(金) 15:39:39 ID:NMinE32r
>>261
本人だよ。

265 :エージェント・774:2006/03/10(金) 15:40:43 ID:aFcnRcgO
ちょっと気になったブログ記事を見つけました。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/genta77/diary/200603090001/
この人は“こんなアホな法律ちょちょいのちょいでっせ”とうそぶいてますが、
この法のゴタゴタを利用して金儲け指南している節があるので、気を付けた方がいいかもw


266 :レゲオタ7:2006/03/10(金) 15:46:35 ID:IYSRJCrB
>258
集会言って来いよ。
あの参加者の切実な声を聞いて、罪なき一般市民が突然理不尽な廃業に追い込まれるこの法律がまともだと思える、
お前の頭は安全じゃないよ、ちゃんと「常識」の詰まった中古の脳みそでも買ってきて入れ替えた方がいいよ。

267 :エージェント・774:2006/03/10(金) 15:48:02 ID:cxjgv/b2
>>263
ローランドは、対応しているみたいだね
ずっと前から知ってた大手家電メーカーもこれくらい対応してもらいたいもんですね、、まったくー!

ttp://www.roland.co.jp/go.html?cs/info_PSE.html

268 :零細中古オーディオ専門店 ◆hdFryMLk5w :2006/03/10(金) 15:48:51 ID:m5MjeJ4j
ところで、結局集会のテレビ放送はうPされていないのか?
出席して観れなかった俺としては興味ありありなのだが・・・・
誰か誘導よろ。

269 :零細中古オーディオ専門店 ◆hdFryMLk5w :2006/03/10(金) 15:50:25 ID:m5MjeJ4j
>>258
いったん現実を見て来い。話はそれからだ。

270 :エージェント・774:2006/03/10(金) 16:03:12 ID:2MYIp0XC
>258が漏れらに沢山新品を買ってくれるみたいだぞ

271 :270:2006/03/10(金) 16:07:06 ID:2MYIp0XC
いや、そういう問題じゃないのはわかっておりますが。
つーかはっきり言ってこの法律は秘孔だな。
出来もしないことを書いてある品。

272 :エージェント・774:2006/03/10(金) 16:08:21 ID:KibB2hi+
>>258
小さな美容院、ケーキ屋、フラワーショップ、歯医者、
美容外科、セレブ用隠れ家エステを一気に経営危機に
追い込みかねない法律なんですが。
少なくとも価格転嫁の可能性大。

273 :エージェント・774:2006/03/10(金) 16:15:01 ID:qjNCx1tB
>268
NHKのニュースならこちらのURLで観ることができます。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/10/k20060309000130.html

その他、いろいろな所で報道されていますね。
ttp://news.google.co.jp/news?q=PSE+%E9%9B%86%E4%BC%9A&hl=ja&lr=lang_ja&tab=nn&ie=UTF-8&filter=0

274 :レゲオタ7:2006/03/10(金) 16:36:51 ID:IYSRJCrB
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/10/news040.html

>杉山事務次官は「5年の猶予を認識した上で対応した方々も多い中、今ルールを変えることは適切ではない。正直者がばかを見ないということも大事」

どの口が「対応した方々が多い中」とか言うんだ?
騒がれ始めた今年2月より前々から対応してた店を名指しで列挙してみろ。
ノート1ページも埋まらんぞ、きっと。
つーかハードオフ系列だけだろ、しかも去年11月から対応。

275 :エージェント・774:2006/03/10(金) 16:41:58 ID:hdbtxHyO
>>233
> ○2006年2月
>  ・2/10:経産省HP(Q&A)ではじめて「中古品も対象」との記載が出る

HPを更新したのは2/17。

276 :零細中古オーディオ専門店 ◆hdFryMLk5w :2006/03/10(金) 16:50:46 ID:m5MjeJ4j
>>273
サンクス。
なぜかウチからはNHKの動画見れないよ

そのほかのニュースも全部見たけど、テレビ放送で動画見れるところは無かった

報道ステーション観たって人多いから、これの録画を見てみたい。

>>274 同意。多いという表現はまったくを持って不適切

277 :レゲオタ7:2006/03/10(金) 17:09:42 ID:IYSRJCrB
これから3日ほどいなくなってしまうんですが、誰か動画等うpされたら保守してくれるとありがたいのですが・・・。

>277の続きみたいな事なんだけど
ハードオフも11月の時点で、自分達だけ売り切ろうとか思わないで、関連業界にアナウンスして活動してくれれば、
世間がこの法律に気付く時間がもう2ヶ月くらいは早かったろうに・・・。

それでは、また。

278 :273:2006/03/10(金) 17:13:32 ID:qjNCx1tB
>276
えっ、>273のURLから観られませんか?
それならば下のをブラウザのアドレスバーにコピペしてEnterを押してみてください。
Windows Media Playerでストリーミングで観られると思います。
mms://a1390.v90565.c9056.g.vm.akamaistream.net/5/1390/9056/440ff564/1a1a1ad74ec5f82d5bc9319cca39abd943b3e250b52c9f/20060309000130002_mh.wmv

279 :レゲオタ7:2006/03/10(金) 17:14:56 ID:IYSRJCrB
アホか俺は、>274の続き、だ

280 :エージェント・774:2006/03/10(金) 17:21:39 ID:yngzOZHn
で?全く以て進歩はないと?

281 :お祭り好きの電気や  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/10(金) 17:35:57 ID:U38UqUnr
>>280 今のところは。

 でも、「ボディーブロー」はジワリと効き始めている・・・


かな?

282 :エージェント・774:2006/03/10(金) 17:39:20 ID:yngzOZHn
てか本当に大丈夫なの?大阪人だから大阪の署名は一応行くけど
もう計算症は「下劣な賤民共の意見は聞かぬ」状態でしょ。

283 :エージェント・774:2006/03/10(金) 17:42:38 ID:LtckfhCl
今日の集会の内容、誰か掲載してくれないかな。

284 :Part1 332:2006/03/10(金) 18:01:52 ID:koyh6PUf
>> ALL
第2回目の署名活動を開始します。
http://sound.jp/pse/
ご協力宜しくお願いします。

尚第1回目の署名については、昨日の集会準備等で集計が遅れています。
明日集計を終える予定です。

285 :エージェント・774:2006/03/10(金) 18:04:56 ID:lldK/GFC
ノーパンしゃぶしゃぶ 杉山 秀二
ttp://www.rondan.co.jp/html/news/roran/

286 :273:2006/03/10(金) 18:09:31 ID:qjNCx1tB
>276さん、ありましたよ。昨日の報道ステーション他、
いろいろな動画を見ることができます。
http://youtube.com/results?related=NTV%20%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%89%20%E9%9B%BB%E6%B0%97%E7%94%A8%E5%93%81%E5%AE%89%E5%85%A8%E6%B3%95%20PSE

287 :エージェント・774:2006/03/10(金) 18:24:38 ID:opBFVdhk
既出ならスマン

廃業する中古店も 広がるPSE法の波紋、集会で訴え
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/09/news094.html

288 :エージェント・774:2006/03/10(金) 18:45:03 ID:V5cXAWir
>>287
IT Mediaの記事、商標権にもさりげなく突っ込んでいて、なにげに良いかも。
でも、清進商会はいつから中古楽器店になったのだろうか?
ま、細かいことはいっか...

289 :エージェント・774:2006/03/10(金) 18:45:39 ID:LtckfhCl
今日の集会の内容!

290 :エージェント・774:2006/03/10(金) 18:53:55 ID:cxjgv/b2
>>289
日テレのニュースでさっきやってよ
経産省の担当者が業者に苦情ぶつけられまくってた
もうちょっとすればストリーミングのとこ更新するんじゃない?
ttp://www.dai2ntv.jp/common/misc/kochi2/plus1/streaming/

291 :エージェント・774:2006/03/10(金) 18:58:12 ID:LtckfhCl
昨日の様に誰か録音した?

292 :エージェント・774:2006/03/10(金) 18:58:29 ID:Kg5HjS+y
何分ぐらい?

293 :エージェント・774:2006/03/10(金) 19:09:29 ID:n2nYrZSB
>>285



    ∩
    ( ⌒)     ∩_ _
   /,. ノ      i .,,E)
  ./ /"      / /"
  ./ / _、_   / ノ'
 / / ,_ノ` )/ /
(       /  good job!
 ヽ     |
  \    \

294 :エージェント・774:2006/03/10(金) 19:29:03 ID:eLmiK0bE
>>286
ザ・ワイドいいね。ほぼ全体を網羅してるんじゃないかな?

295 :エージェント・774:2006/03/10(金) 19:33:35 ID:E2c7eflP
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ で、◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
大規模off板的 今後の展開は どーする?ですよ。

自分が把握してるのは 318高円寺デモ と 315難波高島屋前署名 のみだ。
コレを盛り上げてほしいってのもあるんだけど… もっとやりませんか、各地イロイロ。

まだまだ世間は「PSE?あー牛肉のことだーよね」程度だ。それ以下かも。
ワイドショーで連日バカ騒ぎして > 過半数認知かな がデフォだよ。

幸い、新宿駅署名、議員会館集会からブログ炎上までマスコミの食いつきは良い。
つまり今なら、ぱっと企画 > 行動しても効率イイってことだ。

321の大阪日本橋ストリートフェスタに割り込まない?なんて提案も
「電気用品安全法に反対します」板にあったよ。
http://mint.candybox.to/antipse/mkakikomitai/mkakikomitai.cgi

板的に、動く話題にシフトしていきませうよ。


296 :エージェント・774:2006/03/10(金) 19:42:08 ID:LtckfhCl
全商連なんかと一緒に出来ないかな?一番影響力がありそう。

あと、千葉の松戸市市長と住民御一行様。

297 :エージェント・774:2006/03/10(金) 19:47:09 ID:ZvGQtKyY
http://www.meti.go.jp/

>3/11(土)〜3/12(日)の2日間はメンテナンス作業のため、レスポンス
>が悪くなったり、閲覧できなかったりする可能性がございます。
>ご迷惑をおかけしまして申し訳ございませんが、何卒ご了承ください。


経産省サイト内資料で必要そうなものは、今日中にローカル保存した方が
良いですよ。

298 :エージェント・774:2006/03/10(金) 19:48:15 ID:TWBerMZB
>>285
福井 俊彦 (日銀副総裁)

福井wwwwwwwwww
パンツのヒモでも緩和すんのかよwwwwwwwwwwww


299 :エージェント・774:2006/03/10(金) 19:49:25 ID:eehk+HUp
今日は松戸市長の要望に始まって色々動きがあったな。

国会では、民主党の加藤公一議員が川内議員に続いて質問主意書提出。
集会には荒井聡議員、そして自民党から柴山昌彦議員が出席していたそうだ。

300 :295:2006/03/10(金) 19:49:22 ID:E2c7eflP
とりあえず、ご紹介。
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/cmt/fedc0ed719afcb86e61a67a1c7a3dce9

================================================================
大阪で署名活動 (リサイクル文化社) 2006-03-10 12:24:12
川内様、皆様お疲れ様です。
私は大阪でリサイクルの専門書を出版している会社に勤めているものです。
2月ごろよりリサイクルショップや一般消費者に対してPSE法に対するアンケートを行い、
その結果をマスコミなどに報告しています。

大阪でも何かできかと考え、大阪でも署名活動を行うことにしました。目的はPSE法の改正、
一般消費者へPSE法を知ってもらうことです。

3月15日PM1:00より難波高島屋の前で署名活動を行います。
平日で難しいとは思いますが、参加できる方は参加お願いします。

少しでもお役に立てればと思っています。
================================================================
これ以上の情報未確認。改行以外原文コピペ。

301 :エージェント・774:2006/03/10(金) 19:53:53 ID:wdPHQMhK
>>299
>柴山昌彦議員

お!この人、元弁護士でかなりいい仕事する人だぞ。
安倍官房長官がスカウトした議員だから、期待できるかも。

302 :エージェント・774:2006/03/10(金) 19:54:25 ID:h+MJHwRm
今、気づいて少々慌てているんだが、
珪酸省の「経過措置の終了に伴う電気用品の取扱いに関して」のQ/A欄Q9に、

「この場合、製造事業者として電気用品安全法を遵守する必要があり、
 製造事業者としての立入検査等の対象ともなり得ます。
 更に、消費者・使用者に対して当該電気用品の製造物責任を負うこと、
 事故等が発生した際の賠償責任が生じ得ること等、製造事業者としての責務が伴います。
 また、製品によっては、例えば新たに電気用品安全法に基づく表示を付す行為について
 商標権等の権利者等に承諾を得る等、関連する他の法律(不正競争防止法、商標法等)への対応が
 必要となる可能性があります。

の追加が!(昨日付の更新)

何のつもりだ!!

早速、知り合いの損保代理店に確認したんだが、
 「まだ個人事業主が入れるPL保険はないよ〜!」
との事(当たり前だが。

再三言うが、保険にも入れずに賠償責任できるかっ!!

なお地元の珪酸局には、
 「個人事業者向けに保険会社が商品を出していないのに、どうやって製造物責任を負えるのだ?
  あきらかに本施行された場合の各問題を関係部署に相談・確認しないまま、無責任に情報が改定されている。
  速やかに内容を訂正するように本省へ提言して頂きたい。
 」
と伝えました(怒りいっぱい。
どうも来週早々に会議があるようなので、その場で話をすると言っていましたが...。

またいまさら、商標権のこととか自分達を守るためだけに付け加えるなっつうの!
最初は、ほいほい製造事業者届を簡単に受け取っておきながら!
全くもって大混乱・大迷惑だ!


303 :エージェント・774:2006/03/10(金) 20:20:40 ID:fAmcV56e
>>299-301
とうとう自民党の議員も参加したんだ。

304 :びんもょうたん@横浜市民 ◆88OSJY6z66 :2006/03/10(金) 20:21:00 ID:c6mUTFeV
帰ってきたゾ。
すごいぞ。経済産業省の製品安全課の課長補佐、角井(カクイ)さんのお話が。
(話は爆弾的にひどいが、いい人なので荒らしは絶対なし)

今日のは、リサイクル業者さんだけの集まりでした。入り口で、名刺求められました。
…ですが、私とか茶々さんとかは、入れてもらいました。
昨日よりは狭い部屋でしたが、結構な人です。報道陣も結構きてました。川内先生と塩川先生ご出席。

それから、課長補佐さんのお話ですよw
それから、若干荒れ気味の質疑応答。
 勿論、漏れは、空気読まずに質問ぶつけた。
それから、休憩。「リサイクル通信」(古物商の新聞?)の取材受けました。
それから、リサイクル業者さん同士の打ち合わせ会。
 一応、「業者さんだけではなく、キモオタどもと共闘して下さい」と訴えておきました。(皆様も大賛成)
 高円寺→中野の仮装行列の宣伝もしました。

疲れた。角井さんのお話は、あとでまとめる。ウプは明日。(録音は、茶々さんがウプしてくれるとありがたい。)


305 :Part1 332:2006/03/10(金) 20:21:52 ID:koyh6PUf
>>299
>集会には荒井聡議員、そして自民党から柴山昌彦議員が出席していたそうだ。

これって、どこからの情報でしょうか?
できればソース教えて頂けるとありがたいです。
議員が出席せず秘書だけが来られていた方もあったので、
現状出席を確認できているのはこちらに掲載した議員です。
http://sound.jp/pse/0309.html

お越し頂いていた事が確認できれば掲載したいと思うのでお願いします。

306 :エージェント・774:2006/03/10(金) 20:35:29 ID:qjNCx1tB
>290
サンクス。日テレのニュース、更新されてますね。
(ストリーミングで9分10秒あたりから)

307 :エージェント・774:2006/03/10(金) 20:36:08 ID:eehk+HUp
>>305
柴山議員の出席は川内議員のBLOGに書かれている。

ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/d/20060310

> 今日、国会で行われた「PSE問題を考える会」主催の集会には自民党の柴山昌彦議員も出席していました。
> 与党の中にも、この問題を理解してくれている議員が増えつつあるのではないでしょうか。

荒井議員(民主党)は、以前秘書をやっていた方が今回の運動に参加しているとかで
出席した模様。電話で聞いた。

308 :エージェント・774:2006/03/10(金) 20:37:43 ID:eehk+HUp
補足

>>307 は今日(10日)の集会。

309 :エージェント・774:2006/03/10(金) 20:43:24 ID:koyh6PUf
>>308
了解しました。
昨日の集会だと早合点してお聞きしていました。
説明ありがとうございます。

310 :零細中古オーディオ専門店 ◆hdFryMLk5w :2006/03/10(金) 20:44:41 ID:m5MjeJ4j
>>304 激しく乙です!
明日のうP楽しみにしています。

311 :エージェント・774:2006/03/10(金) 20:51:27 ID:LtckfhCl
日テレのニュースストリーム観た。これじゃ、「リサイクル業者」だけの問題としか
みえないね。マスコミには失望した。

312 :ユニ(・・ ◆35zZnos9Ow :2006/03/10(金) 20:53:13 ID:Gz/eVoV+
宇都宮の同人イベントでペーパー(チラシ)撒こうかなと思ってるんだけど…
21日なんだよね(´・ω・`)
>191のレゲオタ氏の漫画の日時の部分書き換えて撒いてもええですか?

313 :エージェント・774:2006/03/10(金) 21:07:30 ID:LtckfhCl
今週末デモないの?

314 :エージェント・774:2006/03/10(金) 21:08:05 ID:vWOtGsFK
同時多発ひとりDEMO

315 :Part1 332:2006/03/10(金) 21:10:37 ID:koyh6PUf
プラス1 見た。
何も答える事できないんだな…。

http://www1.ntv.co.jp/news/DAI2asx/plus1_300k.asx
09:11〜13:49

316 :エージェント・774:2006/03/10(金) 21:10:48 ID:LtckfhCl
>314
カケることの一億数千万は?

317 :エージェント・774:2006/03/10(金) 21:16:19 ID:LtckfhCl
>315
その前の逃走女のニュースのが濃い!
若い兄ちゃんが「それはもう美人で」なんて言っているぐらいだから。

318 :レゲオタ7:2006/03/10(金) 21:25:47 ID:IYSRJCrB
>ユニ(・・ ◆35zZnos9Owさん

僕なんかの絵でよければ使って下さい。
出かける予定ですが、出発時刻が遅れているので若干時間あります。10時半くらいまで。
自分がいる内だったら代えて欲しいフレーズ教えていただければ即効直してうpします!
自分が間に合わなかったら、ご自由に加工して全然構いませんので、やってください。

319 :エージェント・774:2006/03/10(金) 21:27:57 ID:O5gPOGok
>>302
すごいな。
言ってることがあまりにも現実離れしすぎ。
家電を修理しただけで製造事業者?商標権?不正競争防止法?はあ?????
もうついていけない。

320 :エージェント・774:2006/03/10(金) 21:36:25 ID:LtckfhCl
>319

製造事業者としての登録には本来の製造メーカーの承諾も必要らしい。
そうすると、当然、商標登録の問題も、複数のメーカーとのやり取りで、
ややこしくなる。と、いうか、メーカーは認めないと思う。

だから、中古販売業者がPSEマークをとってどうのこうのという
プロセスは、一般に考えるより難しくなり不可能というわけ。おそらく。

321 :エージェント・774:2006/03/10(金) 21:42:00 ID:wdPHQMhK
でもK3省は自民党への説明には、簡単に資格が取れるみたいな感じに
言ったらしいね。
自民にチクッったら?

322 :エージェント・774:2006/03/10(金) 21:47:22 ID:fAmcV56e
>>321
チクる場合も、
FAXやメールだと読まれないで捨てられる恐れがあるから
直接自民に電話するのが一番だあね。

323 :エージェント・774:2006/03/10(金) 21:47:35 ID:vWOtGsFK
何か経産省の苦しい言い訳をプギャーするスレになってるが
状況は、あいかわらず4月以降NGのままだ。


324 :エージェント・774:2006/03/10(金) 21:51:35 ID:vWOtGsFK
これって都合悪い証拠隠滅の恐れあり?

>3/11(土)〜3/12(日)の2日間はメンテナンス作業のため、レスポンスが悪くなったり、
>閲覧できなかったりする可能性がございます。
>ご迷惑をおかけしまして申し訳ございませんが、何卒ご了承ください。
ttp://www.meti.go.jp/


325 :エージェント・774:2006/03/10(金) 21:52:56 ID:xH0nnI2R
今のうちに、全部保存しておいて比較しないとw

326 :エージェント・774:2006/03/10(金) 21:53:01 ID:LtckfhCl
>321
検査資格を取るのは簡単だと思う。12、3万のテスターを
買うこととかあるけど。

だけどそれは、現在政府が認定している(天下り)団体/社団/法人などの
スタンプ貼り作業の根本的なことだけで、一般の販売業者に
そこに参入していくのは無理な話。

第一、それの検査事業に該当する損害保険がないということ。
あっても割に合わない程、高くつくみたい。

耐震偽造の件と似た結果につながるよ、おそらく。

327 :エージェント・774:2006/03/10(金) 22:00:51 ID:h+MJHwRm
そういえばちょっと前にローランドがPSEシール貼対応するっていうのがあったけど、
明らかに論点ずれすぎ。
何のためにPSEマークを貼る必要があるのか理解していない様子。
地に落ちたなローランド。
消費者や事業者の状況がわかるなら、商標権などの権利放棄とか、珪酸省への法改正提言が筋。
やはりメーカーだけが生き残ればよいと考えている証。
かなしいよ、まったく。


328 :エージェント・774:2006/03/10(金) 22:01:01 ID:LtckfhCl
政治というのはどの政権下でも、あらかじめ決められた政策をただ
押し進めていくわけだから、多少のスキャンダルではびくともしない。

この法律も小泉政権のアジェンダということ。誰がこんなやつ選んだの!

329 :茶々 ◆rxo691cYmU :2006/03/10(金) 22:03:51 ID:iFE6UNCM
>>304
ごめんなさい。参加はしましたけど録音機材は持ってないです。
このあとうpろだに写真を出しますので、それで雰囲気だけでも伝われば。

とりあえず補足させていただくと、今日の休憩後の打ち合わせ会で
「猶予期限の延長を求める」「中古販売をPSEの適用除外とするよう求める」
この2点はたしか全会一致で決まりました。
びんもょうたんさんとか私とか一部に消費者もいたし、国会議員もいたし
それでも全会一致となるのが面白く思ったです。要はそれだけ経産省が無茶ということかと。

あと、集会終了後に、昨日も来ていたしんぶん赤旗の記者の方から、本日付の赤旗を頂きました。
そのなかに昨日の集会の模様が掲載されています。
スキャナで無くデジカメ撮影になりますが、これもうp致しますので、しばしお待ちを。

330 :エージェント・774:2006/03/10(金) 22:04:43 ID:h+MJHwRm
おいおい、nhkで今やってるが今度は社会保険庁廃止だと!
昨日は日銀、今日はこれかい!
皆の者、何か関心を他に向けようとする政府の意図を感じないか?


331 :エージェント・774:2006/03/10(金) 22:06:27 ID:LtckfhCl
とてもじゃないが、仮に猿芝居でも小泉の鶴の一声があるような
展開の兆しはない。

まるで、憲法無視してイラクに自衛隊を送った時のように。

しかし、これ以上負の遺産は増やせないのだ!

332 :エージェント・774:2006/03/10(金) 22:11:10 ID:LtckfhCl
ほんとなら、PSE問題がまっ先に出てきてもおかしくないのに!

この国のマスコミはインチキだ。国民は明らかに担がれている。

333 :エージェント・774:2006/03/10(金) 22:12:50 ID:LtckfhCl
古館はどう?なんかやってる?

334 :エージェント・774:2006/03/10(金) 22:13:36 ID:YBoPWDOS
ヤフーヘッドライン キター

PSEマークの周知不徹底認める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000414-yom-bus_all

335 :エージェント・774:2006/03/10(金) 22:25:08 ID:yngzOZHn
しかし強行します。我々の勝ちだな感が拭いきれない

336 :エージェント・774:2006/03/10(金) 22:25:16 ID:h+MJHwRm
334>>
漏れも見た、見た。
なお地元の珪酸局員も、私からの問い合わせに心苦しさを隠せなかったよ。
毎年毎年、必要もない人事異動で、当時のことをしっかり認識しているいない中、今の各地の担当者はどう感じているのだろう。
多分、今後、本省への各地の担当員からの提言も増えるのではないだろうか?
もしこのスレ読んでる局員いたら、本音を書き込んでくれることキボーヌ。

337 :レゲオタ7:2006/03/10(金) 22:28:06 ID:IYSRJCrB
>ユニ(・・ ◆35zZnos9Owさん
そろそろ出ます。
帰ってくるの13日なんで、イベント21日なら帰ってきてから文字代えてうpします。
もしその前に使いたかったら、今のを適当にいじってくださいませ。

>びんさん、茶々さん
2日連続乙です。
是非業者と、ヲタ・ねらーの団結した力を見せてやりたいですね。

338 :エージェント・774:2006/03/10(金) 22:28:48 ID:jDoh434p
最後の最後まで賛成の役人は誰だろうか?


339 :エージェント・774:2006/03/10(金) 22:32:51 ID:LtckfhCl
>338
ほぼ全員?

340 :エージェント・774:2006/03/10(金) 22:36:10 ID:yngzOZHn
しかしオレは雨が降ろうと石が降ろうと最後の審判が起きようと
ディープインパクトが起きようとハルマゲドンが起きようと
使徒が襲来しようとオレが氏んで消えるまで抵抗してやる!

341 :エージェント・774:2006/03/10(金) 22:37:44 ID:O5gPOGok
天下の官僚様が、虫ケラのような庶民に攻撃されて、さぞプライドも傷ついただろう。
これで、官僚側がますます依怙地になって、4月まで強行突破すると見た。

342 :エージェント・774:2006/03/10(金) 22:38:26 ID:LtckfhCl
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/fd20060305t2.html

ジャパンタイムスのちょっと前の記事

「至上最悪の法律」って見出し

そのとおりなんです。

343 :エージェント・774:2006/03/10(金) 22:40:44 ID:WTDz/sLP
>>340 よくぞ言った。100年後の日本史の教科書はきっとこうだ
2006年X月。ついにPSEに反対する民衆が立ち上がった。これをPSEの一揆と言う

344 :エージェント・774:2006/03/10(金) 22:44:11 ID:LtckfhCl
>343
でもみんな知らないよ。ぴっくりするくらいに他人事扱いだし。


345 :エージェント・774:2006/03/10(金) 22:51:35 ID:vWOtGsFK
ノーパンしゃぶしゃぶ 杉山 秀二
ttp://www.rondan.co.jp/html/news/roran/


346 :エージェント・774:2006/03/10(金) 22:51:43 ID:LtckfhCl
こんな時いつも威勢のいい社民党はどこ?

347 :零細中古オーディオ専門店 ◆hdFryMLk5w :2006/03/10(金) 22:56:03 ID:m5MjeJ4j
>>286
ありがとう。ちゃんと観れたよ。でもあのサイト保管できないのね。。
自分が訴えられたときのために資料集め中なんだけどね。

>>315 Part1 332さん
しっかり保管しました。

348 :びんもょうたん@横浜市民 ◆88OSJY6z66 :2006/03/10(金) 23:01:53 ID:wzzDvnjd
すいません。チャングムを見たいので、推敲せずに、レポート上げてしまいます。
もし、今日の参加者の方で、間違いに気づいたら、チャングムが終わるまでに直しておいてくらはい。
----------------------------------------------------------------
(・∀・)/~[今日の配布物]~\(・∀・)

次のものをダウンロードしておくと、臨場感ダウン。
(1)レジュメみたいなの(明日UP)
(2)販売事業者の皆さん、電気用品の表示が変わりました。
http://www.allforsp.co.jp/jet/data/publication/dl/hanbai_h15.pdf
(3)Product  Safety 製品安全
http://www.chubu.meti.go.jp/koho/pamphlet/170401product-safety.pdf

(・∀・)/~[今日の爆弾発言]~\(・∀・)

今日の話の内容ですが、中古販売事業者向けの、法律の説明ですた。
基本的には、(爆弾発言を除き、)今までこのスレに蓄積されてきた情報の、焼き直しです。
(法律の詳細について、レクチャーが欲しい方についてですが、
私の方で、説明用の文章をまとめたので、別にアップする予定です。
今日は、2ch向けに書きます。)
カセットテレコの調子が悪いので、メモを元に書きますので、間違いあったら鬱。


349 :エージェント・774:2006/03/10(金) 23:02:00 ID:AxCaCWv1
>>315
経産省はインチキで逃げ腰である、って言う視点で編集したのはGJ!だね。
今日の集会の絵面がよかったのかもしれないけど、これはいい。正規の悪法だってことが
誰にでもわかる。

ただ対象商品の説明が家電に限っているのが、何とも。

350 :びんもょうたん@横浜市民 ◆88OSJY6z66 :2006/03/10(金) 23:03:22 ID:wzzDvnjd
角井さんの前に、エロい人たちのご挨拶。省略。
そして、ご登場。開口一番に、
「法の内容を正しく理解して下さい。その方が早く話が終わります。」発言。
そして、資料(3)の3ページ目のフローチャートに従って、法の説明に入ります。

■事業開始の起算日について
「事業開始の起算日について、質問が殺到している。
これについてだが、実際に物を作り始めた日ではない。
思い立ったが吉日。」
#思い立ったが吉日って、「起算日」についての回答になってない…。

■義務(但し丸PSE)について…ガイシュツだけど
3つの義務がある。
(1)届出→はっきしいって、要件は何もない。書類にちゃんと書いてあったら受けつける。
 経済産業局に提出。2つ以上の局にまたがるときは、本省で受け付ける。
(2)技術基準適合義務→図面に落とすときに適合させろ。製造工程の中で品質管理しろ。
(3)自主検査
あと、K3では「マーク(PSE部分)」と「表示(PSE部分+会社名など)」と、
使い分けているらしい。

■販売事業者が製造事業者になるとき、技術基準適合義務についてはどうすればいいか?

「技術基準適合義務とは、非常に重たい義務です。」
「製造の段階だけではなく、製品の寿命が尽きるまで、義務は継続しまつ。」
「技術基準適合義務の詳細については、定めることはできません。
国がこう言ったからとか、ああ言ったからとか、言われても困ります。
450品目くらいあるので、定めることはできません。」

ただ、例えば、一般の方がどのようにやっているのかを例示することはできます。(これをやっていいという意味ではないらしい。)
(1)検査機関に持ち込んで、確認してもらう。製品によっては、一つ一つチェックをかけると
使い物にならなくなるので、一品ものにはまず使えない。販売店向けとしては不向き。(※1)(※2)
(2)Sマークではきちんと管理されているので、Sマークをとってもらっているところもあります。
(3)「これは、あまり紹介したくない手段です。」と前置きした上で、
「超一流メーカーのものであれば、大丈夫、俺が責任取ると言っている所もあります。」

#(2)(3)で済むなら、そもそも問題になってないはずだが、ワロス。
#でも、まあ、取締りの意気込みについての雰囲気つかめたわけだよねw。
#皆様善良な事業者だったからいいのですが、悪質な事業者は取り締まります。だそうです。

※1―ここで、野次が飛んで、「説明が続けられないようなら、私は帰ります。」発言。
※2―5〜60万円かかる発言は、この検査についてのものだったと思う。


351 :びんもょうたん@横浜市民 ◆88OSJY6z66 :2006/03/10(金) 23:04:07 ID:wzzDvnjd
■自主検査(外観検査・通電試験・絶縁耐圧試験)について

絶縁耐圧試験の機械は、20〜50万。もっと安いのもあるが、おすすめできない。
(ちなみに、後で、絶縁耐圧試験の質問を受けたが、課長補佐さん、よく理解してなかった。
質問者が、筐体と回路の間ではなく、ホットとコールドの間に電圧をかけるのだと勘違いして質問。
それに対して、「新品の製造時に平気なんだから、多分大丈夫だろう。」と回答。そして、詰め寄られる。
助け舟はもちろん出さない。横で見てておもしろかった。)

■猶予期間について

製造猶予期間(販売猶予とは違う)は、金型いきなり作り変えろとは言えないから。

販売猶予期間は、(1)電気工事とかは、電線ドラム買い(まとめ買い)とかしているので、そんなのも考慮した。(2)販売とかも考慮した。

■PL法(※3)・商標法・特許法について

製造事業者を名乗ったら、電安法上の責任はとってもらうということです。
他の法律との関係だが、所掌しているわけではないので、ハッキリとはいえない。
PLについては、紛らわしい表示をしたのだから、責任がかかるだろうが、何しろ、判例が少ない。

※3―LP法と言い間違って訂正。LPガス関係ばっかりやってたらしい。

■レンタルについて

レンタル→所有権の移転を伴わないので、販売に当たらない。
譲渡→OK
レンタルと譲渡の組み合わせ→継続性を持っているので、ダメ。販売にあたる。

■そのほか
・山口県から来られた方もいた。広島から飛行機で3万とかそんな話も。
・来場者から、家電を洗ったら、PSEマークが消えたという話も。
・「BSE」というガイシュツ系ネタでも、会場内に笑いが起こった。
・「古いものが安全でなくなるわけではない。」という課長補佐の発言があった。


352 :ユニ(・・ ◆35zZnos9Ow :2006/03/10(金) 23:06:45 ID:/7R9uJSP
>338
了解しますた。ただ21日以降のデモなどがいつ行われるか
まだ自分も知らん状況ですんで。(^^;

353 :ユニ(・・ ◆35zZnos9Ow :2006/03/10(金) 23:12:00 ID:/7R9uJSP
あ。追記。ペーパーを撒くといっても、会場内のチラシ置き場において、
取ってもらうというルールがありますので、たいしたことは実行できません。
渡すとルール違反になっちゃいますので。そのへんご了承をば_no

354 :どてらまん ◆JlDOTERA7k :2006/03/10(金) 23:12:53 ID:Ux3q4khb
某国家公務員のかたのページより。
この人の意見は好きだけど…これはちょっとと思ったから転載してみた。
同じ公務員として計算の論理もこうかなあ…

☆一言コーナーその2
 PSE法(電気用品安全法)の施行が迫り、電化製品について中古品が売買できなくなる、とデモや署名など、反対運動が活発化。
 一方で、経産省は法律改正などは考えていないと強硬姿勢。
 なかなか理解できないかもしれませんが、これは当然です。
 なぜなら、施行を前に廃業した業者や経営形態を変えた業者などがいるからです。
 ここで法改正などをした場合、ルールを守った業者が馬鹿を見ることになるわけです。これはどう考えてもおかしい。
 では、どのようにするのか。
 一つは、法体系は変えずに猶予期間だけ1年延長すること。もう一つは抗議している業者にも「自主検査への対応」など金銭的負担等
で泣いてもらうこと、いずれにせよ廃業等法を遵守する対応をした方とのバランスを取ることが必要なのです。
 あくまでも、「こと、ここに至って」という議論ですが(責任追及は別にやるとして)。
 それでも問題あるなら、立法責任のある政治家を動かすことです。
 客観的に見て進むも地獄、戻るも地獄で、ならば強行突破という状態ではないかと思います。
 こんがらがったヒモはそのままにしておくか、誰かが切断するしかないと思います。

355 :ユニ(・・ ◆35zZnos9Ow :2006/03/10(金) 23:14:17 ID:/7R9uJSP
×>338
○>337

なんかミス多いな_no

356 :茶々 ◆rxo691cYmU :2006/03/10(金) 23:19:03 ID:iFE6UNCM
昨日の集会の様子を、びりびりさんが撮影して下さってました。うp代行です。
http://2ch-library.com/uploader/src/up_2231.lzh

いっぽうこちらは、今日の集会の様子と、
集会後に衆議院第二議員会館地下二階食堂前でびんもょうたんさんと記念撮影したもの、
あと、今日付けの赤旗における9日集会報道の詰め合わせです。
http://2ch-library.com/uploader/src/up_2232.lzh
川内議員と塩川議員と司会の方と製品安全課カクイさん以外の方の殆どに
目線を入れましたが、この処置はやりすぎだったのかなという迷いも正直あります。
昨日の集会にも今日の集会にも参加されていたリサイクル業者の方が結構いたようで、
http://www.shirakura.co.jp/
株式会社しらくら社長の荒井さんは度々発言された上、私に名刺まで下さいました。
上記公式サイト内の「社長の声」ページで荒井さんのお顔を拝見できます。

ちなみに赤旗の写真には、偶然にびんもょうたんさんとレゲオタ7さんと私の後ろ姿が入ってます。

357 :エージェント・774:2006/03/10(金) 23:19:07 ID:LtckfhCl
すでに廃業にさせてしまったのなら、
その人達の財産の賠償をすればいい。

で、なかったら、どんな悪法にも
国民はただ強制と負担をしいられるだけ。

真の民主主義とは何かをみせる時が来たのかも。

358 :エージェント・774:2006/03/10(金) 23:21:03 ID:tU2eVhtB
何が”チーム・マイナス6℃”だ。ふざけるな。

359 :エージェント・774:2006/03/10(金) 23:24:37 ID:Jn4LFTAZ
>>354見て思ったんだけどさ、バカを見る業者って存在するの?
ルール通知されたのなんて販売業者じゃなくてメーカーだろ。
2001年の時に通知されて廃業したメーカーなんているのかよ?
新品しか並べない大型量販店だってマークがあろうがなかろうが
たいして困らないでしょ。
バカを見るのなんてむしろこれから猶予期間切れて販売できなくなる中古業者だけじゃないの?
「廃業していくお前様たちのために法律は改正しません」
って言ってるようなもんじゃないのか?

360 :どてらまん ◆JlDOTERA7k :2006/03/10(金) 23:24:57 ID:Ux3q4khb
>>357
同じページより。
他の項目と比べなんか歯切れ悪いなあ…それともこれが公務員の論理かなあ。
○一言3
 経産省の現職部長の谷みどり氏が実名で出したブログが、PSE法の施行による「コメント殺到」でたった1ヶ月で閉鎖に追い込まれたそうな。
 PSE法は私も詳しくないのですが、読む限りでは、中古の電気用品は検査をしていることが必要で、その中に楽器が入ることから、中古
店でビンテージ楽器(年季の入った良い楽器?)の売買が出来なくなり、マニアの皆様が怒っているらしい。かの坂本龍一氏も署名を始めたそうな。
 で、苦情がブログに大量にコメントとして書き込まれた結果、谷氏側が閉鎖を選択したとのこと。
 うーん、正直もったいないという感じですね。
 中の人間である私のような係長では1月に1回接触できるかわからない「個室」の人がせっかくネット世界に顔を出したのですから、
お偉いさんに直接声を伝えるチャンスなわけです。
 だいたい、5年前に施行されて、今まで猶予期間だったものが今年で切れる。それに最近気づいたからと言って、数ヶ月前に着任した
担当部長に「辞職しろ」とか、「何を考えているのか」など誹謗中傷のコメントを浴びせかけたって、何の意味もないでしょう。
ただの個人攻撃でしょう。
 まじめにこのことを考える人だったら、個人売買は可能なみたいですから、例えば、中古ショップ問題も秋葉原によくあるような中古玩具
等の委託販売のように、「委託販売に限って個人販売の範疇とし、その場合のリスクは個人が取る」というのを解釈論として認めろ、
など案を出せばいいと思うのです。
 そしたらもしかしたら、それを読んで採用するかもしれないじゃないですか。それが一番結果として良いことだと思うのですよ。
 しかし、「中古ショップを潰す気か、ゴルア」「回答を要求する」「市民の怒りをわかっていない」みたいな書き込みが多いと、
ういう結果になってしまうんですよね・・。
 これで、経産省幹部がブログを使うのも躊躇するでしょうね。いやー、ホントもったいないですよ。

361 :どてらまん ◆JlDOTERA7k :2006/03/10(金) 23:30:40 ID:Ux3q4khb
>>359
むしろ漏れは、「(涙ながらに語った秋葉の中古屋さんのように)中古屋で既に廃業を決めた香具師もいるんだ、
ここで中古を対象外にしたら、そうやって廃業した中古屋とのバランスがとれない」と言うことかと解釈したけど…
何かマッチポンプというか、違和感を感じたからコピペしてみた。

362 :エージェント・774:2006/03/10(金) 23:34:16 ID:LtckfhCl
真の民主主義とは

国民の生活の中にある

我々の志し

正義

363 :エージェント・774:2006/03/10(金) 23:38:44 ID:UVRcMpDc
>>360
どっちかって言えば、その人は情報不足の状態で書いたのが問題なんでしょ。
「だいたい、5年前に施行されて、今まで猶予期間だったものが今年で切れる」なんて堂々と書いてるんだから。

364 :エージェント・774:2006/03/10(金) 23:40:48 ID:/sBavH0M
ネットっていうのは混沌としているものだよ

365 :エージェント・774:2006/03/10(金) 23:41:41 ID:x/OUXXdg
>>360
むちゃくちゃ偏ってるよ。
谷が「偉い人」で「声を伝えるチャンス」なのはわかるとしても、
結局はむこうが声を拾う気がないことがわかったからああいうことになった。

やっぱり所詮は役人、薄っぺらい人間だってのが文章の端々に出てるよ。

366 :エージェント・774:2006/03/10(金) 23:42:10 ID:Jn4LFTAZ
>>361
確かにものすごい違和感を感じる。
どんなに悪法でもそれを遵守して沈んだ人間が少しでもいたら
みんな一緒に沈め、って言ってるようなもんだ。
バランスを取るっていうのは一見まともな議論のように見えるが、
悪法に泣いた人間を盾にして、官僚の手間やリスクを軽減しようとしているようにしか見えない。

367 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/10(金) 23:42:31 ID:4QuqUPVq
 びんもょうたん@横浜市民 ◆88OSJY6z66 さん、GJ 名刺を作っておいて正解だったな。
NNNニュース(ネット)見たよ。 気迫があって怖かっただろうww。

 古物市場のセリの時の気迫もこんな感じだよ。(敵意は無いけどね)
一般人から見たら柔道選手の投げ技を目の前で初めて見るような感じだと思うよ。
まして今日の大会はまさに生活と商売の行方が掛かってるから「命がけ」といえるくらい
本気、真剣。 そりゃ怖いよね。

 いやぁー、漏れも行けば良かったなぁ。

368 :ユニ(・・ ◆35zZnos9Ow :2006/03/10(金) 23:53:40 ID:rdT5j973
>356
漏れも真正面で映ってた(;´ー`)

369 :エージェント・774:2006/03/10(金) 23:54:19 ID:h+MJHwRm
やはり思うんだが、打算的に考えても珪酸省は本法律を取り下げた方がメリットがあるのではないだろうか?
強制施行すれば、折角立ち直る兆しを見せ始めた日本経済にブレーキをかけるし、倒産を苦に自殺者がでる可能性もあり、第3者の憎悪も生まれてしまう。
取り下げた場合であれば、設備投資をおこなってきた業者等に対し、損失を賠償するだけで済む。
経済産業を担う省でありながら、自ら混乱・低迷させてしまうことに何のメリットがあろうか。
常識は人それぞれ異なろうが、「相手がどう感じるか」という良識に基づいて、今の状況に歯止めをかけてほしいと切に願う。

370 :エージェント・774:2006/03/10(金) 23:55:59 ID:wmJ+s0dM
>>356
しらくらさんってすっごいかっこいいね。

「しかし、しらくらでは万一この法律が執行されることを考え、今の内にお客様の価値ある2001年前の、放送機器 業務機器 映像機器等を下取り 買取させて頂くことをご提案いたします。是非この機会にご相談くださいますようお待ちいたしております。」

まさに漢。

371 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/03/10(金) 23:56:20 ID:bQnR9DlM
★9日出席議員の件★
>>299>>305

自分は9日の集会の裏方スタッフをやっとりました。
その際に集会場の入り口で受け付け及び資料の配布をしました。

出席議員の件ですが、集会場に入る際多くの方々から名刺を頂きました。
しかし、代議士本人と秘書さんの見分けが付かず、
今はゴチャゴチャ状態です。
(秘書の方も代議士本人の名刺を提出したり、代議士本人が来場していても
名刺を出さずに入室されていたり…)

「お礼も兼ねて、ネット上に出席議員の名前を公表したい」と、
関係者の方にお願いしたところ、
「正式に確認(本人OR秘書)を取るので、その後ならOK」との事。

現段階では、その連絡を取り合ってる所です。もう少し、待ってて下さい。


★業務連絡スマソ★
茶々氏!写真うP代行ホントに有難う!!
(先程メールも頂きました。)


372 :エージェント・774:2006/03/11(土) 00:04:22 ID:x3F6RtIt
こうなりゃ、俺たちは「官僚安全法」を成立させようぜ。
PSEマークを貼ってない官僚はクビだ。


373 :エージェント・774:2006/03/11(土) 00:08:27 ID:KVzhnuB9
福島伸一郎、堂々のイギリスデビュー!
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,25689-2072754,00.html
(下から3ブロック目)

374 :エージェント・774:2006/03/11(土) 00:12:48 ID:B3DIfmio
PSE騒動が最悪の法として海外メディアに取り上げられる
ttp://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/fd20060305t2.html
ttp://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fsearch.japantimes.co.jp%2Fcgi-bin%2Ffd20060305t2.html&wb_submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=3

375 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/11(土) 00:17:40 ID:ytSn3h7i
>>372 そりゃ、いいな。 で、今の馬鹿官僚どものおつむに1000Vを
1分間与えて(ry

376 :エージェント・774:2006/03/11(土) 00:20:38 ID:MhDiPpJs
難を言えば、大仁田が検査を通ってしまう事だな。

377 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/11(土) 00:21:04 ID:ytSn3h7i
赤旗よく見たら漏れ塩川さんの手の平の上にばっちり写ってるw。

378 :エージェント・774:2006/03/11(土) 00:22:38 ID:3wjB9NoK
相変わらず官僚と政治家の区別がつかないという意味では、ねらーも品質検(ry

379 :エージェント・774:2006/03/11(土) 00:23:29 ID:WYZjn1V4
>>372
>>375
ワロス



380 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/11(土) 00:23:54 ID:ytSn3h7i
>>376 格闘家って感電に強いの? 

 ちなみに電気屋が感電や静電気に強いと言うのは「ガセ」です。
漏れも静電気の「バチッ」は正直勘弁。


381 :エージェント・774:2006/03/11(土) 00:26:05 ID:nQXEN6eL
>>374
早速、首相官邸ご意見番にも投稿しました。
「よく目ん玉かっぽじって見てみい、日本人の官僚には馬鹿が揃っとるらしい」と。
だからエイプリルフールに施行するんだと。

382 :エージェント・774:2006/03/11(土) 00:29:21 ID:oC3C+ywA
大仁田電流爆破デスマッチで慣れてるからな

383 :どてらまん ◆JlDOTERA7k :2006/03/11(土) 00:33:24 ID:BE28EzGn
>>376
ワロタ。電流デスマッチとかのことだね。
つうかPSE通る海外製の電化製品=大仁田のようなものか…
何かすごく納得できるなあ。

384 :茶々 ◆rxo691cYmU :2006/03/11(土) 00:41:13 ID:2pmVkHQG
>>367>>368
お二人は9日にはお隣同士で座ってましたよね?
NNNニュースというのは>>315で紹介されているものだと
勝手に補足させていただきます。
私も見ましたが、短時間ながら会場の熱を伝えるのは成功していた感じがしました。

明日はデモコース下見と趣味とビラ収集とかの目的で
高円寺のリサイクルショップ「素人の乱」に行ってくるつもりです。
http://keita.trio4.nobody.jp/
ビラ収集というのは、昨日「1枚マスターがあれば良いや」ともらったデモ行進の告知ビラを
今日の集会で当方に話を聞きに来た、朝日新聞社会部記者の井上さんにお渡ししてしまったため
手元にマスターとなるものがなくなってしまったのです。
記者の方におかれましては、こちらの事情を伝え切れなかったのは過失でしたが、
それを差し引いても、中古業者の方々の窮状や経産省の無茶を、しっかり記事にして欲しいなと思ってます。

もし御希望がありましたら、明日の高円寺ウォークは
時間調整のうえ数名のOFF会にしても構いませんが、いかが致しましょう?
叩き台的計画として、「JR高円寺駅北口に3月11日午後3時集合」というプランを出します。
一人でも全然構わないのですが…。

385 :びんもょうたん@横浜市民 ◆88OSJY6z66 :2006/03/11(土) 00:47:10 ID:fMSYMhxc
ヤッター 俺の横顔 赤旗に載ったよ

>>367 雰囲気的にまずいのはしょうがないでしょう。
ただ、予想していたよりは罵声とか飛びませんでした。
野次は飛んだけどね。それでも、場のふいんきが紳士的だったので、普通に進行しました。
テレビとかでは、野次の飛ばしあいが絵になるので、頻繁に流した結果、
集会=罵声・暴力というイメージが一人歩きしてしまったのかも。

>>354 >>360 私も、そんなもんだと思うが。(360の後半の意見には賛同しかねるが)


386 :エージェント・774:2006/03/11(土) 01:17:20 ID:E48OF75L
もっと東京の真ん中でデモできないの?

387 :エージェント・774:2006/03/11(土) 01:19:00 ID:3wjB9NoK
>>386
そう思うんだったら、やるべきだよ。

388 :エージェント・774:2006/03/11(土) 01:20:07 ID:C8ixbrPc
高円寺でデモやってどうするの?
せめて計算省の建物前まで行かないと何の意味もないと思う。

389 :エージェント・774:2006/03/11(土) 01:24:47 ID:E48OF75L
自分、東京の人間じゃないんで。やっぱり現地の事情が分かる人が
コーディネートしてくれたらいいんだけど。



390 :エージェント・774:2006/03/11(土) 01:25:44 ID:ZxM/RTnS
高円寺はリサイクルショップ多いからだろ
有名な所で素人の乱とか

391 :エージェント・774:2006/03/11(土) 01:28:55 ID:E48OF75L
>390
でもそれだけでは、一般の人々の関心が集まりにくいと思う。

昔、ワシントンで反戦デモに出たが、
あの時はみんなでチェイニ−の家の前までいったことがある

392 :エージェント・774:2006/03/11(土) 01:33:26 ID:E48OF75L
秋葉原でもよいと思うが、できるだけ一般の人達が関心の集まる
ところの方がベター。

あくまでも平和的に。これ厳守。

393 :エージェント・774:2006/03/11(土) 01:37:56 ID:ggn8qmmT
なるべく反対派の人が多く集まるのはいいよね
やっとテレビでも報道が増え始めたのでなんとか頑張るよ

394 :エージェント・774:2006/03/11(土) 01:40:30 ID:ElSGxLs5
大手家電メーカーはリサイクル業者が製造業者になって
PSEマーク貼る事を認めるかどうかは早めに調べた方が良いかも
大手の対応次第では経済産業省は明らかな嘘を言ってる事になるし
今後の攻撃材料になりそう


395 :エージェント・774:2006/03/11(土) 01:45:58 ID:51y/QjZe
>>297
完全じゃないけど、waybackマッスィーンがんばってる。
経産省は、2001年から拾っていたりする。

ただ、キャッシュみたいなものだから
検索cgiは無効で、情報を探しづらい。

ttp://web.archive.org/web/*/http://www.meti.go.jp/

あと、負荷集中してもアレだし、waybackmachine有名になりすぎて
対策とるサイトが増えるとアレだからオススメするわけでは無い。


396 :エージェント・774:2006/03/11(土) 01:48:11 ID:51y/QjZe
書き忘れた。
対策とったせいかどうかは確認できないけど
2005年4月1日までしか経産省サイトは保存されていない。


397 :エージェント・774:2006/03/11(土) 01:50:36 ID:E48OF75L
国内のデモって、許可取っても、みんな歩道を歩かなきゃいけないのかな?
細い列でぞろぞろと。スマップの歌なんか口ずさみながら。

それではイカン!

398 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/11(土) 02:03:01 ID:ytSn3h7i
>>397 道路使用許可が素直に下りるかどうかだな、問題は・・・。

399 :エージェント・774:2006/03/11(土) 02:04:39 ID:I2cM9oJX
>>392
秋葉原じゃ「一般の」人は集まらないだろ・・・・・・。

400 :エージェント・774:2006/03/11(土) 02:10:46 ID:E48OF75L
でも、注目はされる、おそらく高円寺や中野より。

実際、9日の集会で発言した女性、秋葉原で店持っていて困っているし。

401 :エージェント・774:2006/03/11(土) 02:14:23 ID:C8ixbrPc

それよりも、みんなで計算省ビルを取り囲むオフの方がいい。

視覚的効果絶大だよ。



402 :エージェント・774:2006/03/11(土) 02:18:27 ID:E48OF75L
秋葉原から議事堂まで歩くって遠い?当方、東京の地理、全くわからず。

一日(半日)やるデモなら、とにかく歩かないと意味がないと思うが。



403 :エージェント・774:2006/03/11(土) 02:22:06 ID:ElSGxLs5
道路は許可でないと思うけどFF6みたく何処かにガレキの塔のようなオブジェ
作れば面白そう
ここにある物は4月1日からゴミですと書いて


404 :前スレ818:2006/03/11(土) 02:28:20 ID:ozccLghe
>>315
チラシ映ってたwキャプッたよ。

えーと身近なとこで、思わぬ人が署名に動いてたのを知ったりで。。
随分、認知されて来た感はあるかな。
そうね。平和的かつ視覚的効果を狙うとね。

>>392
でも秋葉なら該当「中古家電/オーディオ/ゲーム」ショップは多いんじゃないかい?



405 :エージェント・774:2006/03/11(土) 02:29:30 ID:ozccLghe
中古楽器ならお茶の水周辺だろうけどね。

406 :エージェント・774:2006/03/11(土) 02:31:33 ID:yUsXRI5t
おまえら。

主催者のページからネトラジ火曜日のパーソナリティをチェックすると、
ただのバカ騒ぎで大不評だった輸入権新宿デモの人たちですので、要注意。

杞憂だといいのだが

407 :エージェント・774:2006/03/11(土) 02:34:01 ID:E48OF75L
>404
だから、最適とは思うけど、そこから行進して、目的地を目指さないと。
どこにこの問題を投げかけるか。計算省でもいいし、環境省でも、なんなら
全部ひととおりに。

許可がいるならそれと平行に話を進めれば?



408 :エージェント・774:2006/03/11(土) 02:38:26 ID:yUsXRI5t
>皆様善良な事業者だったからいいのですが、悪質な事業者は取り締まります。だそうです。
善良な事業者ってのはPSEマーク付いてるやつしか売らない事業者と
業者並みに適合義務クリアしてPSEマーク取得してる事業者ってことじゃないのか?


409 :マイク持ったオッサン:2006/03/11(土) 02:43:01 ID:GE9XwpfN
今日の集会行って来ましたよ。
業者の皆さん話術が旨いねえ。
あたしも発言しましたが、空気読まない発言だったらしく場が静まってしまいましたw

経産省は1000Vの漏電検査の危険性、また簡易ならちゃんと説明しる。
みんな電気のことは素人なんだからワカランぞ。

マスコミは自主検査(外観、通電、漏電検査)の3点セットで検査OKとか言ってるけど
その前の適合性検査の実施の難しさをちゃんと報道しる。

言いたかったことはこれだけなんだが、実際話すことなんか旨く話せたのかどうか自信なし。
慣れなことをやるとダメね。

他の皆さんとでジャパンポストと、リサイクル新聞の取材を受けました。
自然発生的に起きるネットでの活動を理解してもらえたかな?

あと、松戸市の要請書の件を、塩川議員と考える会の人に話し、市議・県議レベルでの
働きかけを提案。
リサイクル店のオーナー世代だと同窓に議員がいたりするだろう。
塩川議員は世論の盛り上がりが経産省を動かす原動力となると言ってました。

410 :エージェント・774:2006/03/11(土) 02:44:33 ID:E48OF75L
>406
高円寺のデモの話の連中のこと?

よくは知らんがここでは別の話をやったらいいんとちゃう?

暴れる連中は排除。これはどのデモでも常識。

411 :エージェント・774:2006/03/11(土) 02:55:53 ID:ozccLghe
>>407
うん
許可に時間がかかるのが問題だったりするよね。


412 :エージェント・774:2006/03/11(土) 03:00:12 ID:E48OF75L
>411
どのくらい? 

歩道歩くのでも許可いるの?

413 :レゲオタ7:2006/03/11(土) 03:06:52 ID:DNOBEsSV
なんでまだいるの?レゲオタさん。ほんとに出かける気あるの?
って罵らないでくださいねw
ちょっと運転手に色々ありまして、出発が遅れ遅れになってしまって・・・。


NNNニュースに、自分が秋葉チラシ配りのとき知らず知らずに渡した清進商会さん、チラシを店に貼ってくれたようで、テレビに写ってました。
>前スレ818さん、あなたと僕のしたことは無駄じゃなかったです。
清進商会さん、店長さんにはチラシを渡すときに直に話を聞いて、奥さんには集会のときにその発言を聞いたので、なんとも心苦しいです。
なんとか頑張っていただきたい。
それに、清進商会さんみたいな方を盾にして「もう対処してしまった店に申し訳ないから代えられない」とかほざいてるのが許せない。
現に、店を閉めることを決定した後なのに「今からでもこんな法律は直してください」と集会に来ていたじゃないか!
既に店を閉めてしまった人が、それでも反対しているのにそんな屁理屈、通じないよ。そんなのは逃げ口実以外の何でもない。
最早お前らの言ってるいいわけ・屁理屈。全て筋の通らないものになってるんだ。
NNNニュース観ても、答えも出来ずそそくさ逃げやがって。


>ユニ(・・ ◆35zZnos9Owさん
日程分かりましたら教えてくださいませませ〜


>どてらまんさん
>数ヶ月前に着任した担当部長に「辞職しろ」とか、「何を考えているのか」など誹謗中傷のコメントを浴びせかけたって、何の意味もないでしょう。
意味がなくはないです、組織なんですから。
普通のメーカーが、欠陥品を出してしまったとき「それは前にいた者が開発したものなので」なんていいわけは通じないのと同じです。
着任して数ヶ月で責任取らされた社長、重役、党首。そんな人はたくさんいます。

>例えば、中古ショップ問題も秋葉原によくあるような中古玩具等の委託販売のように、
>「委託販売に限って個人販売の範疇とし、その場合のリスクは個人が取る」というのを解釈論として認めろ、など案を出せばいいと思うのです。
そういった類の案はこの1ヶ月足らずでいくつもでてます。
委託販売を解釈案に認めるくらいの良心が残ってるんだったら「レンタル後、譲渡」だって「結果的に販売なのでNG」とは言わないでしょう。
周知不足は認める、でも妥協案は考えない、法律守れ、お前らが困ろうが死のうが当方の知るところではない。
が、今のK3省の態度じゃないですか。

>「(涙ながらに語った秋葉の中古屋さんのように)中古屋で既に廃業を決めた香具師もいるんだ、
>ここで中古を対象外にしたら、そうやって廃業した中古屋とのバランスがとれない」と言うことかと解釈したけど…
上でも書きましたが、清進商会さんは、「たちは店を閉めました、でもやっぱりこんな法律は納得できません」と言ったんです。
バランスが云々の話じゃないんですよ。
実際に話を聞いてないあなたには切羽詰った訴えも、ただのテキストにしか思えないでしょうけど。

414 :びんもょうたん@横浜市民 ◆88OSJY6z66 :2006/03/11(土) 03:08:25 ID:BcFXo/tJ
>>409 空気が静まったのは、その前の、あたしの発言のせい。
問題点をつめこみ過ぎたことを別にすれば、
あたしの100万倍くらい、うまかったですよ。
しゃべっている時は、気が気でなかったでしょうけど。

で、高円寺は、今日の集会で告知してしまった上、
新聞社・テレビ局もつめかける可能性があり、
(↑一応、人集まらないで、不発になる可能性はあるとは言ったけれど。)
もう、絶対に、ミスはありえません。

茶々さんは、3日連続で大変だと思いますが、事前準備ぬかりなくお願いします。


415 :レゲオタ7:2006/03/11(土) 03:12:12 ID:DNOBEsSV
テキスト打ってる間に
>前スレ818さんのレスがw

416 :エージェント・774:2006/03/11(土) 03:23:58 ID:ozccLghe
>>412
管轄によって違うみたいだよ

>>413
感動した。
本当、乙。
このスレに上がってるチラシ類まとめてみようかね。

417 :エージェント・774:2006/03/11(土) 03:33:41 ID:E48OF75L
こうなったら、デモ行進は秋葉原とお茶の水を通らないと。
廃業に追い込まれている人達のこと思うと涙が出る。

418 :エージェント・774:2006/03/11(土) 07:07:19 ID:mbgBYyk8
ズームインキタ━━━━━━('A`)━━━━━━!!!!

実況禁止なのでのちほど
(なんで('A`)なのかはのちに)



419 :エージェント・774:2006/03/11(土) 07:09:34 ID:mbgBYyk8
おわりました。
糞な報道でした。
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/20060218_yomiuri-cho.html

この新聞とほぼ同じ内容だったといっていいでしょう。


420 :エージェント・774:2006/03/11(土) 07:13:46 ID:mbgBYyk8
「安全のために5年前に決まった法律」
「経済産業省は5年前から官報やホームページで告知してきた」
「中古業者は個別に告知されていないから知らなかったと
 反発」


421 :エージェント・774:2006/03/11(土) 08:11:43 ID:Y1X1XDKB
さっきやってた「やじうまプラス」でも報道されていました。
内容的には「ザ・ワイド」や「噂の!東京マガジン」に近い感じで良かったのですが、
ある新聞に小池環境大臣が“PSE法に怒り”みたいな記事があるのも紹介していたが、
小池大臣も“周知不足はダメ。もっとPRを”と言う意見で、4月の本施行は賛成だとか・・・orz
小池大臣は反対すべき立場にあるはずなのに、やはり誰かに言いくるめられているのだろうか?

422 :びんもょうたん@横浜市民 ◆88OSJY6z66 :2006/03/11(土) 08:38:10 ID:ehD0N0vP
この際、実名晒しageて、ホームページ作ろうかと。
ブログとか、ウプローダアとか、はっきりいって、
こういうのでチマチマやってても、もう埒があかないのです。

一番問題なのは、きちんとした情報ソースがないことです。
それで、秋葉の清進商会さんみたいな悲劇が起こるわけです。
(昨日の会で説明聞けなかった)中古屋さんとかも、
デタラメ情報に振り回されているわけです。
そもそも、経済産業省が、違法なことや、デタラメな情報をばらまいている現状では、
2ちゃんねらーが何かするしかないのです。
はっきりいいましょう。もう、1日、1時間でも早く行動起こさないと、だめです。

…と起き抜けにエラソーなことを書いてみたはいいが、体中、全部筋肉痛w


423 :エージェント・774:2006/03/11(土) 08:41:18 ID:+DS4cGVT
いまTBSラジオでやっている番組でこのあとPSEを取り上げます。

424 :エージェント・774:2006/03/11(土) 09:12:27 ID:CFNoSuiH
セガ好きのレゲーヲタです。
木曜の反対集会に参加しました。TVに映るのを避けて、
ドアの前後にいて、聞いてました。しかし、いろんな人と
遭遇したなぁ、地元国会議員の挨拶に行く途中、谷のババァ
や辻本のババァや、イベント中の時は二階のジジィが、となり
の会議室に入っていく、皮肉な巡り逢わせ(w
やっぱり、店長夫人の会話が印象的だね、泣けた(T_T)
これだけでも、来たかいがあったものだ。あきらめいぞ!!

>>レゲオタ7さん
木曜の反対集会&OFF会乙。
俺を含めた、三人のレゲー会話は面白かったね、同志に会えて
本当に嬉しい。それと君が作ったビラと他の資料は、ユーゲー
編集部にFAXで送りました。
 さて、これからスキーに行くって言っていたから、頼みが
あります。時間が空いている時でいいから、情報収集して
くれませんか?スキー業界も、中古機械が使用している可能性
があるかもしれないから、スキー関係者に、PSE法の事を
聞いて見て下さい。どのくらい影響があるか、わからないので
調べる価値があると思います。お願いしますm(_ _)m

425 :エージェント・774:2006/03/11(土) 09:13:37 ID:CFNoSuiH
セガ好きのレゲーヲタです。
木曜の反対集会に参加しました。TVに映るのを避けて、
ドアの前後にいて、聞いてました。しかし、いろんな人と
遭遇したなぁ、地元国会議員の挨拶に行く途中、谷のババァ
や辻本のババァや、イベント中の時は二階のジジィが、となり
の会議室に入っていく、皮肉な巡り逢わせ(w
やっぱり、店長夫人の会話が印象的だね、泣けた(T_T)
これだけでも、来たかいがあったものだ。あきらめいぞ!!

>>レゲオタ7さん
木曜の反対集会&OFF会乙。
俺を含めた、三人のレゲー会話は面白かったね、同志に会えて
本当に嬉しい。それと君が作ったビラと他の資料は、ユーゲー
編集部にFAXで送りました。
 さて、これからスキーに行くって言っていたから、頼みが
あります。時間が空いている時でいいから、情報収集して
くれませんか?スキー業界も、中古機械が使用している可能性
があるかもしれないから、スキー関係者に、PSE法の事を
聞いて見て下さい。どのくらい影響があるか、わからないので
調べる価値があると思います。お願いしますm(_ _)m

426 :エージェント・774:2006/03/11(土) 09:21:32 ID:E48OF75L
http://www.sanin-chuo.co.jp/column/modules/news/190995034.html

山陰中央新報

『このところ中古電気製品をめぐって何やら騒がしい。
二〇〇一年四月に施行された電気用品安全法(PSE法)の
販売猶予期間が三月末で切れ、PSEマークのない冷蔵庫やテレビ、
音響機器などが販売できなくなるという▼販売規制される電気製品には
「ビンテージ」と呼ばれる、現在の機器では作ることができない独特の
音色を持つ音楽機器が含まれる。オーディオマニア垂ぜんの的である
真空管アンプなども売買できなくなることから、猶予期間を延長し、
規制見直しを求める声が一気に高まった
▼五年前に施行されたPSE法だが、その規制内容や問題点が
十分論議されたのかどうか。猶予期間切れ寸前になって不都合な点が
次々明らかになったところを見ると、いささか周知徹底不足では
なかったのか。五年前からPSE法を知っていたという人は
ごくわずかだろう▼同じ〇一年四月に施行された法律に
家電リサイクル法がある。資源の有効利用、廃棄物の減少を目的とした
法律で、冷蔵庫・冷凍庫、エアコン、テレビ、洗濯機について
消費者がリサイクル料金を負担する仕組みだったため、
理解を求めるPRが行われた
▼しかし、リサイクル法は中古品としての利用を目的としていない。
PSE法によって五年以上前の製品については、まだ使える家電製品を
リサイクルショップなどで売買することが事実上できなくなる。
何とももったいない話ではないか▼PSE法の今後の展開は分からない。
同法の問題点もだが、内容検討や周知が不十分なまま施行されたことに
不安を覚える。国民の無関心に乗じて、重要法案が論議を尽くさないまま
決まってしまうのは怖い。』

ちょっと気休めな内容。しかし、問題はこれが地方紙だということ。



427 :エージェント・774:2006/03/11(土) 09:28:14 ID:E48OF75L
結局、どのマスコミも独自に取材しているような感じには受け取れない。
内容が浅すぎる。この場においても。

428 :エージェント・774:2006/03/11(土) 09:30:15 ID:uYYNKVtx
日本で生産停止になったゲームハードって
ヤフーオークション見てると
海外在住の外人に人気あるんだよね(´・ω・`)
日本じゃプッ( ´,_ゝ`)な、ネオジオCDなんかも人気がある。
結構高い値段で売れたりする。

外人は日本人のことをナメてるのか
日本人がイイ人すぎるのかは知らないけど
マナーが悪い人がデフォなので
私は外国人からの入札禁止、
日本語が不自由くさい人からの入札は即取り消しにしてるけどさ。

これらのゲームハードも日本では
廃品回収されて、海外のマニアに高く売られるわけね。
日本と海外を仲介する業者が一番儲かるね。



429 :エージェント・774:2006/03/11(土) 09:36:10 ID:E48OF75L
この法律で喜んでる人達、海外にいるよ。日本の法律は変な規制があるって。

中古車の部品にしてもそうらしい。しかし、これを繰り返してはいけない。

430 :エージェント・774:2006/03/11(土) 10:10:14 ID:+DS4cGVT
私が考えたデモのコース
ttp://2ch-library.com/uploader/src/up_2234.gif
かなりいい加減でスマソ

431 :びんもょうたん@おひさまの国:2006/03/11(土) 10:30:43 ID:ayls7R4V
>>430 距離を考える。

432 :エージェント・774:2006/03/11(土) 10:33:51 ID:75b3TKCk
素■の乱の■本さん、ここにいらっしゃいますよね。
多分、関係していらっしゃると思いますが、
http://www.geocities.jp/daihanran/top.htm

このページはまずいです。
ぜったいまずいです。
デモの主催者がこんな人では、反PSE法の動き自体に支障が出ます。
今回のデモもこの一環なのでしょうか。
これをみて「こんなひとたちと一緒にされたくないから参加しない」と判断する人も
いると思いますが(私です)そう判断した人が参加しなくても、デモ自体は行われて
世間からこういう違法行為を助長する集まりだと思われてしまいます。
こんな写真とか→http://www.geocities.jp/daihanran/fc.htm



自分勝手な行動が周りにとんでもない悪影響を及ぼす可能性を考えてください。
創造力の欠如(何をしたらどうなるか考えることをしない)においては経産省を責められないと
思います。

433 :エージェント・774:2006/03/11(土) 10:36:32 ID:X0qj7n/N
日比谷屋音でライブ→経産省までデモ...が一番だと思うんだけどな...

音楽関係者の方、野外ライブ仕切ってもらえないですかね?

434 :エージェント・774:2006/03/11(土) 10:36:48 ID:E48OF75L
>430

賛成! そんな感じでいいんじゃない? 

435 :エージェント・774:2006/03/11(土) 10:38:37 ID:nuCSRgLx
がいしゅつ?

デモ行進の法令上の手続きの取り方
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/knowhow/kh01.htm

436 :エージェント・774:2006/03/11(土) 10:42:48 ID:E48OF75L
>432

僕は違うよ!今、話し合っているのは、どっちかっていえば、
秋葉原、お茶の水の業者をサポートするってデモでしょ?

やはり、中心になる人達もそのあたりがいいんだけど。

他のデモとは別。少なくともこの主催者にはなれない。

437 :エージェント・774:2006/03/11(土) 10:51:18 ID:E48OF75L
>432

だから主催者をはっきりさせるベき。だから秋葉あたりが一番かと。


438 :エージェント・774:2006/03/11(土) 11:15:09 ID:mmeBFnzB
>>427
今NHKで資源リサイクルの番組やってる。電気用品関連もこれくらい本腰入れよ!


439 :http://kiaros.fc2web.com/:2006/03/11(土) 11:16:30 ID:ozccLghe
なんとなくここのスレのチラシまとめて?みた。
他にもあったような
http://kiaros.fc2web.com/pdf.html

440 :エージェント・774:2006/03/11(土) 11:34:54 ID:ZinuETFS
TBSラジオキター!

441 :エージェント・774:2006/03/11(土) 11:45:06 ID:5AVkF3L0
>>440
終わった後の一曲がレスポール&メリーフォードっていうのも・・・
もう、あの頃(1950年代)の機材も買えなくなるかも知れないんだな・・・

442 :エージェント・774:2006/03/11(土) 12:21:32 ID:z0/yqCRC
ついに日本滅亡まで残すところあと10日を切りました。


443 :エージェント・774:2006/03/11(土) 12:24:48 ID:z0/yqCRC
20日を切ったの間違いだった

444 :エージェント・774:2006/03/11(土) 12:54:53 ID:E48OF75L
しかし、なんだかんだ言っても、音楽関係者は静か。
どのインタビューをみても、音楽を始める若者は金がないとかそんなのばかりで。

そんな単純な問題と違うやろ!

445 :エージェント・774:2006/03/11(土) 13:00:28 ID:z0/yqCRC
金銭的な話題は多いけど、役人の裁量独裁に関しての
批判がなさ過ぎだな。

446 :エージェント・774:2006/03/11(土) 13:15:35 ID:E48OF75L
>433

音楽から切り離して考えた方が秋葉が救われる。
もちろん、楽器屋は守らなければいけないけど。

ここまで動かないミュージシャンどもをあてにはできん。

だいたい、サカモトリュウイチは、日本に住んでないんじゃないか?
海外チームでプレーする野球やサッカー選手をおっかけているみたいで意味がない。

447 :エージェント・774:2006/03/11(土) 13:18:35 ID:rg3psJC3
>>455
IDがCRC(巡回冗長検査)w

つか、情報収集してる奴らも、切り口をどこにするか、非常に迷っていると思う。
音楽だ、リサイクルだの話にすると、貧乏人だ庶民だとなるし、
財産権の侵害やら、国家賠償請求だとすると、一般市民から見向きもされない恐れがある。

問題が大きすぎて、収集つかない状態に陥った例としては、語り草になるかもしれんね。

448 :エージェント・774:2006/03/11(土) 13:18:42 ID:E48OF75L
できればオノヨ−コに音頭をとってもらいたかった。
けど彼女も日本には住んでないかも。

449 :エージェント・774:2006/03/11(土) 13:22:35 ID:lyEoglRT
>>446
ここでサカモト叩きは止せよ。
日本シンセサイザー・プログラマー協会に呼びかけて署名を集めたんだ。
問題も知れ渡ってるし、これはこれで十分だ。

450 :エージェント・774:2006/03/11(土) 13:25:06 ID:E48OF75L
>449

でも例えば日比谷野音なんかを考えたら、誰がやる?

期待してないけど。

451 :びんもょうたん@横浜市民 ◆88OSJY6z66 :2006/03/11(土) 13:26:42 ID:gWr23JCj
今、ホームページ作ってる最中だけど、
何で、俺が経済産業省に代わって広報活動しなきゃならんのだ?
馬鹿らしくなってきた。


452 :どてらまん ◆JlDOTERA7k :2006/03/11(土) 13:52:27 ID:BE28EzGn
>>413
私自身もこの法案には反対ですよ。(長々と有るのは某国家公務員のページよりのコピペです)
まあこの人が経産省の人かどうか分かりませんが、肝心の「お役人としての考え」が、こういう感じなのかなあと
思ったので…

仮にこの法律を推進してる計算の中の人も全く同じ考えだとしたらかなりやっかいかなあ、と。

>>451
乙です。



453 :エージェント・774:2006/03/11(土) 14:01:32 ID:lyEoglRT
>>450
ギインズ



・・・とか言ってみる。

454 :エージェント・774:2006/03/11(土) 14:05:05 ID:AguukPDu
>>451
もうあるよ。

ttp://legmax.hp.infoseek.co.jp/pse/index.html

経産省2ちゃん常駐工作員がつくったページだけどね。

455 :びんもょうたん@横浜市民 ◆88OSJY6z66 :2006/03/11(土) 14:07:51 ID:w/dnl2is
別に、2つ以上あってもいいだろう。個人ホームページなんだから。
別に不評が多いなら、やめますけど。どうせ、運動の一線から引く身ですし。


456 :エージェント・774:2006/03/11(土) 14:07:51 ID:E48OF75L
>453

そういえばどこかの議員で昔メタルバンドやってたとかいってたな。

まあそんなことはいいとして、なんとかしないと。

東京都民よ、早くデモの許可を取って話をまとめてくださいな。
このままでは、自衛隊のイラク派遣の時よりひどくなりそう。

これだけ国民が反対しているにもかかわらず。

457 :びんもょうたん@横浜市民 ◆88OSJY6z66 :2006/03/11(土) 14:27:06 ID:f/zO8Nuq
すまん。疲れてるんで、感情的になってる。
もう、こんな運動やめたい。疲れた。

メインコンテンツは、PDF版ができてます。
ttp://www.01.246.ne.jp/~tsutsumi/pse/psekiso02.pdf
とりあえず、これ読んでから、決めてください。誰も読まないなら、別に作っても意味ないですし。
このほかに、運動方針に関する私の意見(これは完全に私の意見)、OFF会マニュアル、
今までに集めた資料、そんなのが入る予定です。

だめなら、あと、私以上に法律に詳しい人、冷静に文書かける人、私以上に資料を確保した人、
OFF会を行って、まとめて下さい。ほかの方がデータを管理・公開してくださるなら、手を引きます。
私が用済み(そうであってほしい)なら、図書館の本以外の資料は全部差し上げます。
私だって、今日はゆっくり休んで、明日にしたいですよ。
でも、1日過ぎると、またデマ広まるわけでしょう?そのデマにのって、中古屋さんが困るわけでしょう?
経済産業省の言ってることも、法的にデタラメですし、新聞なんて嘘ばっかりですよ。


458 :エージェント・774:2006/03/11(土) 14:27:18 ID:CsxAWVP2
>>453
http://www.giinz.com/

林芳正(http://www.yoshimasa.com/)はPSEを容認してる。
「金があれば検査済みのビンテージ楽器が買えるんだからガタガタ言うな」

実際にはこんな口調ではなかったらしいですが、こんな意味のことを言っていたようです。

459 :びんもょうたん@横浜市民 ◆88OSJY6z66 :2006/03/11(土) 14:29:54 ID:f/zO8Nuq
すまん。>>457のリンクをクリックすると、なんか、ブラウザ落ちる。
すぐに対処するんで。


460 :びんもょうたん@横浜市民 ◆88OSJY6z66 :2006/03/11(土) 14:31:41 ID:f/zO8Nuq
すまん。私のパソコンの内部エラーだった。問題なし。


461 :エージェント・774:2006/03/11(土) 14:39:24 ID:JxSW/27+
>>457
すばらしく纏まっていると思います。お疲れです。
間違いなく、今までで一番分かりやすい説明になってると思います

とにかく今は少し休んではどうでしょう?
思考の効率が下がりますよ?

462 :1:2006/03/11(土) 14:41:18 ID:nuCSRgLx
残念ながら 仕事が入ったので 落ちます
みんな がんがれ!  

463 :エージェント・774:2006/03/11(土) 14:42:13 ID:nuCSRgLx
>>462
  誤爆  スマソ

464 :エージェント・774:2006/03/11(土) 14:47:08 ID:nQXEN6eL
>>457
本当、乙です。
拝読させて頂きました。

465 :エージェント・774:2006/03/11(土) 14:47:34 ID:hh4BfDWX
ぶれない方針は小泉のキャッチコピーじゃなかったけ

466 :びんもょうたん@横浜市民 ◆88OSJY6z66 :2006/03/11(土) 14:50:03 ID:8ZomoVcf
すまんです。今、PDFをHTMLに起こしました。
読み返してみると、大した文章ではないので、まあ、無理に上げる必要もないでしょう。
ただ、細かいファイルが多いので、
スレ専用のアップローダーが欲しいのです。

>>461 ありがとうこざいます。今日は、ちょっと、休んで、明日までに考えておきます。


467 :エージェント・774:2006/03/11(土) 14:56:53 ID:AguukPDu
>>455
ひょっとして誤解させてしまったかな。ならすまん。
454のリンク先は経産省工作員がつくったページで詭弁満載。
相手の考え方(法解釈)がわかるので参考というか反面教師というつもりだった。

まともなHPが必要だと私ももちろん思うよ。
報道機関までまだ大本営発表を真に受けてるからね。

468 :TR-603A:2006/03/11(土) 15:01:04 ID:+NVPXGHL
どうも、9日の緊急集会&解散後ねらーOFF参加者です。
秋葉駅前のビラ配布がうまくいかなかったりしましたけど、
経産が周知不足をようやく認めたり、海外メディアが動く等
確実に効果は現れていると思います。タイムリミットまでの
20日間を、最後まで果敢に戦い抜きましょう!

>>レゲオタ7さん、424さん
趣味の話でも大いに盛り上がりましたね。我々としては
PSE報道陣に、ゲーム機の事も取り上げて欲しいですよね。
経産が育成させようとしている方面だけに…

469 :エージェント・774:2006/03/11(土) 15:08:48 ID:E48OF75L
>467

http://antipse.org/をオフィシャアル化して、
もっと情報掲載したらどうかな?

アップデートされてないし、掲示板のログ消えちゃったし。

あと、9日の集会で発言した北海道の人なんかの見解、
一番筋が通ってそうなんだけど。
業者としていろいろやっているみたいだし。

もし賛同してくれれば、
そのまま彼等をこの運動の中心に情報をまとめられるかな、と思って。



470 :エージェント・774:2006/03/11(土) 15:15:45 ID:nFIJ00CI
>>454
やっぱりそこって工作員ページなんでしょうね。
川内議員のページにまで
「川内議員のために作りました」のように
シャリシャリ出ていましたので、見ましたが
臭いなーとずっと思っていました。

私が頭が悪いせいで
私では、そのページの臭さを
上手く説明できなかったのですが…。

内容が一見、PSE反対派が作ったように見えて
巧妙に官僚寄りの意見に誘導してるんですよね。
やっぱりやつら
一流大学出て公務員試験第一種試験に
受かってるだけあって頭まわるわ。
その頭のよさを国民の利益のために使うんじゃなくて
ずるがしこい方向にだけに使ってるのでむかつくんですが。



>>455 >>457
びんもょうたんさん!
今、PDFファイルを見せていただきました。
よくまとまっていてわかりやすいですよ!

471 :エージェント・774:2006/03/11(土) 15:35:45 ID:Rust/0nw
>>454
そのページ、トータルな方向性はともかくとして、
「PSE無製品を設備として使用している事業者が下取りしてもらう場合販売とみなされ、
製造時業者として登録した挙句製造責任を背負わなければならなくなる」
という点は一般に対するアッピールポイントとして使えはしまいか。

472 :エージェント・774:2006/03/11(土) 15:36:32 ID:CsxAWVP2
土日にお国入りしてる議員にアタックする勇者はおらぬか?

473 :エージェント・774:2006/03/11(土) 15:39:45 ID:AguukPDu
>>470
>やっぱりそこって工作員ページなんでしょうね。

どこがどうと指摘してると長くなるんでやめますが、デタラメが多いですね。
全体の流れは「法律は批判しても、官僚は批判しない」スタンスです。
法廷闘争での官僚の言い逃れはあんな感じになると想像すればいいのではないでしょうか。

474 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

475 :エージェント・774:2006/03/11(土) 15:46:27 ID:nQXEN6eL
>>474
関係ないもの書き込むな!
住所もちがうぞ!

476 :エージェント・774:2006/03/11(土) 15:48:59 ID:28A5weeT
削除されたほうがいいのでは?

477 :エージェント・774:2006/03/11(土) 15:50:25 ID:AguukPDu
つまり「俺たちが悪かったわけじゃない。もとの法律が悪かったんだ。
俺たちは法律通り、一生懸命やったんだ」ってわけですね。

だから法廷では、どうしても「誰が」「どういう意図で」
この法律をねじ曲げて解釈したのか?という論議になるのは避けられません。
454のホームページ見ると彼らは「もともと中古も対象と解釈していた」っていう内輪話まででっちあげています。
もちろんそんなのは嘘で、国会審議と多くの資料からその嘘は証明できます。

ただこういう方向になって行くと、訴訟そのものが長期化していくことが避けられません。
経産省谷グループの狙いもそこにあるんでしょうね。

478 :エージェント・774:2006/03/11(土) 15:53:19 ID:nFIJ00CI
あ、そうだそうだ。
もとの法律の制定時では中古規制を考えてなかったことは
国会審議でも明らかにされてしまったよねぇ。



479 :エージェント・774:2006/03/11(土) 15:56:54 ID:nFIJ00CI
工作員ページもローカルに保存してみたw

自民党BBSをローカルに保存しなかったのは
本当に悔やまれる。
だって、あそこの自民党BBSって、
関係ない商業ページの宣伝荒らしでも消されないで
過去ログページに残るし
自民党の政治方針を批判する内容でも
(たとえば韓国人ビザ免除、郵政民営化、
 自衛隊イラク派遣などに反対する内容など)
消されてないで残ってるから
丁寧な言葉でマナーを守ってPSE反対について
訴えてる書き込みをいっせい削除されるなんて
考えてもいなかったんだよ…。

そうまでしてPSE法を守りたいんだなと思った。

480 :エージェント・774:2006/03/11(土) 15:58:02 ID:E48OF75L
>478
しかし、最近では、そのことは表に出てこない。何かあるのか?

481 :エージェント・774:2006/03/11(土) 16:07:55 ID:94RaSCfo
>424-425
を見てて思ったんだけど、
書き込みするときは「お行儀よく」したほうが
いいのでは?


谷さんのブログの件じゃないけど、
メディア関係者に「ババァ」とか
感じの悪いところだけ抜き出されて
記事を書かれるかもしれないんだよ

482 :エージェント・774:2006/03/11(土) 16:24:11 ID:nFIJ00CI
>>481
しかし、PSE反対派をお行儀悪く見せたい側は
どんなことでもするからなぁ。
(厨な書き込みを自作自演して、
 「ほうら、PSE反対派はこんなに厨だろう?」
 と報道するマッチポンプだって平気でやるだろう)

お行儀いい書き込みしても、自民党BBSのように
削除されるってこともあるし。

483 :お祭好きの電気や  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/11(土) 16:30:24 ID:L1w2++b6
 びんもょうたん@横浜市民 ◆88OSJY6z66 さん、昨日おとついと疲れてるんだから
休んだほうがいいよ。散歩でも行ってきなよ。

 時々力抜かないとマジで鬱病になるぞ。 特にこの件はふざけてるからマジに
なればなるほど神経をやられる。漏れも正直言って調子が悪い。
でもここで負けてはだめだ。 そのためにも一息抜いてパワーを復活させないと
だめだ。

484 :エージェント・774:2006/03/11(土) 16:31:08 ID:7Y4hcTij
子ども産まない女とニートと在日とアニメの女にしか興味ない異常性愛ロリコン野郎はそのうち処刑されるから気をつけたほうがいいよ
こいつらは愛国心がないんだろうね。

485 :エージェント・774:2006/03/11(土) 16:41:18 ID:+DS4cGVT
>483
頑張っている皆さん

( ´・ω・`)_且~~ お茶どうぞ

486 :エージェント・774:2006/03/11(土) 16:44:00 ID:JKFJnrMG
>>432 やばそうな写真て海外のばっかじゃんw
 関係ないの多そうだし
日本の現場の写真は結構まったりしてるし 
 印象操作、ってやつじゃないの 

487 :エージェント・774:2006/03/11(土) 16:47:01 ID:nFIJ00CI
>時々力抜かないとマジで鬱病になるぞ

うん。
頑張りすぎて消耗しちゃうのイクナイ!






そういう私も漫画ウプした後はしばらく
PSE反対から離れてて
PSEマークのない7年前の機種のミニコンポで
ビルエヴァンスのCDを聴きまくったぞー(゚∀゚)ウヒャ
スピーカーがちょっと大きめなおかげで
安価だったわりに音が良いんだよねコレ…。
充電完了(`・ω・´)
これが修理できなくなったら困る…(´・ω・`)

488 :びんもょうたん@横浜市民 ◆88OSJY6z66 :2006/03/11(土) 16:47:56 ID:d2lAPx0Y
よく考えてみると、怒るほどのことではありませんでした。
先ほどはすみません。とりあえず謝っておきます。
あと、新聞が嘘ばっかりってのは、「某政府情報垂れ流し新聞」だけですから。
記者の方、気を悪くなさならないで下さい。

特に、>>467さんには、気分を害して本当に申し訳ないです。
昨日、K3の、どうみても1週間後には撤回されるような、
デタラメ発言聞いてきて、気が荒くなっていたので、お許し下さい。

まあ、今日は夜まで休みます。


489 :エージェント・774:2006/03/11(土) 16:49:29 ID:7Y4hcTij
中古業者が非生産的なのはガチ
違うことで社会に貢献しろよ

490 :エージェント・774:2006/03/11(土) 17:10:50 ID:3H94WUaO
びんもょうたんさん、お疲れ様です。
うちの県のリサイクル店、何事も知らないように
営業してて痛々しい…。
しかし、まだまだ報道されてなくて不明な点も
いっぱいあって、4/1ふたを開けてみたらとんでも
ないことになるかも…。
中小企業、リース業者やその契約者、農家の問題は
多くの人に知られてない。

491 :エージェント・774:2006/03/11(土) 17:37:56 ID:nQXEN6eL
>>490
本当に痛々しい...。
私のところは福岡だが、多分、個人でやっているところでは同様のことがありそうで、胸が痛い。

ところで古物商である私のところへもまだ警察署からの通達は来ていない。
このまま4/1まで通達がなく且つPSE法が本施行された場合、何らかの施行停止要求はできるのだろうか?


492 :エージェント・774:2006/03/11(土) 17:40:04 ID:D+gXI1Oc
>>489
中古業者が非生産的なら、あらゆる流通業は非生産的ということになる。
流通をサポートする広告業者やNHK以外のマスコミはさらに非生産的な寄生虫だな。
中古業者が急速に成長してる←儲け過ぎ(経費やリスク以上にマージンがでかい)ってのは同意するが。

>>490
家電以外では、既にPSxの猶予期間が過ぎた禁制品が普通に違法売買されているらしいが。

問題提起のため、そういう商品を見つけたら片っ端から警察&経産省に告発していったらどう?
あと、上場企業とかでバランスシートを公開してる企業は資産内容に誤りがある可能性が高いとして
税務署や税理士会、証券取引所などに質問を出しまくったらいいんじゃない?
銀行の株主の人は、その銀行のとってる担保は資産価値があるのか確認するように言ってみたら?

493 :エージェント・774:2006/03/11(土) 17:57:36 ID:AguukPDu
実際にはたぶん取り締まりはないですよ。
地方の経済産業局だって知らないところがあるくらいですから。
経産省の言う「旧法から対象」ってことは旧法から中古は「お目こぼし」ってことです。
ただこれを認めると役人の裁量権の拡大になりますから。
それに、公式に正当な商いだと認められないといろいろ不都合も出て来るし。
つまりは景品交換所みたいな扱いにされるってことですからね。

他の製品安全法については政令が出てないので取り締まる根拠がないと思います。

494 :461:2006/03/11(土) 18:05:32 ID:JxSW/27+
>>466
びんもょうたん@横浜市民さんのリクエストがあったので、
PSE専用のあぷろだを作りました。

電気用品安全法(PSE法)@2ch 専用Uploader板
http://pselaw.s204.xrea.com/

スレッド式の普通の掲示板なので
他のあぷろだを間借りするよりデータを整理しやすいと思います。
資料の保存・整理や、OFFの報告その他
なんでもご活用いただければ幸いです。

495 :エージェント・774:2006/03/11(土) 18:09:19 ID:4270UEVA
とりあえずサヨク乙とだけ言わせていただくよ
良識ある人なら中古なんてチョン御用達の薄汚いモノに頼らないよ
もっと日本人としての誇りを持つべき。

496 :エージェント・774:2006/03/11(土) 18:09:56 ID:z0/yqCRC
役人のお慈悲で見逃せてもらってる状態なんか放置しちゃダメだろ


497 :エージェント・774:2006/03/11(土) 18:18:25 ID:E48OF75L
これ以上、この国、国民の財産を失わせてはダメだ。

498 :エージェント・774:2006/03/11(土) 18:24:51 ID:OP+cXc84
>>495
じゃあ世界中でビンテージのお世話になって成り立ってる音楽の世界って何よ?(藁

499 :エージェント・774:2006/03/11(土) 18:33:27 ID:4270UEVA
坂本龍一が反対に関わってきている時点でサヨクとしかいいようがない。
良識のある方の人には、反対活動は天に唾する行為であることを忠告しておくと。

天皇制崩壊の危機・軍事的な中国脅威・WBCフィギュアスケートの韓国脅威

日本が解決していく問題はもっといっぱいあるというのにこんな些細なことでサヨクと組まないでもらいたい。
PSE法なんてのは駒大苫小牧の飲酒事件と同じさ。一部のミーハーしか騒いでない、そんな些細なことさ。

500 :エージェント・774:2006/03/11(土) 18:36:53 ID:z0/yqCRC
結局、坂本は詫びずに中古除外じゃなくて「音響機器だけ除外に賛同した」署名にされちゃったな
https://www.jspa.gr.jp/pse/report.html

501 :エージェント・774:2006/03/11(土) 18:47:26 ID:CUmsQynr
>>499
ということは、
女系天皇を推していたり
韓国人ビザ免除をスルッと通してしまったり
日本に置く自衛隊を減らしてでもイラクに自衛隊を
派遣しっぱなしの、小泉政権は
あなたの理論で言うと
どうみても
日本の危機に繋がる左翼政権なんですね。
本当にありがとうございました。

502 :エージェント・774:2006/03/11(土) 18:49:25 ID:E48OF75L
このスレに関係ないこと書き込みナシ!

503 :どてらまん ◆JlDOTERA7k :2006/03/11(土) 18:51:43 ID:BE28EzGn
>>498
まあまあ。>>495みたいなのは優秀な日本製品よりPSEマークがついてる特ア製のものが良いと言ってる
偽日本人なんでしょうから。


504 :エージェント・774:2006/03/11(土) 18:54:16 ID:51y/QjZe
>>457
PDFがLinuxだと正常に表示されない。
たぶん、フォント指定に対してフォントが無いから。

Macntoshとかではどう?

大きくなるけど、フォント埋め込み版があるとうれしい。
あるいはみかちゃんフォントとかの
MacやLinuxやFreeBSDにも共通に導入できるフォント使うか。


505 :エージェント・774:2006/03/11(土) 18:55:24 ID:CUmsQynr
>>502-503
ごめん…。



506 :エージェント・774:2006/03/11(土) 18:57:37 ID:+DS4cGVT

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                 ∧日∧
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (‘∀‘#) キホンダゾ!
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂ ⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (; ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(;  ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(; ∧ ∧_ (; ∧ ∧_ (;  ∧ ∧  …は〜い。
      〜(_(;  ,,)〜(_(;  ,,)〜(_(;  ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

   荒らしはスルーしましょう

507 :どてらまん ◆JlDOTERA7k :2006/03/11(土) 19:01:39 ID:BE28EzGn
>>505
いやいや。漏れは別に…。逆に501のはGJ!だと思いまつた。

正直坂本龍一が左だとか中古屋が朝鮮人経営の店が多いからとかで賛成というのは
解せない気がしてねえ…


508 :エージェント・774:2006/03/11(土) 19:12:48 ID:4270UEVA
結局、民主党なんて何もやる気が無いのさ。
ニートと同じ。小梨女と同じ。

「国のために」

そんなことは露ほども考えたことがないだろう。
そんな奴らにどんな権利があるだろう? 
メシを食って糞たれるのは自由にしてくれ。
でも能書きはたれるな。

509 :エージェント・774:2006/03/11(土) 19:20:51 ID:X0qj7n/N
>>504
Macintosh(Mac OS X 10.3.9)+AdobeAcrobat 5.0 で正常表示を確認しています。
プレビュー(MacOS X 付属のビューア)だと表示出来ない文字もありました。

フォントはMSゴシックだと思われ...

510 :エージェント・774:2006/03/11(土) 19:21:02 ID:+RjN2f23
ウヨサヨ分断工作、ウヨサヨポラライズ

坂本署名問題点がいまになって・・・・。
楽器だけ除外してほしいような内容にすると後から敵に分断されるから
心配していたのだが

戦争に負けても、借金をつくっても官僚支配が続くのは分断工作に長けてる
からなのよね。

ところで
http://legmax.hp.infoseek.co.jp/pse/rc_0001_c0010.html
↑は工作員なのか

511 :どてらまん ◆JlDOTERA7k :2006/03/11(土) 19:22:41 ID:BE28EzGn
この法案に賛成して何処が国のためになるんだろう…

ああ、「特亜の国のために」か。確かに日本製の作りが良かった頃の
中古電化製品は特アの国に回り、逆に特亜の安物の電化製品は日本で売れるからねえ。

中共や朝鮮労働党みたいな考えなんでつね、賛成派は。



512 :エージェント・774:2006/03/11(土) 19:24:45 ID:LRi+KzGu
>>510
実際その分断工作に釣られてしまった人が結構いたよね…。

なんとなく最近は、音楽ファンでPSEに反対してた人達の
声が小さいような気がするんだけど…。

513 :エージェント・774:2006/03/11(土) 19:25:50 ID:4270UEVA
>>511
穿ちすぎw
もっと冷静になったほうがいいよ。

間違いなくいえるのはこんな法案の反対運動している労力を
他にまわして自分が中古のお世話にならなくても済むようなアッパークラスにあがれるように努力したほうがいいよ。

あ、業者さんなら乙です。ハイエナ行為はほどほどにね

514 :エージェント・774:2006/03/11(土) 19:31:24 ID:+RjN2f23
分断工作をやるとすれば
抜本改正を検査するのが官か民で分散工作するだろうな
敵さんは4月以降反対派が内ゲバすること期待してるはず
敵さんは精神的に疲労することも期待してます。

515 :どてらまん ◆JlDOTERA7k :2006/03/11(土) 19:34:24 ID:BE28EzGn
>>513
ご心配ありがとうございます。特ア製の安物を使わないですむように日々努力してますよ。

まあ業務用の機械類が全て無価値となってしまったり、中古で電気関係の機械類を調達したりするのが
全て不可能になって日本の経済ががたがたになっても、お国に帰れるようなかたはうらやましいです。


516 :moderator:2006/03/11(土) 19:36:34 ID:E48OF75L
マスコミ報道は減っても、法律/政令反対の立場の国民は多くいることは確かでしょう。

スレ荒らしは無視して、話を進めましょうか?

517 :エージェント・774:2006/03/11(土) 19:36:59 ID:+RjN2f23
敵さんは最高裁まで戦う気があるかどうかで反対派の戦力評価をします。

518 :エージェント・774:2006/03/11(土) 19:37:32 ID:4270UEVA
民主党に騙されるな

519 :エージェント・774:2006/03/11(土) 19:38:31 ID:LRi+KzGu
アプローダーに木曜日の読売の記事をウプしておきました。

520 :どてらまん ◆JlDOTERA7k :2006/03/11(土) 19:38:58 ID:BE28EzGn
>>517
平均してどのくらいの金と時間と手間がかかるんだろう…
ネックはそこだよね。

521 :エージェント・774:2006/03/11(土) 19:39:58 ID:LRi+KzGu
>>516
私はエヴァみたいなIDのヤツはとっくにアボンしてますよ

522 :エージェント・774:2006/03/11(土) 19:41:11 ID:OP+cXc84
音楽業界はアッパークラスほどビンテージに依存してると何度言ったら(ry
まがりなりにも業界の末端でメシ食ってる身として言わせてもらうと、
この法律は音楽やってる奴にとっちゃウヨもサヨもねーよ。
PSEに反対することでサヨだと言うならいっそのこと音楽そのものを弾圧してくれ!

俺は自分でも右よりだと思ってるが、右の連中の嫌なところは
芸術とかスポーツとか娯楽になると途端に冷たくなって
それらの産業に従事してる奴の気持ちも考えずに我慢を強要するところだ。
そういうところはある意味サヨより性質が悪いぞ。

523 :moderator:2006/03/11(土) 19:44:21 ID:E48OF75L
今の政権下では政府要人、各官僚、大手メディアなどの結束力が強いですね。

屈することなくがんばるしかないですね。


524 :moderator:2006/03/11(土) 19:50:21 ID:E48OF75L
この場合、右も左もないでしょう。
あるのは政令が有効になる4月1日までに何が出来るかです。

目標を達成する時に、行く手を阻むものはただの障害としかなりません。

525 :どてらまん ◆JlDOTERA7k :2006/03/11(土) 19:53:25 ID:BE28EzGn
>>519
乙です。いただきました。

>>518
自民にも河野洋平や二階大臣なようなのもいれば民主にも旧民社のような香具師もいる。
それに今回民主は党としては賛成も反対も何もしてないかと。
まあ今回党として動いたのは共産ぐらいかなあ…

本来だったら具体的な政策ごとに政治家や党を応援できたらいいと思うけど…
どうもすぐウヨサヨに流れるのがやだなあ。

>>522
そういう香具師って空気に流されているだけだと思うけど。
たぶん十五年ほど前ならサヨってそうだし、四十年ほど前なら大学に立てこもってそう。


526 :エージェント・774:2006/03/11(土) 19:53:45 ID:l0IpFDDd
>>522
同意。
右とか左とか言う問題じゃないだろう。

527 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/03/11(土) 19:58:48 ID:+6rRHBwg
こんにちは。とりあえず、

ウヨサヨ論議の方・特ア論議の方→政治板へ、どうぞ。

このスレはウヨサヨ乗り越えた人が、実際にどういう行動を取るか
なんだかんだと考えるトコですよん。
皆さんも、スレ違いの方を誘導しましょ♪

★ちょっとマジで討議して欲しい事★
これからの行動の際、2CH有志を名乗るかどうか
メリット・デメリットをバンバン挙げて頂けたら、と思います。

528 :moderator:2006/03/11(土) 20:01:56 ID:E48OF75L
今回、中古販売業者/つけこまれたのは、
おそらく政府とのコネクションが弱かったのではないかと推定できます。

ですから、二、三人を除いて誰も政府の中から助けようと言う声がない。

逆に正賓メーカーには、政府も違った対応をみせていますし。


529 :どてらまん ◆JlDOTERA7k :2006/03/11(土) 20:04:36 ID:BE28EzGn
>>527
スマソ

2ch有志を名乗ることはメリットデメリット両方有るかと…
2ch使ったこと無い香具師や嫌いな香具師は「2chなんてアングラで極悪な奴らが賛成してるのは運動自体がうさんくさいものだろう」
となりかねんような気が…

一般人を対象にするのなら名乗らない方がいいし、ネットユーザー対象にするのなら名乗った方がよいかと。


530 :エージェント・774:2006/03/11(土) 20:07:23 ID:4270UEVA
そんな都合よいこといってるからなめられるんだよ。
2chでいけよ

531 :moderator:2006/03/11(土) 20:09:47 ID:E48OF75L
ここで有志を名乗り、全体として、先日の集会参加者の中の親交のある人物を
招いたら、各方面の業者達との連携も取りやすくなるのではないでしょうか?

法律関連も一人は最低スカウトしたいところです。

集会か何かが続かない限り、マスコミへの露出は減る一方ですから
我々の「周知」活動も難しくなるでしょう。

532 :moderator:2006/03/11(土) 20:15:21 ID:E48OF75L
とにかく健全さをアピールし、議員を通じて政府側にもパイプをつくること。

彼等の政治生命は票の数ですから、特定大多数の支持を得られると
判らせれば、こちらが有利な立場に立てます。


533 :エージェント・774:2006/03/11(土) 20:21:38 ID:8Ylqfaa8
>>477
>「もともと中古も対象と解釈していた」
それならそれで、中古も含むと知っていながら中古業者には周知しなかったってことになって、より悪質性が増しますね。

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/220
----ココカラ
585 名前:自称役人 投稿日:2006/03/04(土) 19:22:46 ID:2EH66mcM0
えっとね。
この問題に関心があるんだけど、それほど私生活には支障がないので
よく調べてません。スマン

で、法律論だったら赤旗とかの方が詳しく書いてあると思うけど
議員立法じゃなくて、内閣法制局の審査を通った法案だから
ちゃんと資料はそろっているはずなんだよね

情報公開法を使えば、1個人でも政府の情報の公開を請求することが
できる。

説明資料とかもそろっているはずだし、審議過程もそろっている。
ご飯中なんで。。

良く判んないけど、誰が中古品も法の網に掛けるって決めたか調べられるらしいよ、
----ココマデ

迎審議官は中古の話は出なかったと言ってるけど、まあそんなの資料に残すわけないよね。
ほんとに中古の事考えてなかったのかなぁ。そんなに官僚って頭悪いですかね?(・・・・悪いかもなぁ)


建設的な話で無くてスマンカッタ。

534 :どてらまん ◆JlDOTERA7k :2006/03/11(土) 20:22:36 ID:BE28EzGn
>>532
2ch票と言うことですか…そうなると比例の議員の方がいいのかな?
それと、やっぱりマスコミに頼らないと行けない部分も大きそうですね。
なんだかんだ言ってテレビへの露出や新聞にちらほら載り始めたら
計算へ電凸する件数が格段に増えたと言うし…

>>530
確かに所詮は日和見となめられるかもしれませんね。
2chと言う事で突き通した方がやっぱりいいのかな…

535 :moderator:2006/03/11(土) 20:33:17 ID:E48OF75L
命名については、表舞台の顔/名前とわけて考えてもいいが、政治家には
教えておくべきです。真剣に問題に取り組むのなら当然です。

ですから、表で行動される方々と連携するのが最適だと思います。

要は、ここが情報収集/発信のシンクタンクの中枢にでもなればいいわけです。


536 :エージェント・774:2006/03/11(土) 20:33:34 ID:LRi+KzGu
>>534
ID見たらわかりますが、
530は荒らしの人の意見です。


私は2ch発なことはあまり主張しないほうがいいように思うんですよ。
世間には2ch嫌いな人もまだまだたくさんいるし。

2chを主張したサイト(モナーやギコがPSEに反対しているような
絵があるような)と
そうでないサイトの2通り作れれば一番ベストなんですが
そうなると作る人の負担が大きくなりますよね。

537 :エージェント・774:2006/03/11(土) 20:39:13 ID:ozccLghe
>>488
おつ
はぁ

538 :エージェント・774:2006/03/11(土) 20:50:38 ID:LRi+KzGu
>>422
びんもょうたんさんへ

ホームページ作るのはとても良い考えだと思うけど
実名晒すのは危険だと思うぽ。

こっちは谷氏のような権力がないから

539 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/03/11(土) 20:59:43 ID:+6rRHBwg
自分でも自己矛盾を感じる事が多くてね。
たとえば、HN使う事自体が邪道だと思う人もいるしなあ。

★このまま匿名でいく場合★
匿名だからこそ内部告発的な内容を書けたり、フットワークが良くなって、
「草の根」的な広がりが加速するのは◎。
一方、悪意フンプンの意見=ねらー 、と思われがち。
一般の人達は、ねらーを「ひとくくり」にとらえるから、これは重大。
あと、責任感無さ過ぎな意見が多くて、OFFスレには合わない?とか。

540 :moderator:2006/03/11(土) 21:03:39 ID:E48OF75L
根本的なところに戻って考えましょう。ようするに、
人助け、ここにあるリソースで出来るかどうか。

仮に出来なくても、
やろうとした努力は報われると信じています。

541 :エージェント・774:2006/03/11(土) 21:27:12 ID:Fec1ztOd
>>492
490です。
亀になっちゃいますが、自分市役所職員ですがリース契約で
5年以上前のコピー機を今年度再リースしていて、来年度
予算上の関係で再々リースをするんです。
もう3月予算通ってるし、上司の組んだ予算だし。
今更新規リースは財政課許さないし、どうしよう…。

542 :エージェント・774:2006/03/11(土) 21:29:29 ID:Fec1ztOd
追加です。
市役所全体、この問題に気づいていないから、
リース会社が後でごねない限り押し通す可能性もあるかも。

543 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/03/11(土) 21:52:29 ID:+6rRHBwg
ねらー有志を晒した場合、
少なくとも、署名責任として、一般の人に「ねらーらしからぬが…」と
訝しがられながらも、そーゆー人も居る事をわかってもらえる?

実際、9日に色々なリスク背負って発言してる人達には
太刀打ち出来ないなー、と痛感した。

署名やデモでも、今の所外部の大規模な行動は、
そーゆーリスク背負ってる人に依存してる部分が大きい。

あと、過激な非難・傷意見は、全て匿名だしね。

デメリットは、それこそ無責任な嫌がらせに遭う可能性かな。


あ、だからと言って、匿名のメリットも十分解ってるつもり。

勿論、匿名の人も、色々な意見かいてチョ!

但し、このスレでは、心の中で署名してネ(w

544 :エージェント・774:2006/03/11(土) 21:55:13 ID:jxC/IjlQ
私も2ちゃんは表に出さない方が良いかと・・
賛成派がこちらをつつくときの良い的になったり。
人権擁護法反対活動やってる人の足まで引っ張りかねないし。



545 :エージェント・774:2006/03/11(土) 21:56:37 ID:pkqQkCY1
必死にPSEを押し通そうとする工作員は


  ・中古? 俺には関係ない。騒ぐのはウヨか非国民。

    →三国人二階から、安全検査の規制緩和と、
     工作機械やレアメタルを含む、日本のリサイクル物資をほしがる半島人



  ・業者のくせして知らなかったのは悪徳業者だ。

    →二階による政令改悪によって、11月〜2月に決まったリユース規制を
     旧法の時代から規制されていたのだから
     単なる周知不足だったとしたいノーパンしゃぶしゃぶ売国経産役人


546 :エージェント・774:2006/03/11(土) 22:01:28 ID:6bV7NW/i
>>545

賛成派の言い分
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/225
その反論
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/232-233

547 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/03/11(土) 22:03:24 ID:+6rRHBwg
>>545氏、スレ違いです。
特ア、半島問題は違う板でお願いします。


548 :どてらまん ◆JlDOTERA7k :2006/03/11(土) 22:13:08 ID:BE28EzGn
>>543
ねらーらしからぬ、というより2ch自体が「犯罪予告や変なオタクばかりのところ」という
色眼鏡で見られてそうなので…
実際ニュースとかでネットが犯罪に使われたと言うときは八割くらい見覚えがある灰色バックの掲示板が映ってるし…

やはり>>536さんが提案してるように外面だけでは2つに分けるしかないのかなあ。
一番の目的は2chに好意がある=有る程度ネットなんかで情報をかき集める人向けじゃなく、
普段新聞やテレビぐらいしか見ない人に向けた行動も重視すべきでしょうし…


549 :544:2006/03/11(土) 22:32:07 ID:jxC/IjlQ
追加:秋葉原−霞ヶ関デモやるにしても、訳の分からん(失礼!)団体より
しらくらさんの名前借りて「リサイクルショップとその同志一同」の方が説得力あると思います。
許可も下りやすいだろうし。

550 :エージェント・774:2006/03/11(土) 22:33:23 ID:XExntB3c
名古屋でもやろうよ。

551 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/03/11(土) 22:49:42 ID:+6rRHBwg
今までに、外部と連携する時にねらー有志を晒した例、誰か知らない?
いい教訓、その辺りにありそう、かな?

確かに、ねらー有志を晒さずこのまま行くのも、
又メリットあるしなぁ…。

と言う事は、
公に動く時は他のグループに入ってリスク背負う。
此処ではせいぜいHN止まりで自由なコメントを書く。とゆう感じ?

此処の外部と連絡取ってるHN諸氏の意見はどうかな?
要は、びりびりが2CHにいる権利は無い、って事かもしれんし。

ただ、「谷スレのAの様な意見=ねらー全体の意見」
と受けとめられてる根本的な要因が
匿名性にある様な気がするんだ。

552 :エージェント・774:2006/03/11(土) 22:57:36 ID:C8ixbrPc
>>550
名古屋で何やります?
署名?

553 :エージェント・774:2006/03/11(土) 22:57:42 ID:OP+cXc84
>>550
それを言い始めてしまうと、ネット全体の匿名性の問題に対して
どういうわけかこの問題に取り組んでいる諸氏が取り組まなきゃいけなくなる。
それはこのスレに集う連中が今関わらなきゃいけない問題ではないよ。
それにそっちまで広がってしまったら、もう収拾がつかない。

554 :エージェント・774:2006/03/11(土) 22:59:48 ID:nQXEN6eL
ブロードキャストじゃ9位だった。
皇室ネタより下。
はあぁ...。

555 :エージェント・774:2006/03/11(土) 23:10:39 ID:XExntB3c
とりあえず名古屋でも中古業者を説得して
デモ・署名・ビラ配りに参加してもらうとか。

556 :Part1 332:2006/03/11(土) 23:25:51 ID:I4qzm3H8
先日お世話になった某議員スタッフの方から助言を頂き、
off 活動用の板設置しました。
http://funkark.com/pse-off/cf.cgi

こちらと両立できればと思っています。

557 :エージェント・774:2006/03/11(土) 23:28:55 ID:nlsF4VKK
皆オナニーで優越感得られるようなどうでもいい事ばっかり騒ぐくせに
人権なんたらやらPSEやら本当に訴えなきゃならんものに興味がないってのは
皮肉な話だな

558 :461:2006/03/11(土) 23:35:46 ID:JxSW/27+
>>556
乙です。
具体的になってきたものはそっちで
やった方が見やすそうですね。

559 :エージェント・774:2006/03/11(土) 23:39:07 ID:+6rRHBwg
>>553
確かにそうだな・・・・
段々自分がスレ違いなのに気付いてきた(w

どっかのOFFスレにお邪魔して、修業して来るかな?
HN諸氏は、このジレンマをどう乗り越えてるのか、
知りたかったけどなぁ。

とりあえず、もう黙るよ。
暫くROMっときます。
確約は出来んが(w

560 :匿名:2006/03/11(土) 23:52:21 ID:n6BDPbKL
いなくなれw

561 :エージェント・774:2006/03/12(日) 00:18:01 ID:sYhjpZV5
★★★レッドアラート発令!!★★★

人権擁護法案をスムーズに通すべく、売国勢力が動きはじめています。
テレビなどの報道では全くと言っていいほど扱われていませんが、ネット規制法案と共謀罪とがセットで、国会に提出されています。

その内容は...
★令状なしで日常的な盗聴・検閲を行うことが可能。
★犯罪に用いられた疑いのあるコンピュータに接続されたコンピュータを差し押えることが可能。そのコンピュータがネットに接続されていればすべてのネットに接続されたコンピュータが対象になる。
★「違法な」ファイル(ウィルス、ポルノ等)を持っているだけで罪に問える。Windows PCではウィルスに感染していることは珍しくないので、誰でも「犯罪者」に仕立て上げられる可能性がある。

この法案が成立すれば政府は意のままに盗聴・検閲を行い、意のままに人を「犯罪者」に仕立て上げ弾圧することが可能になります。
政府・与党は今月中に成立させようと躍起になっています。
PSE法も大変な状況ですが、人権擁護法反対派のみなさん、こちらの法案も阻止するために力を貸してください。
ここで通されてしまったら、もう 反 対 運 動 を 展 開 す る こ と す ら で き な く なります。
ご協力をお願いします。

有志の協力によってこちらにスレが立ちました。
ネット規制法案反対スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/5312/1142085474/


こっちでもスレ立てお願いします。
この問題もビラ、フラッシュ作って広めてください。


562 :エージェント・774:2006/03/12(日) 01:25:39 ID:W0YPsPZl
うーん・・・やはりニュー速とか見てると、
ずっと同じ話題を繰り返してたり
間違った情報が錯綜してたりしてる。
あの時間とエネルギーの浪費は勿体無い。

やはり、びんもょうたんさんの仰る
新HP立ち上げは必要かと思います。
antipseさんも電気用品安全法@まとめも
新旧の情報が増えすぎて、
これをもう一度整理するのは大変でしょう。
電気用品安全法@まとめについてはwikiですから、
新サイトがうまく纏まれば、フィードバックは容易でしょうし。
デザインやら何やら、協力できることは仰ってください。

↓今日作ったあぷろだ、一応もう一回はっときます。

電気用品安全法(PSE法)@2ch 専用Uploader板
http://pselaw.s204.xrea.com/

↓あと、Part1 332さんのOFF用掲示板です

PSE 署名活動等 連絡板
http://funkark.com/pse-off/cf.cgi

563 :エージェント・774:2006/03/12(日) 04:16:47 ID:ergP6c4v
PSE 業者は反発、来月実施 中古家電に延命策 経産省、ガイドライン作成
(産経新聞) - 3月12日3時25分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060312-00000000-san-pol

もはやどこにツッコミを入れればいいのやら…

564 :エージェント・774:2006/03/12(日) 04:56:56 ID:NHcYvvfG
ガイドライン作ってわかりやすくする云々じゃないんだよぁ。
それに今更遅いし。猶予切れ1ヶ月きってるし。
なんかk3省はずれてる

565 :エージェント・774:2006/03/12(日) 04:59:32 ID:PJMToZ67
湘南ゴミ拾いオフみたいな嫌み満載のオフならやりたい

566 :エージェント・774:2006/03/12(日) 05:27:36 ID:rW3wXA74
ずれてるのは新聞。アカピもひどかった。
テレビの方がはるかに優秀だ。報ステはひどかったけどな。
ちゃんと自治体や議員が抗議してる実体も報道しろよ。
しょせん官僚の犬なんだよな。
あとなぜか週刊誌が静かなんだよ。けっこう面白いネタが多いんだがね。

567 :エージェント・774:2006/03/12(日) 08:13:35 ID:pT6QcJNy
スポンサーとか中国の犬だから反対しないわな
大手スポンサーの中国で作られたやすい商品が大量に出回るわけだし


568 :びんもょうたん@横浜市民 ◆88OSJY6z66 :2006/03/12(日) 08:17:37 ID:VFrVqRvC
やっぱり、ホームページ、作ることにしました。
勝手にホームページを作られると、足並みが乱れるという意見が、
別のところであったんですけど、
 (1) 2chの片隅でコソコソやっても、議員さんなどの活動には影響ない。
 (2) かれこれ1万円くらいかかっているので、少しは元を取りたい。
 (3) どこかに資料置いてかないと、逃亡できない。
と思うので。

>>494
スレッド専用ウプローダーttp://pselaw.s204.xrea.com/ありがとうこざいました。
ホムペ立ち上げてしまうので、今回は折角のご好意を無駄にしますが、
最新情報が散逸しないので、今後は、本当に便利だと思います。

>>504 >>509
フォントは埋め込まれてたと思ってたんですが、私のミスでした。
すみません。携帯の方もいらっしゃるので、HTML版を併記するよう努めます。
ダイナフォント(1万円はたいた)で作成したのが、MSゴシックになってしまたか…。orz

実名/匿名の問題ですが、もう少し考えておきます。
うんこネタとかうまい棒ネタとかやって、実名晒すのはちょっと問題あると思います。
でも、ひろゆきさんは実名。


569 :エージェント・774:2006/03/12(日) 10:55:58 ID:lEmWpQ+z
小泉首相の「改革を止めるな」に対抗してみました。

  ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧     ∧_∧
 ( ・∀・)  (  ´Д`)  ( ´∀`)  ( ゚ ∀゚ )    ( ^ω^)
 (    つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂    つ
 | | |  ┃  改 悪 を 止 め よ う   .┃ | | |
 (__)_) ┻━━━━━━━━━━━━━━┻ (__)_)

570 :長作:2006/03/12(日) 11:06:11 ID:hfa9l4hn
>びん(ry
出来ることだけやれ。

>実名
実名じゃないと無理な場所だけは実名でやれば。


なんかの団体を作って動くならネット上では代表者の名前だけ晒せばいい。

>563
あきらめずにいちいちツッコミを入れてカキコ&経産省とマスコミ各社にファックス
テレビ見て今北な
人にやさしく

571 :びんもょうたん@横浜市民 ◆88OSJY6z66 :2006/03/12(日) 12:05:32 ID:ZbwRiQ/7
ホームページ完成。正午までに完成させると決めていたので、ちょうど時間通り。

ttp://www.01.246.ne.jp/~tsutsumi/pse/

なんか、はっきりいって、ごくごく普通のものができた。
作るまで、あちこちで嫌がられたんだけど、これだったら別に大丈夫だろう。


572 :エージェント・774:2006/03/12(日) 12:08:54 ID:USkm5YKN
>>571
計算小のサイトをわかりやすくした程度だな。
やっぱ法解釈は弁護士でないとだめか。

573 :びんもょうたん@横浜市民 ◆88OSJY6z66 :2006/03/12(日) 12:17:53 ID:i7tbyke4
ところで、9日の緊急集会のレジュメとか、10日の業者向け説明会のレジュメとか、
ウプしていいもんだろうか…。
「業界団体を作るのがうんたらかんたら…」とか書いてあって、
なんてゆうか、内部資料を匂わすふいんきなのですが。

>>572 
「計算小のサイトをわかりやすくした」+「反対運動のデータ」が目的だったんだが。
法解釈、どこかまづい?


574 :びんもょうたん@横浜市民 ◆88OSJY6z66 :2006/03/12(日) 12:24:33 ID:W4glw4v9
…なんかやっぱり評判悪いな。
理由が分からないのですが。
困ることとかあったら、言って下されば、削除しますが。


575 :エージェント・774:2006/03/12(日) 12:46:16 ID:0VnIAJr8
びんもょうたんさん、ほかみなさん↓
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/


よかったらこの資料も使ってください。
紙面やPDFなんかもjpegやGIF化しています。

このPSE問題のサイトをもうすこし充実させた後
数日で閉鎖する予定なので
引き継いでくださる方に使ってホスィです。

576 :エージェント・774:2006/03/12(日) 12:53:55 ID:0VnIAJr8
>>574
>…なんかやっぱり評判悪いな。

そんなことないですよ。
チャチャ入れてるのは>>572だけじゃないですか。

わかりやすくよくまとまってると思いますよ。
そもそもこの問題は
経済産業省がウソや詭弁で塗り固めて
マスコミも、そのウソや詭弁で塗り固められたことを
そのまま報道してしまうので
知らない人にわかりやすく説明するのが
とても難しいんですし…。

希望を一つだけ言えば
PDF版とHTML版があるとよかったかな?と思っています。
でも今からHTML版も用意するのは難しかったり
賛成派から改悪されないように
考えがあってPDFにしてたんだったら、私の希望は無視してね。

577 :エージェント・774:2006/03/12(日) 12:56:07 ID:arehWXqr
2chで出てきた抜け道潰しを始めたようです。
K3省。

PSE 業者は反発、来月実施 中古家電に延命策 経産省、ガイドライン作成
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060312-00000000-san-pol

経産省は昨年末以降、業者からの個別の問い合わせにこうした対処法を説明してきたが、
もっとわかりやすい形で示す必要があるとしてガイドラインを作成する。

特に業者が個人売買を偽装する取引が横行すれば、消費者の安全が確保されなくなるため
、今年一月に公表した特定商取引法のガイドラインを参考に事業者と非事業者の区分を明確化する方針だ。
 また、レンタル方式が販売の隠れみのに悪用されても消費者が不利になる恐れがあり、
同省は契約方法の枠組みを示す方向で検討している。

578 :エージェント・774:2006/03/12(日) 12:57:32 ID:0VnIAJr8
弁護士でPSEについて説明してる方の日記どぞ

笹山’s weblog
ttp://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=560

ビジネス法務の部屋 
ttp://yamaguchi-law-office.way-nifty.com/weblog/2006/02/post_4486.html



法律に無知な私にもわかりやすい文章でした。

579 :エージェント・774:2006/03/12(日) 12:59:45 ID:hfa9l4hn
笹山さんは弁護士じゃない(元議員)

580 :エージェント・774:2006/03/12(日) 13:11:21 ID:0VnIAJr8
>>579
すみません。

581 :エージェント・774:2006/03/12(日) 13:13:31 ID:DJQWww7V
 街頭宣伝の参考にどうぞ

実況スレは↓を再使用します 
放送開始は 1時でOK?  少し遅れてる?

鳥取街宣ネットラジオ実況スレ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1142052040/


配信はこちらからどうぞ↓
http://www.powup.jp/jinken/gaisen/sound/live.asx

582 :エージェント・774:2006/03/12(日) 13:45:06 ID:B3BJJssi
http://auok.jp/AFmba615273/
CDとかパソコンとか、水槽とか服とか靴とか、車のパーツとかソファーとか何でもあるよー☆

583 :びんもょうたん@横浜市民 ◆88OSJY6z66 :2006/03/12(日) 14:07:25 ID:3fnL2j9J

PSEマークなけりゃ、「中古売っちゃダメ」
弁護士でなけりゃ、「ホームページ作っちゃダメ」

正直、いやになりました。

試験まで2ヶ月切ったので、もうやめようと思っていたところです。ちょうどよかったです。
ホームページは数日したら「delete *.*」します。必要なチラシとか、パンフとか、保守しておいて下さい。
手元のファイルは近いうちに捨てますので、取りに来てくだされば、どなたにでも差し上げます。

それでは、皆様、責任持って法改正まで持っていって下さいねw


584 :マイク持ったオッサン:2006/03/12(日) 14:23:19 ID:D/kuCZnc
>>593
色々とお疲れさまです。

10日の説明会の時に、経産省の人が、
「この法律は取り締まるためのものでは無くて云々」と言っていたのを覚えていますか?
あの説明会でも役所側の考え方とか色々解ってきたのですが、
あの発言が私にとってはキーポイントでした。
聞いたときは重要な言葉だと思ったのですが、正確なところが思い出せません。
もし、ご存じでしたら教えてください。

585 :エージェント・774:2006/03/12(日) 14:38:29 ID:o4oLFbip
そこまで言って委員会でPSEきたぞーーーー

586 :エージェント・774:2006/03/12(日) 15:01:45 ID:cIemrSYK
疲れ果ててる人に数行のいちゃもんレスで、運動から離脱させられるんだもん。
工作員は楽でいいな。

みんなこの数十日間でボロボロになってやってるんだが。
もし反対派のくせにそれも想像できずに無遠慮な口聞くやつは、問答無用で工作員な。

587 :エージェント・774:2006/03/12(日) 15:10:32 ID:md2rxInP
TBSラジオにキタ

588 :■SW■:2006/03/12(日) 15:15:30 ID:zHuZ4lZw
>>593
乙です!
皆さん、頑張りましょう!
私もこのところずっと鬱で悩んでましたが、とある方からの心強いRESで涙出てきて、その後、完全復活です!
絶対、こんな理不尽な愚法、白紙に戻しましょう!


589 :■SW■:2006/03/12(日) 15:17:36 ID:zHuZ4lZw
588です。
手が滑った(スマソ。
 誤)>>593
 正)>>583
何はともあれ、びんもょうたん@横浜市民さん、元気出して!

590 :長作:2006/03/12(日) 15:22:22 ID:YuymnvQP
>びん(ry

>出来ることだけやれ。

と書いたのは、弁護士じゃないととかじゃなくて、しんどいときは無理するなって意味なので。
違う意味に取られたらゴメン。

楽に楽に考えとかないと。

591 :エージェント・774:2006/03/12(日) 15:27:15 ID:Kjo1pCi0
馴れ合い板だからきつい事は言えないが、
出来たばっかのサイトを消すだのイタイことすんな。

PDFとかパンフレットの画像とか、保管庫として3月いっぱいは放置でいいじゃん。

592 :マイク持ったオッサン:2006/03/12(日) 15:34:59 ID:86LsA/sI
>>583
あー。かなり疲れてナーバスになってるのね。
肩の力を抜きましょう。
先日もらった資料をネットにアップするだけでも良いと思いますよ。
一応サイトには連絡先を入れた方が良いと思いますが、フリーメールでも良いでしょう。
実名を出す必要は無いですが、外からの連絡を断じてしまうのは
サイトの信頼性を下げることになりますから。

>>590の長作さんはブログ・パブコメ準備号の中の人かな?

ちなみに、今仕事をさぼってこのカキコしてますw

593 :moderator:2006/03/12(日) 15:38:53 ID:E9VG+uMy
ひとつだけ、質問させてください。

ここに集まる方々は、この問題を真剣に取り扱おうとしているのか、
それともただ傍観して茶化しているだけなのか。

おそらく何名かの方々は集会にも参加し、議員の方々ともお会いされている
ようですが、何も行動に移さなければ、逆に世間の批判の的になりますよ。

自分の身ことばかりではなく、他人に尽くすボランティア精神がなければ、
この問題について話し合っても解決に向かいませんよね。

しかし、私を含め、国民の多くの方々は、永田町から非常に遠いところで、
生活をしています。参加したくても出来ない事情が多くある中で、問題解決の
核心に一番近いところにいる人達がこのような態度では残念ですね。

一度、都心の生活ばかりでなく、地方をみられた方がよい勉強になると
思います。例えば新潟の被災者支援にもこの中古家電規制の影響がすることも
理解出来るでしょう。中越なんて東京から車でも電車でもすぐの距離ですが。

私はここで活動されている方々を批判するつもりは全くありません。むしろ、
大きく広めていただきたくこのようなことを述べさせていただいたと御理解ください。

この問題に関して、すでに現時点で2chの役割は、
いい意味で大きいと思いますよ。

594 :エージェント・774:2006/03/12(日) 15:47:27 ID:PEaRObUh
敵さんは疲労を待っています。
敵さんは自殺者が何人出ても平気です。
敵さんは施行を強行すれば反対派が死亡していなくなる
ことがわかっています。

595 :エージェント・774:2006/03/12(日) 15:53:49 ID:ooPVkQdP ?
気負っている方やテンパッている方も見受けられますが、
運動のステージが変わったと捉えてみてはどうでしょう?

3週間前はPSE問題に動く中古業者、議員と言った、
反対運動のコアとなる部分が居なかったので、ネット住民中心での運動でしたが、
今は中古業者さんや議員さんと言った、運動の頭を張る人物が出てきました。

中古業者さんや議員さんの運動をネット上やOFFによりサポートし、
どうしたら効果的か、素人ながらも意見を伝えていく事。
そんなステージに居るんじゃないのかな今。

ネット上のナナシが、問題の全てを背負い込む必要は無いのさ、もう。
各個人が良いと思う事を、出きる範囲でしていけばいいんじゃないのかい?

596 :moderator:2006/03/12(日) 16:17:23 ID:E9VG+uMy
繰り返しますが、

根本的なところに戻って考えましょう。ようするに、
人助け、ここにあるリソースで出来るかどうか。

仮に出来なくても、
やろうとした努力は報われると信じています。


597 :■SW■:2006/03/12(日) 16:23:31 ID:zHuZ4lZw
>>595
現実問題としてこの愚法を白紙に戻すためには、実現性の高いものから注力する必要があると思うのですよ。

まずは実現方法を列挙(多分、国会とか法律とかに精通した方じゃないと理路整然と計画できないと思う)。

その上で必要な(または不足している)リソースが何か、それをもっているキーマンはだれなのかなど、
行動計画そのものの明確化が必要だと感じます。

うーん、それにしても、もう時間ないからなぁ。
皆さんからのご意見もよろしくお願い致しますm(_ _)m。


598 :■SW■:2006/03/12(日) 16:30:23 ID:zHuZ4lZw
>>596
この問題は、精神論や助け合い、その他デモなどで解決、解消するものではありません。
もう既に1度は国会で成立してしまった愚法ですから。
よって、どういう手段であれば白紙に戻せるのか、「合法的」に知恵をしぼる必要があるのです。
そして、この場はそのための知恵出しの場であると思います。


599 :Part1 332:2006/03/12(日) 16:36:36 ID:yxeYQxPA
資料、HTML ファイル等々、
http://sound.jp/pse/
ここに資料として置きましょうか?

容量300MB あるので問題無いと思います。
動画については著作権があるので問題ありそうです。
著作権者である報道各社から許諾を得る事ができれば良いのですが…。

現在の活動ですが、こちらに記載しているものをお願いしています。
http://sound.jp/pse/activities.html

600 :moderator:2006/03/12(日) 16:39:22 ID:E9VG+uMy
SWさん、そのとおり。ただしそれをやり抜くだけのcommitment いりますよ。

私もそういったことを真剣に取り組みたいのであえて書かせていただきました。

しかし、デモの効果は有効であると言えます。ただ、それだけでは足りないということです。

601 :■SW■:2006/03/12(日) 16:45:28 ID:zHuZ4lZw
>>600
moderatorさん、了解です。
自分なりに色々調べてはいるんですが、やはり素人、具体的方策がわからずイライラしています。
ほんと自分が情けないです。


602 :エージェント・774:2006/03/12(日) 16:50:23 ID:arehWXqr
谷の腰巾着の安井がつくったHPだ。突っ込みどころ満載。
これで今回の騒ぎの発端が環境省=谷グループだってわかるだろ。
どうやら、2ちゃんもチェックしてるようだぞ。

ttp://www.yasuienv.net/PSELaw.htm

603 :エージェント・774:2006/03/12(日) 16:53:48 ID:rW3wXA74
事実の共有、周知も大事なことではないかと思います。

578のリンク先のページもある程度、問題は抽出されているようですが、
どうも物足りない。
それは問題点に、国会での塩川議員や川内議員の質疑内容が踏まえられてないからなんですね。

我々は2ちゃんでリンクされた国会審議の映像や質疑のテキストによって、
これが単なる「周知不足」の問題ではないことを知っています。
また、さらには「周知不足」を言い募る事で、
なんとか法的責任を回避しようとする、経産省の姿勢も見えて来ます。
正直者に悪いと思うなら国家賠償法でつぐなえばよいだけのことなのに、
今は「経産省は悪くない。法律が悪い」とでも言いたげです。

この事実を、きちんと周知徹底させていかなければならない。
それには法廷闘争がいちばんでしょうね。赤旗だけではどうしても弱いので。
ただ当事者になるだけがそうした手段ではなく、
零細企業や法に携わる人に、正しく事実を伝えていくことも、
間接的にこの運動を大きくしていくことになると思います。

604 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/12(日) 16:56:08 ID:yHuFcNEY
実はある意味「タイムアップ」に近いものあるんだよ。
法律を改正する為には、そのための法案を作成して衆参両院で審議して通過
しなければならない。 即日発効であっても、通過するのに時間が掛かる。

 確かに、経済産業省の偏屈な解釈が無くなればそれでいいわけだから
今はそこをつつくしかないだろう。

 ポイントは、PSE法で言う「販売」が、「メーカーの工場から出荷する」
つまり「世の中に出す」というのが本来の解釈であるバスと言う事。
「販売」という言葉だけを取り上げて「再販」も含めたからおかしく
なってるわけだ。

 実は本施行延期にしても、法律に期限が明記されてしまってるので、
計参章の判断で伸ばすわけ行かないんだよ。 そのためには法律を
書き換えなければならないので前述のようになる。

 ただ、やってやれなくは無い。 幸い、国会会期中なので、超特急で改正案を
通過させれば3/31に間に合う可能性がある。 
但し、そのためには今すぐ用意して今度の月曜日に提出するくらいじゃないと
かなり厳しい。




 漏れも正直言って辛いよ。 何でこんな愚法のためにつまらない苦労しなくちゃ
なんないのってね。 法律や政治に噛み付くのって、ホントに大変だよ。


605 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/12(日) 16:57:04 ID:yHuFcNEY
実はある意味「タイムアップ」に近いものあるんだよ。
法律を改正する為には、そのための法案を作成して衆参両院で審議して通過
しなければならない。 即日発効であっても、通過するのに時間が掛かる。

 確かに、経済産業省の偏屈な解釈が無くなればそれでいいわけだから
今はそこをつつくしかないだろう。

 ポイントは、PSE法で言う「販売」が、「メーカーの工場から出荷する」
つまり「世の中に出す」というのが本来の解釈であるバスと言う事。
「販売」という言葉だけを取り上げて「再販」も含めたからおかしく
なってるわけだ。

 実は本施行延期にしても、法律に期限が明記されてしまってるので、
計参章の判断で伸ばすわけ行かないんだよ。 そのためには法律を
書き換えなければならないので前述のようになる。

 ただ、やってやれなくは無い。 幸い、国会会期中なので、超特急で改正案を
通過させれば3/31に間に合う可能性がある。 
但し、そのためには今すぐ用意して今度の月曜日に提出するくらいじゃないと
かなり厳しい。




 漏れも正直言って辛いよ。 何でこんな愚法のためにつまらない苦労しなくちゃ
なんないのってね。 法律や政治に噛み付くのって、ホントに大変だよ。


606 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/12(日) 16:59:25 ID:yHuFcNEY
スマソ、回線不調でダブりやっちまった。

607 :■SW■:2006/03/12(日) 17:01:51 ID:zHuZ4lZw
>>604
そうですね、今回の騒動の発端は珪酸省の「販売」の法解釈にあります。
ではこれを「新品のみ」と訂正させるのが最も早い方法となる気がします。
法律改正ではなく法律解釈改正。

となると、だれがどう動けばいいんだ??
だれかお助け!

608 :エージェント・774:2006/03/12(日) 17:02:31 ID:Kjo1pCi0
K3は反対運動が自然に鎮火すると踏んでいるんだろうよ。
あきれた物言いに萎えてたら、K3の思う壺だぜ?

609 :moderator:2006/03/12(日) 17:20:58 ID:E9VG+uMy
私も今いろいろまとめていますが、とりあえずみんなで出来ることを
挙げると以下のとおり。

まず、この際、使えるものリンクしましょう。

http://search-j.aik.co.jp/cgi-bin/namazu.cgi?sort=date%3Alate&query=%93d%8BC%97p%95i%88%C0%91S%96@

国会質疑の件に関してはおそらく他では書かれていないと思います。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html

行政の人間の発言の記録は、貼り出しましょう。誰がどう言ったのか、
ソース先を書いて理論立てていくのがよいと思います。
大学でエッセイを書くのと同じやり方ですね。

そこに専門家の見解など並立させていけば無駄もありません。

電話でインタビューというのもいいと思います。
相手の了解を得て掲載していくというのも大事でしょう。

あくまでも一般市民の我々が書いたものであれば、
それ以上、それ以下のことは必要ありません。

そこで気負いせず、みんな何か出来るということを
伝えていくわけです。

現に2chのでもそれに近い印象は受けますが、
もう少し意見とソースを明確にし、このスレの冒頭部のように
サイト全体の結論としてなぜ反対かを示せばよいと思います。

また、現在挙がっていないこれから起きる可能性のある問題を
述べるのも重要です。あくまでも現実的に。
その中で、使いないものは削っていけば自然に、グループとしての
まとまった意見/見解が出来るでしょう。

例として反戦関連のhttp://www.worldpeacenow.jp/のサイトのように
まとめられれば問題の焦点も定まりやすいと思います。



610 : ◆U.FlFSg2r. :2006/03/12(日) 17:30:39 ID:bWa7eTQ9
過去ログ倉庫、二つあったと思ったんだけど・・・もう一つはここの板の
スレ中心で、しかもdat落ちしたスレをhtmlにしてくれていた。
●持ってない人だって沢山いるんだし、そのあたり配慮してくれないかな?

ところでびんもょうたんたんさん(すいませんびょんもうたんさんと間違えて
書込んでいました。何とお読みするんですか?)、横浜ですか?
3月28日に「最後のお願いビラ配り・署名活動」を京急横須賀中央駅(小泉のお膝元
ですからね)ペデストリアンデッキと横浜駅西口・東口で分散して行う予定です。
ご協力頂けないでしょうか?その日は横須賀中央駅西口徒歩30秒岡田屋
モアーズ一階イタリアンカフェ「BUENO」で午前11時に待ち合わせしましょう。
お仲間をお誘い合わせの上、訪れて下さい。

今後私の署名活動で一番近い日に行う署名活動・ビラ配りは17日の金曜日に
お茶の水で行う予定です。大体午後2時から午後6時半ぐらいまで行う予定です。
ここはもう一つの目玉である中古楽器屋さんが多いところですからね。
秋葉原にも近いところです。ご協力される方、秋葉原でもビラ配り・署名活動・
街宣演説を行ってくれないでしょうか?
夕方でも間に合いますからお仕事の後でも参加できますよ。
分散して活動、名付けて「同時多発デモ」計画です。これが私の理想的な
プランです。
あ、そうそうその翌々日はヲタの殿堂春コミ(コミックシティ)ゆりかもめや
りんかい線に問い合わせたところ、臨海副都心ではビラ配りが出来ないとの
ことでした。従って、新橋駅で行いたいと思います。
ご協力される方、またメアドを掲載したのでご協力される方はメール
ください。打ち合わせ場所などの詳細を語り合いましょう。

611 : ◆U.FlFSg2r. :2006/03/12(日) 17:35:14 ID:bWa7eTQ9
ちなみになぜ金曜日にお茶の水なのかというと、楽器屋さんがたくさんある
アキバとも近いというのもありますが、毎週金曜日はお茶の水のクリスチャンセンター
で礼拝があるから丁度いいのです。
明日、十条まで行って機材を借りに行きたいと思っています。

それにしてもなんで荒井さん、私のことがクリスチャンだと解ったんだろう・・?

612 : ◆U.FlFSg2r. :2006/03/12(日) 17:38:17 ID:bWa7eTQ9
長文スマソです

613 :エージェント・774:2006/03/12(日) 17:57:10 ID:Wiwc4sg2
正直、俺も参っている。
俺はこの法律のトンデモナさを知るまで、2chに書き込みどころか、
読むことさえしないような人だった。
でも2月11日にこの悪法を知ってから、毎日のようにここの板チェックしたり
書き込んだり、
他の関連サイト見たりして情報集めたり、雑誌新聞TVラジオでこの問題
取り扱ってないかってチェックしたりしたりしてる。
いろんなラジオ番組とかにメールやらメッセージやら送ったりしてきた。
なんでこの悪法がなんとかならんのかとか、残された時間で何ができるのかとか
いろいろあるけど、精神的にもイライラするし、なんかホント疲れるよ。
すんません。愚痴でした。スルーして下さい。

614 :エージェント・774:2006/03/12(日) 17:58:10 ID:T5uqWEg2
>610

http://funkark.com/pse-off/cf.cgi

こちらにもトピック作成してみては?
宣伝効果アリだと思いますよ。

615 :長作:2006/03/12(日) 18:25:31 ID:YuymnvQP
>592
中の人ですがなにか?

法改正は具体的やるにはしんどいと思う。
Bewaad さんの提案も延長だけだったし、おれの文案はその改正案にお願い部分を加えただけ。
上で名前が出てる笹山さんとかは、議員立法無理って言ってる。で、経産省もガイドライン出すって
言い出してるって状況なので、こっちでもガイドラインと、予想される困難な部分を洗い出しておく必要がある。
(こっちっつーか、業者団体側が経産省と交渉するための援護射撃っつーか)。
ただ、今のところ適用除外も延長もしないって言ってるから、議員立法で延長って流れがあるなら、それはそれ。



616 :長作:2006/03/12(日) 18:31:27 ID:YuymnvQP
んで、やらなあかんことがたくさんあると思ってるとやりきれない思いになってしまうので、
出来る人が出来ることだけやればいいと思うよ。やってみたら出来ることもあるでしょうし。
署名用紙とペンを持って外に出るのがいいと思ったらそれ。
国会の発言書き起こしがあったらいいだろうなと思ったらそれ。
(ほんとに誰かやってくれるとうれしい)
しんどいなとおもたら寝る。

>mode(ryさん
2ちゃんのスレに貼ってもあんまし使えないんで、
まとめさいとを編集するとかしてもらえると助かる。


617 :moderator:2006/03/12(日) 18:32:28 ID:E9VG+uMy
民主党川内議員の国会での質疑は以下です。

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/m/200603

「2006年03月01日 電気用品安全法 その6」

を参照。

618 :もっけ ◆U.FlFSg2r. :2006/03/12(日) 18:33:47 ID:aHSbZaWE
>614そうか、そっちの掲示板があったか!情報どうもです。

619 :エージェント・774:2006/03/12(日) 18:37:00 ID:aHSbZaWE
バンキシャ放送中。本日も日テレは音沙汰無し。あの時ほぼ各局議員会館に集まっていたのに日テレだけは来ていなかったもんな

620 :moderator:2006/03/12(日) 18:41:32 ID:E9VG+uMy
>616
赤旗と民主、川内氏のブログにあるもので充分ですよ。

笹山氏の解釈はいらないと思います。
出来る、出来ないは彼が決めることではありません。

どなたか9日の集会に参加されていた方々の発言まとめていらっしゃいますか?
あと、彼等と連絡とった方がいいでしょう。名刺交換された方々、出来ますか?

621 :長作:2006/03/12(日) 18:53:53 ID:YuymnvQP
>moderator
んー議員立法やめれ、とは書くつもり無いけど、
識者の意見としていちお書いておいてもばちはあたるまい。
判断はそれぞれ。



622 :エージェント・774:2006/03/12(日) 18:53:58 ID:F4FqRqGt
現状でのイベントスケジュール(暫定)

三月十日〜二十七日、「PSE法(電気用品安全法)の改正を求めます」さんが、署名活動を実施(WEBからダウンロード可)

三月十五日 大阪・難波高島屋の前で署名活動が開始 13:00より

三月十七日 お茶の水で署名・ビラ配布活動大体14:00から18:00まで

三月十八日 高円寺にて反PSEデモ、大阪、札幌でビラ情宣活動

三月十九日 新橋にて情宣行動

三月二十八日 「最後のお願いビラ配り・署名活動」京急横須賀中央駅・横浜駅前にて開催
11:00に横須賀中央駅西口徒歩30秒岡田屋 モアーズ一階イタリアンカフェ「BUENO」に集合

三月二十四日〜四月九日  東京渋谷のNANZUKA UNDERGROUNDにて「電気用品安全法によって消え逝く危険性があるもの展」開催(三月末日までビンテージ・ラジカセを販売)

三月中 リサイクル業界が全国的な業界団体を結成(予定)

四月一日 電気用品安全法 施行? 



623 :エージェント・774:2006/03/12(日) 18:58:55 ID:ldCW2fi0
>620
音声だけなら
ttp://yuni_ford.at.infoseek.co.jp/antipse0309.lzh

624 :デモ行進してえ:2006/03/12(日) 19:02:53 ID:Sx9bAtSl
アキュフェーズの中の様子
http://2ch-library.com/uploader/src/up_2242.jpg


625 :エージェント・774:2006/03/12(日) 19:09:21 ID:nI1CbYXn
>>622に追加

三月九日〜二十九日、「知的財産推進計画2006」の策定に向けた意見募集(パブリックコメント)

「PSE法で失われる危険にさらされている産業遺産の保全と次世代への継承策を
次回の計画に明記してください」と言う趣旨の文面を書いて提出。

ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/060308comment.html

メール送信フォーム
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/comment2_f.html

626 :moderator:2006/03/12(日) 19:11:56 ID:E9VG+uMy
>623

すでに聞きました。そこに参加された方々で繋がりはないのかと。
しらくらさんとか、北海道の方とは?

>621
了解。リンクか張り付けお願いできますか?


627 :エージェント・774:2006/03/12(日) 19:13:19 ID:yxeYQxPA
>>622

3/15、17、19それぞれの主催ってわかりますか?
3/28 は、>>610 さんですよね?

こちら(http://sound.jp/pse/activities.html)の
「自治体の長、議会、議員への送信」ですが、
現在京都市議会に働きかけしています。
上手くいけば市会決議に持っていけるかも…。
↑成功すれば京都市長が要望書提出することになります。

628 :naka(Part1 332):2006/03/12(日) 19:14:42 ID:yxeYQxPA
>>627
ハンドル入力忘れ…。

邪魔臭いので今後は naka にします。

629 :エージェント・774:2006/03/12(日) 19:16:26 ID:Jk4Duf8U
みんな普通に自分達の生活がある
「普通の人」で
プロの活動家や、
法律家とかじゃないもんね(´・ω・`)
私もなー。

普段の生活を犠牲にしない程度に
それぞれができる範囲でがんばろうよ。

630 :622:2006/03/12(日) 19:26:34 ID:F4FqRqGt
十五日の署名活動は、「リサイクル文化社」にお勤めの方が主催のようです。
(川内議員のブログから情報を収集しました。ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/cmt/fedc0ed719afcb86e61a67a1c7a3dce9より)
十七日と、十九日の活動につきましては、主催者はちょっとわかりません。>>610さんの発言を参考にしました。

631 :長作:2006/03/12(日) 19:27:07 ID:YuymnvQP
>626
笹山さんはここ
Sasayama’s Weblog:音楽家・坂本龍一さんらが電気用品安全法(PSE法)に対する
反対ネット署名開始(追記部分がメイン)
ttp://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=560


議員立法、ガイドラインそれぞれについて、ここからドゾ。

議員立法のためのお願い文案
http://ameblo.jp/chosaku/entry-10009378411.html
電気用品安全法反対運動の1つのあり方
http://ameblo.jp/chosaku/entry-10009314690.html

妥当な運用のガイドラインをもう少し考える
http://ameblo.jp/chosaku/entry-10009532586.html
製造業者の範囲を拡大しうるガイドライン
http://ameblo.jp/chosaku/entry-10009321235.html

632 :エージェント・774:2006/03/12(日) 19:31:14 ID:Xa1631K8
そうだ!あきらめよう♪
もう無理だ、どうしようもない
中古は除外でいいよ


633 :エージェント・774:2006/03/12(日) 19:31:44 ID:AuMos1/8
産経新聞、一面で扱ってたな。

634 :エージェント・774:2006/03/12(日) 19:43:48 ID:JgF9exVl
他スレで誰かが言っていたんだけど、メールよりも手紙の方が良いらしい。
手紙の束が積み上げられるのは、メールボックス満杯よりもプレッシャーが高いとか。

地元議員さん and マスコミへの働きかけね。

635 :エージェント・774:2006/03/12(日) 19:46:36 ID:HXQvjZh8
>>634 毎日のように届く手紙の束は束のまま廃品回収へ

636 :■SW■:2006/03/12(日) 19:47:52 ID:zHuZ4lZw
私が住んでいる福岡の市長(山崎市長)宛てに以下の内容で要望書を出しました。
松戸市長と同様に、経済産業大臣への要望書を出してくれることを切に願っています。
なお長文になりますが、以下のような内容で送りました。
幼稚な文章で申し訳ないですが、もし利用されたい方がいらっしゃいましたら、ご自由にお使いください。
----------ここから----------
福岡市長 山崎 広太郎様

はじめまして、私は中古電子楽器の修理・販売を個人で行っております■SW■と申します。
すでに各種メディアでも取り上げられておりますので市長もご認識と存じますが、「電気用品安全法(PSE法)」につきまして是非ともお力添えを頂戴したくメールを差し上げた次第でございます。

2001年に成立した本法律により今年2006年4月から、「PSEマーク」が表示されていない製品は市場にて販売できなくなります。
ところが(後の予算委員会での質疑応答で明らかになりましたが)今年2006年2月中旬まで、中古販売業者には何の通達も行われていなかったのです。
これは古物商を管理する警察庁も同様で、経済産業省以外、中古販売の関係者は正に「寝耳に水」の状態でありました。

まず最初にお伝えしたいのは、電気用品安全法は「新品」に対する法律であり、現在経済産業省が主張している「中古を含める」とした場合、非常に多くの矛盾が発生し、端的に言えば日本経済が混乱することが必須と思われます。
これは私も4月以降、どうしても家族を養うため各種手続きや設備投資をおこなってきた過程で確信をもったことです。
そもそも「中古も適用範囲とする」と経済産業省が拡大解釈してしまったことにより、一部の販売業者(私も含みます)は4月以降事業を継続するため、やむなく「製造事業者」届出を行い検査機器を導入し、PSEマークを貼れる準備をしなければなりませんでした。
まずはこの段階で、製造物責任法、商標権などの経済・産業をとりまく諸法律との同期が取れないことが予算委員会でも明らかになっております。
現在でもそうですが、事業者の法律の抜け道探しや、それに対する経済産業省の法律解釈改定(直近では3/9付にてホームページが改定されています)など、無用な堂堂巡りが行われています。

明らかに本法律には「新品」のみが対象です。

なお中古品についても一定の安全基準が必要なのは私も理解していますし、販売する立場上ガイドラインや法律が必要だと思っています。
ただ現行のPSE法を拡大解釈して適用するのには無理がありすぎるのです。
特にPSEマークを貼るためだけに「製造事業者」として届出しなければならないのは、責任も含めあまりにも酷で現実離れしています。
明らかに、別途、中古品向け法律を制定する必要があります。

現在、国会の予算委員会においては共産党の塩川議員、そして民主党の川内議員が経済産業省に対する質疑応答を行い、法律そのものの適用範囲、広報活動・時期などの多くの問題・矛盾があることを白日の下にしてくれています。
また千葉県松戸市長においては既に松戸市内の中古市場に混乱が起きるとして、二階経済産業大臣に対して電気用品安全法の運用について要望書が提出されております。
これは私を含め、福岡市の中古市場にも大きな混乱を起こすことは必須です。
是非、市長より
 ・経済産業省の拡大解釈を白紙に戻し、広く一般的な解釈に基づいて、条文通り電気用品安全法(PSE法)の対象は新品のみとする
 ・中古については別途、有識者も含めた協議を行い、別途安全性に関する法律を制定する
旨の要望書を二階経済産業大臣に提出をお願いしたい次第でございます。
地方のため、メディアに露出している声は小さいですが、多くの古物商の経営者が苦しんでおられます。
是非、市長のお力をお貸し下さいます様、お願い申し上げます。

以上、何卒よろしくお願い申し上げます。
----------ここまで----------



637 :エージェント・774:2006/03/12(日) 19:50:19 ID:DJQWww7V
>>634
 中間的に FAXもありです!
FAXの無い人や、電話番号が知られたくない人は コンビニFAXがお勧め
セブンイレブンなら1通50円 他は100円が多い

638 :moderator:2006/03/12(日) 19:52:49 ID:E9VG+uMy
>634
署名と手紙をあわせれば効果的でしょう。
実際やっている方々いらっしゃると思います。

同じ文面を読ますより時間削減出来ます。

ようは、経産省に「中古対象外」と言わせればよいわけです。

ここに挙がってきたものも、まとめてファックスする方がよいでしょう。

639 :エージェント・774:2006/03/12(日) 19:56:51 ID:5RdbARB4
別スレにも書いたんだけど
生まれてはじめてハードオフに行ってきたよ。
いいものが手頃な価格で買えるんなら
買いたいなーと思ってたものがあったのと
PSE問題でハードオフってどんなになってるのか
チェックしたいと思ったので。

ハードオフで扱ってる電化製品って
冷蔵庫や洗濯機やミシンのような生活家電じゃなく
ゲーム機、楽器、ステレオ、ラジカセ、ビデオ、パソコンのような
趣味に関する家電中心なんだね。

その時についでに店員にPSEについてちょっと質問したんだけど
ハードオフってもともと比較的新しい中古品以外は
ただに近い激安価格で買い取って
「ジャンク品」として安く売ってたので
テレビでは「ハードオフも困ってる」みたいに放送されてたけど
実際はPSE法になっても被害ほとんどないんだって…。

被害があるのは、ちゃんと修理技術があって
古い電化製品をきちんと手入れや修理して復活させて売ってた
個人でやってる中古屋さんってことなんだろうね。
個人でやってる中古屋さんのことを思って
なんだかせつなくなっちゃった。

640 :moderator:2006/03/12(日) 19:58:20 ID:E9VG+uMy
>636
ナイス!それを見本として他のサイト/ページにも掲載されては?

また、それを少し編集した文面で一般市民も使えると思います。どうでしょう?

消費者団体も動かさなければなりません。

641 :エージェント・774:2006/03/12(日) 20:06:23 ID:2aOn+OcU
>>639
あのさ、今まで買えてた人間の立場はどうなる。

642 :エージェント・774:2006/03/12(日) 20:08:24 ID:LiDkQqkO
>>327
> そういえばちょっと前にローランドがPSEシール貼対応するっていうのがあったけど、

まあ確かにローランドがPSEマークを貼るのは、反対派にとっては都合が悪いよな
「製造・輸入」意外でもPSEマークを貼れる事が決定したわけなんで
「自己責任を果たさない業界側の問題」とされてしまうことは間違いないな

643 :エージェント・774:2006/03/12(日) 20:16:22 ID:9Jlu0GgA
http://up.87op.com/getfile.php?fid=10478&iid=41&DL=UK

これPSE?
DLキーキボン

644 :moderator:2006/03/12(日) 20:16:41 ID:E9VG+uMy
>641
リサイクル出来なくなることですべての分野に金銭的負担がかかります。

いろいろ問題を考えてみてください。


645 :長作:2006/03/12(日) 20:28:38 ID:YuymnvQP
>642
いや、すべてのメーカがそういう対応をしてくれるなら、混乱は軽減する。
特に楽器やオーディオやゲームは。反対運動の勢いは部分的に削がれるかも知れないけど
都合が悪いってのとはちょっと違う。

自ら製造したものについて、利用者・愛用者の立場になって対応することは、
責任とまではいわんけど、製造業者としての良心なわけで。

中古販売業者に製造の責任を負わせるのは自己責任とはいわんだろ。
販売・流通については、古物営業法で責任を負っている。
中古品の売買が電気的な安全性に影響するのか?つー話だ。


646 :エージェント・774:2006/03/12(日) 20:36:03 ID:LiDkQqkO
>>645
製造・輸入の際にしかPSEマークを貼れないと言う話だったよね。
でも、ローランドの対応だと、製造や輸入以外にもPSEマークが貼れることになってしまう

>中古品の売買が電気的な安全性に影響するのか?つー話だ。
経年劣化を見逃して販売した場合、責任は問われてしかるべきかも知れん。
まあ右から左にただながすだけが中古業者の仕事なのかも知れない。

647 :■SW■:2006/03/12(日) 20:40:04 ID:zHuZ4lZw
>>645
横槍でスマソ。
良心の度合いがどうでしょうか?
別スレで書いたんですが、修理費相当でPSE検査+マーク貼りをやるみたいなんです。
目安ですが鍵盤付きのシンセなら大体10万〜なので、1,5万円ほど。
また検査機器の設置の兼ね合いもあるのでしょう、浜松のSCまで送る必要もあります。
超高級オーディオなんかと違って、中古楽器市場におけるこのコストって大半が絶望的なんですね、中古屋にとって。
だから今回ローランドがPSEマークを貼ることは、商標権侵害などへの足場固めにすぎないのではないかと考えている次第です。
おそらくPSEマーク貼る目的だけのために、浜松まで送ってこないだろうと。
表層上よさげですが、あまり中古事業者のことは考えていないと感じます。

648 :エージェント・774:2006/03/12(日) 20:40:40 ID:2qxsKMBT
>>640
私は石鹸運動や合成洗剤反対運動のことも
多少は知ってるエコヲタチュプですが
その手の運動の極左的組織に谷みどり氏と安井教授が
関係しているので、難しいと思います。

サヨ臭や宗教臭、政治臭があまりなさそうな
安全、エコ、石鹸、布製生理ナプキン、アトピーなどの話題を
書いてるような主婦向けの掲示板で
PSE問題のことをふると
「もったいない」「ひどい」「中古は関係ないと思ってたけど酷い話だね」
と、PSE反対に賛同してくださる一般の方がとても多いんですが
そこから大きく広がらないのはナゼだろう?
と思っていたんですが
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_2.html
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_3.html
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%88%C0%88%E4%8E%8A%81@%90%CE%8C%B2&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
などを読んで繋がってることがわかりました。
たまにちょっと話題に出る、ディーゼルエンジン規制も
環境庁にいた頃の谷氏がかかわっていますよ。


タニシは、極左的な消費者団体に高校生の時から関わってた
筋金入りの極左でありながら、官僚でもあるという
「プロ市民 かつ 権力者側」という最狂の人です。
そして、安井教授は谷氏のような活動家を
理系代表として講演や文章でフォローする東大教授です。

649 :エージェント・774:2006/03/12(日) 20:50:12 ID:anuE3gT4
>>636
ヤフオクで「■SW■」を検索窓に入れたら現れた。

抗議しているように見えて、、、、、
実は4/1からPSEシール貼り付けて販売する予定の二元外交なヤシ。
自分は対策済みのくせしてウゼー!!
事務次官曰く「対応した方々も多い」うちの一人。

宣伝???

650 :■SW■:2006/03/12(日) 20:55:52 ID:zHuZ4lZw
>>649
だから対策できてなくて困ってるの!
よく読んでください。


651 :■SW■:2006/03/12(日) 20:57:45 ID:zHuZ4lZw
>>649
どんどん珪酸省の解釈が変っているのを知っていると思います。
わたしも堂堂巡りで正直疲れているんです。

652 :moderator:2006/03/12(日) 21:03:50 ID:E9VG+uMy
>648
では、そのことを世間に広めてください。

単純に考えるとおかしいことです。私も認知しておりました。

653 :エージェント・774:2006/03/12(日) 21:18:37 ID:sWMalIA8
>>652
草の根的にはコツコツクチコミで広めてるんですよ。

しかし、相手は権威だったり権力者だったりしてるので
かなりめげそうになってます。
こっちは権力も発言力もなく
地位も学歴も低い主婦ですよ。

新品製造や輸入だけ規制するんじゃなくて
今までディーゼルエンジン車を持っていた人達の車の
使用を禁じるディーゼルエンジン規制もこうやってやられたんだなぁ。
ディーゼルエンジン規制の頃は知らなくてごめんなさい。

654 :■SW■:2006/03/12(日) 21:21:48 ID:zHuZ4lZw
>>649
このスレを読んでおられる方へ誤解が発生しないためにも追記しますが、根本的に珪酸省の解釈が「新品」に戻らない限り、この出品をした段階で記載した内容では、現時点ですでに「脱法」行為になるのです。
だからこうやって、この場を借りて色んなアイデア出しを試みています。
とはいえ、このまま本法律が強制施行された場合、私は逮捕されるかもしれないことを覚悟して、できるかぎりの対応を考えています。

大体、こんな深刻な状況なのに宣伝だと?
私のサイトを見たのであればメアドも書いているから、連絡先も知っているはずだよな。
君の名を名乗って発言しなさい。

匿名性だけに頼った、無責任極まりない君の発言は不愉快だ!


655 :moderator:2006/03/12(日) 21:27:42 ID:E9VG+uMy
>653
私も知らないことばかりです。
その度こうして少しずつ勉強しながら意見を述べさせていただいてます。

しかし、地位や学歴は関係ないことです。ようは誰が正論を言っているか、
そしてその実現ですよね。

お互いがんばりましょう。

656 :エージェント・774:2006/03/12(日) 21:29:58 ID:LiDkQqkO
>>653
ディーゼルエンジン規制の効果は上がっているみたいだが
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2005/02/60f2l100.htm



657 :長作:2006/03/12(日) 21:30:01 ID:YuymnvQP
ローランド擁護する気はないけど。

>製造輸入の際にしか貼れない
ってのは、確定していない。自社製品じゃないと実質的には貼るのが難しい、てところが重要。
元の製造事業者なら基準適合義務の責任を負って
自主検査して貼る(再製造)てのは、運用で禁止されなければ可能。
(ややこしいが。製造しないとダメ説もあるのは知ってる)

>経年劣化を見逃して販売した場合、責任は問われてしかるべきかも知れん。
は、部分的同意。販売者としての責任は問われるべき。

>647
中古業者のことは考えてないと思う。
「使用者・愛好家」向けのサービスだと思う。そこんとこでの製造業者としての良心。
修理のついでに貼ってもらえれば買い取りに出せて、みたいな(以後は売買自由)。
だから、ローランドの製品にすんげえこだわりがあるユーザーという限定的な「PSE反対の人」
には影響があるかもしれないけど、他には影響ないと思う、てのが前の書き込みの趣旨でつ。
商標権は経産省のガイドライン次第だしなー。


658 :長作:2006/03/12(日) 21:32:36 ID:YuymnvQP
深刻なのはわかってるからここで匿名性の話出すとややこしくなるからやめれ。
>■SW■さん

匿名性の是非は、それはそれですんげえ議論になっていろんな人が湧いてくる。



659 :■SW■:2006/03/12(日) 21:35:27 ID:zHuZ4lZw
>>658
長作さん、ありがとう。
2ch経験浅いせいもあって、感情的になりすぎました。
申し訳ありません。
これからスルーできることはスルーします。
本当ありがとう。」

660 :エージェント・774:2006/03/12(日) 21:35:30 ID:OtCda2+3
>>653
例えばこの記事。
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060304_1.htm
 一方、NPO法人「中部リサイクル運動市民の会」の萩原喜之代表理事は
「一時的に再利用を阻害する可能性はあるが、より安全性の高い製品が流通
すれば、長い目で見れば再利用率も上がる」と指摘。ただ、インターネット
上などで個人を装って売買される恐れがあるとし、「国はしっかり監視して
いく必要がある」と注文をつけている。

なんでこの萩原って人、経産省寄りの発言してるんだろうと思ってぐぐったら、
やっぱり谷みどりとつながっているようです。
ttp://www.eco.pref.mie.jp/kouhou/kyou/200307161341491000/index.htm
ttp://www.es-net.jp/aboutus/staff.html


661 :エージェント・774:2006/03/12(日) 21:37:04 ID:sWMalIA8
>>656
原油からディーゼルガソリンを製造する時のエネルギーコストは
レギュラーやハイオクよりもかからないから
トータルのエネルギーコストを考えて
欧米ではディーゼルガソリンを奨励してる国もあるんだけど…。


石鹸推進+合成追放運動もそういう偏った運動でね
トータルでの環境に与える害は
石鹸も合成もかわらないか
合成のほうが環境に与える害は少ない
という研究結果があることをスルーして
ネズミの背中に石鹸水と合成洗剤の原液を塗って
「石鹸水を塗られたネズミは皮膚や毛に害はありませんでしたが
 合成洗剤の原液を塗られたネズミは、毛がハゲました。
 合成洗剤はこんなに危険なんです。
 合成洗剤を追放するべし!」
みたいに極端から極端に走る運動なの。

662 :エージェント・774:2006/03/12(日) 21:42:49 ID:LiDkQqkO
>>661
別にディーゼルを禁止しろとは言ってないよ
これ以上はすれ違いですね

663 :エージェント・774:2006/03/12(日) 21:43:37 ID:sWMalIA8
エコ運動の極左的な組織は
日本を破壊する「革命」をめざしてると思う。

(普通に石鹸やエコや布製ナプキンが好きな
 普通の人達はそんなことは全く考えないで
 からだにいいこと、地球にやさしいことが好きだったり
 コツコツと草の根的に良いことをしたいと思ってる
 善意の人なので、そういう普通の人達じゃなくて
 極左的な組織のトップのほうの人達のこと。
 普通に石鹸やエコが好きなだけの女のことは
 嫌わないでくださいね。)

昔、「過激派」とかがいた時代は
暴力やテロで日本を破壊しようとしたけど
今はエコロジーとか環境とか女性の権利向上とか
世間から好かれやすい考えをモットーに
そういうことやってるの。

だから、谷氏のことをかばうんだよ。


664 :moderator:2006/03/12(日) 21:50:29 ID:E9VG+uMy
エコに関する他の話は他のスレでしましょう。



665 :エージェント・774:2006/03/12(日) 21:52:52 ID:sWMalIA8
ごめんなさい。

666 :エージェント・774:2006/03/12(日) 22:20:55 ID:ergP6c4v
結局どういう方向性でいきゃいいんだろう?

667 :エージェント・774:2006/03/12(日) 22:24:15 ID:LiDkQqkO
>>666
業界のことは業界団体に任せるしかないと思うなあ

消費者はそれぞれの製品毎に消費者団体を作るのが先じゃないか
で、団体が連携しあって行動すると

どうもバラバラで活動の中心が見えにくい感じ

668 :エージェント・774:2006/03/12(日) 22:25:56 ID:inCzkC66
とりあえず18日の集会での合図は
「ポケットにうまい棒を入れておく」でよろしいか。


669 :エージェント・774:2006/03/12(日) 22:43:37 ID:ergP6c4v
>>667
業界団体には頑張って欲しいね。うまく足並みが揃ってくれるよう祈るしかない。

消費者側の活動は始まってますか?

#何かしたいと思ってもどういう活動すればいいのかいまいち思いつけず
#とりあえず経過まとめたりしてるが…

670 :エージェント・774:2006/03/12(日) 23:21:21 ID:9sbCcUz2
共産主義の行き着く先は配給制だ。
新品のエコ家電レンタルなんてまさしく配給制じゃねーか。
k3に共産主義者がいるのかよ!勘弁してくれ!
みどりちゃんが極左なのって右連中味方につけるためのアピール材料にならないか?
特アどころの騒ぎじゃないぞ。

671 :エージェント・774:2006/03/12(日) 23:29:01 ID:LiDkQqkO
>>670
極右連中を味方に付けて、何がしたいんだ?

672 :エージェント・774:2006/03/12(日) 23:40:11 ID:2n+Rq+Kw
>>671
極右じゃなくて、普通に保守派で憂国な人を
もっと味方につけたいという話じゃないの?

最初にPSE法に反対してたのが共産党だったり
赤旗が一番細部まで切り込んで報道してるのを
「共産党が反対している法律ならいい法律なんで賛成」
「ソースが赤旗なら信用したくない」
みたいに拒否反応を起こす自称保守人は少なくないから。

でも、保守派でPSE反対な人も増えてるとは思うけどね。
自民党議員に連絡して動かした人も現にいるでしょ。

私は保守系のスレでPSE反対のコピペが貼られていて
拒否反応起こす人が沸いてたけど
拒否反応起こす人のほうが言ってることおかしいような
気がする…と思って、黙って関連スレに飛んできた。
私みたいに、もといたスレが荒れないように
黙って関連スレに飛んで情報を得る保守派の人もいるはずだよ。

673 :エージェント・774:2006/03/12(日) 23:45:14 ID:wEhfdxeJ
ビンテージの商品についてのことも。。。。


674 :エージェント・774:2006/03/12(日) 23:45:46 ID:B/hjKkTJ
今日、産経の一面で取り上げられていたけど。
うちのお袋様曰く。。
「ほら、やっぱりPSEシール貼れば良い、レンタルでも良いし全然問題無いって書いてるじゃない?何を大騒ぎしてるんだかバカみたい」
そんな感じ。
俺が何を言っても信じてくれないんであんまり言わないけどね。
なんだかね。

675 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/12(日) 23:50:15 ID:/LNGL/xo
スレ違いで済まぬが、岩国がやってくれたぞ。 住民投票でアメリカに「NO」を
突きつけることに成功した模様。

 やればできるんだよ、きっとできる。 PSEによる中古弾圧をなんとしても
STOPさせるんだ。

 ま け て た ま る か  あ ぁ ぁ ぁ !!。

676 :エージェント・774:2006/03/12(日) 23:54:26 ID:AuMos1/8
投票率58%だっけ?
地元の事にさえ無関心な奴が多いんだなと落胆した。
そりゃ、住民投票なんて殆ど無意味なものだけどさ・・・。

677 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/13(月) 00:02:56 ID:qyQ1TsRL
 テレビの視聴率と同列に語るのはどうかとも思うが、視聴率20パーセントを
越えればかなりの注目度ということを考えれば50パーセントのハードルは
かなり高かったと思うよ。

「失敗するのでは」と傍で見てて不安だったもんね。

 実際通常選挙の投票率も最近は40パーセント行かないのが普通になって
きてるでしょ。

 マア、その無関心さが政府や官僚を暴走させ、PSEのような事態を招く事
になるわけなんだよね。

678 :エージェント・774:2006/03/13(月) 00:06:15 ID:KXFq+H2R
>>675
PSEとは全然関係ナス。
メリットのない案件で投票すりゃそりゃ否が上回るって。
それが原発とか必要悪だったとしても同様だろうな。
反対派が積極的に投票行動に出るのは明らかだしさ。

679 :エージェント・774:2006/03/13(月) 00:08:16 ID:yeAQfQCk
>>648

ttp://www.yasuienv.net/PSELaw.htm
ttp://www.yasuienv.net/PSEOpinion.htm

この文書を見つけて「浮世離れしている人が書いたな」
と思っていたが背景がきっちりあったんやね。


680 :naka:2006/03/13(月) 00:41:14 ID:Jh5SoprD
>>620
9日の緊急集会主催者ですが、
> どなたか9日の集会に参加されていた方々の発言まとめていらっしゃいますか?

多忙につき、まだ起こせていません。

> あと、彼等と連絡とった方がいいでしょう。名刺交換された方々、出来ますか?

彼等ってのは、どなた?
ほとんどの方と連絡取れますけど。、

681 :エージェント・774:2006/03/13(月) 00:49:51 ID:AddALYoa
視聴率なんかと一緒にするな・・・。
そーいや、投票率が低いのが当たり前だから、感覚マヒしてるな。

そんな状況がこの糞法律を生んでる訳か・・・。

682 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/13(月) 00:56:17 ID:brkZfAaI
 いくら親方日の丸でも、民主主義国家である以上国民の意見は怖いのです。
逆を言えば、無関心で放置すればいくらでも暴走します。

683 :エージェント・774:2006/03/13(月) 01:04:29 ID:AySon+Ef
PCに関する黒い噂

・「電解コンデンサの大量死」で、国内の家電火災第三位がPCだった年がある。
・C社のノートパソコンD400Vは2005年製だが、電源火災が報告されている!
・これらの危険なジャンク品が、秋葉で平然と売られている!それでもPCが対象外
である理由は、政府のIT産業活性化政策による。当時の粗悪コンデンサは海外で
製造された家電にも使用されており、特に2001年製は要注意!
(黒コンデンサは大抵が中国や台湾製。赤インキ印は問題が1〜2回あって修正
済み、緑インキ印は発売許可を意味する)
・経産がゲーム分野を支援するのは、PCを頻繁に買い換える香具師が専ら
ヘビーゲーマーである為。日刊新聞には、03〜04年にゲーム市場衰退とあるが、
05年には少し回復した事を記載していない!

M社に関する黒い噂

・ファンヒーター製造時、それ以外の家電全般にもリコールが多発した三流会社!
従って過去の過ちを無に帰すPSE法は、実に好都合。
・M社の「MADE IN JAPAN」は組立のみが国内という意味。技術漏えいさせない為に
一部家電メーカーが国産に回帰する中、M社は逆に生産拠点を積極的に海外化。
・殆どの家電メーカーは、聞き違いを防止すべくサポートセンターに電話した客の声
を録音している(!)が、M社に何度もクレームを入れた場合、「これで〇回目ですね!」
「あなたの会話は録音されていますよ!」「業務妨害と脅迫罪で訴えますよ!」と返される!

SO社に関する黒い噂

・タイマーは最早お約束、UMD発射は伝説に。
・中古ゲーム裁判で敗訴する前年に、PSE法施行。
・ベータ再生機を生産終了する前年に、PSE法施行。
・SCPH-30000は2001年製造だが、この型番からPSEマークが入っている為対象外!
・SCPH-10000付属のメモリーカードは炎上した!
・純正縦置きスタンドが出ているが、これは本体を短命にする罠。電源部が下側に来る為、
上昇する熱で読込性能が悪化。また、ピックアップのレールに無理な力が加わる事にもなる。
更にSCPH-10000は縦置き→横置きにする際、衝撃が加わるとCDの支柱が折れ、トレイが
空かなくなる事がある(最悪再生不可)。この時の修理費5800円(部品代800円+技術料+手数料)!
・SCPH-10000〜SCPH-18000まではBIOS・放熱板・冷却ファン等を除けば基本構造が一緒。
殆ど試作機に近いこれらのサポートを丸投げ・責任放棄する意味も、PSE法には含まれる。
・ゲーム機に限らず、SO社製品は見た目重視でガワを最初に作り、内部基板をトップダウン
設計する為、熱処理は二の次いや三の次である。PSONEやSCPH-70000〜等はヒーターそのもの。
・全型番のPS2に温度センサー内蔵。熱暴走を起こすと電力供給を減らす為、読込性能低下。
・デュアルショック特許を無許可で使用。敗訴ザマーミロw
・音飛び防止機能はM特許で、PSP作成時に拝借している。
・子会社aは親会社よりも高性能であってはならない為、結果として安かろう悪かろう製品ばかり。

嗚呼、土星が逝く…

・a社は何故MCDラジカセを販売したのか?それは純正MCDの部品にa社製があるから。当然
どちらもCD-ROM2の耐久力には遠く及ばず、そのクレームにSEは辛酸をなめた。
・MDに代わる次世代機を開発中、SO社がハイスペックな機体で参戦して来た。上記の耐久性も
解決しなければならず、残された時間は無い!そこでSEは本来業務用として開発中の機体を、
何とそのまま家庭用に回したのである。それこそがSSだったのだ!その余りに採算度外視な
漢らしさに、N64開発陣もたじろいだという。道理でSSのピックアップが劣化しにくい訳だ!
基板の割に大きな本体ケースも、放熱を完璧にする為(通気孔無しの白本体も問題無し!)。共同
開発したV社やH社は、手抜きという文字を知りません!こんな精魂込めた機体を捨てるなんて…

その他

・TがPSEマンセーなのは、つ http://car.nikkei.co.jp/news/carlife/index.cfm?i=2005101805769c4
リコールしても回収が思った程出来んかったらすぃ…
・上記メーカーと政治家間に、97〜99年頃何かがあったらすぃ!?


684 :エージェント・774:2006/03/13(月) 01:32:34 ID:KM6hOvbg
4月1日になったら、お店で買ったらPSEマークが付いていませんでした。
と告発の電話を警察に入れろ。
しかも一日何百件も違う店のをだ。

裁判沙汰にならないとこの問題は解決しない

685 :もっけ。 ◆U.FlFSg2r. :2006/03/13(月) 01:35:28 ID:4B0TogLy
まぁ流れを戻そう。マターリ行こうよ。焦っても何もならない。
それより今度のオフ会で歌う歌を作らない?
タイトルは「日本ブレイク法案」もちろんブレイク工業社歌の替え歌。
今回のオフは2ch主導で行われるんだし、この曲のヒットは2chの
力も大きいのだから、黙認してもらえるでしょう、著作権。
(むしろお礼をしてもらいたいくらいだ。)

ブレイク、ブレイク日本の経済〜解体・解体一役買いたい〜
猶予期間が過ぎてゆく〜

ブレイク・ブレイク欠陥製品〜

・・・・・誰か続き、よろ↓

686 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/13(月) 01:36:20 ID:brkZfAaI
 電凸田代砲なんて威力業務妨害みたいな幼稚な方法でなくて、もっとまともな
事考えてくれよ・・・。 (-_-メ)

687 :エージェント・774:2006/03/13(月) 01:49:07 ID:maFVDsR5
質問。

PSE問題について語られてるスレで
 「海外で日本の電化製品を使うのは
  電圧が全然違うから技術的に簡単にはできない。
  日本の電化製品が海外に輸出されほうだいになるから
  PSE反対って言ってる人がいるけど、そうはならないと思う」
みたいなことを書く人を時々見たことがあるんだけど
電圧を変える改造って技術的に難しいのですか?








688 :エージェント・774:2006/03/13(月) 01:51:48 ID:YGhidG4T
>>687
こんな感じかね。
ttp://www.arukikata.co.jp/shop/list/205.html

689 :エージェント・774:2006/03/13(月) 02:01:09 ID:ijqvTlRY
結局、ディーゼル規制が裁判沙汰にならなかったことで、
谷グループが国民を舐めたんだよ。
それが、この結果につながった。

これはディーゼル規制の被害者の人も含めて、
遡及法の原則とか、法治国家の原則を、
法廷で、ちゃんと決着つけないとヤバいかも知れない。

しかし共産党も環境団体相手はやりにくいだろうしなあ。
だから弁護士がディーゼルの時はつかなかったのかね。
環境となると大手メディアの反応も鈍いしな。

例のスレでダニらしき人物が、
「支援を要請しろ」としきりにほのめかしてるんだけど。
ソフトランディングさせるなら、ね。
中古業界に告知不足のペナルティとして、
「検査機器購入費および対策金」を準備費用として請求する。
準備期間は支給手続きの間ってことで半年延長くらいかな?
これで、すでに安売りや検査機買った「正直もの」を補償する。

俺は反対だがね。
こんなやり方は気に入らない。
結局、計算から谷グループまで、
法治国家の原則を無視した官僚の政治活動を放置することになる。
しかし、ハードランディングなら、訴訟ってことになる。

690 :memory_stock:2006/03/13(月) 02:01:54 ID:qnMBCos8
刑惨省の者と話せる機会さえ設けられれば、正論で武装した無限ループで
相手の公的な立場を突くのですが、電話が繋がらなくて…。
なんか善い方法ないかなぁ(-_-)

691 :エージェント・774:2006/03/13(月) 02:03:52 ID:5RSJibtO
変換器使うだけ。アホでも出来るってイメージがあるが・・・。

692 :エージェント・774:2006/03/13(月) 02:05:19 ID:maFVDsR5
>>688 >>691
ありがとん。

693 :エージェント・774:2006/03/13(月) 02:09:26 ID:YHqaUmZj
>690
乗り込む

694 :エージェント・774:2006/03/13(月) 02:09:49 ID:vJq5eC96
FileName たかじんのそこまで言って委員会52 0312.wmv
Comment 中国は日本を併合/後半PSE
FileSize 99,401kByte
http://up.87op.com/getfile.php?fid=10851&iid=41&DL=UK

695 :エージェント・774:2006/03/13(月) 02:21:07 ID:maFVDsR5
オフに出てるみなさんお疲れさまです。
私は地方在住なのですが、地方からでも何か支援できることはありますか?
(クチコミで自分のできる範囲でPSEについて広めてはいます)

気がかりなことは
なんとなく音楽系の人のPSE反対の声が小さくなった気がする。
坂本龍一氏の署名運動が終了したことと
ミクシィで音楽系の人のPSE反対運動を批判する人が
増えたせいなのかなぁ。

でも、PSE反対が最初に盛り上がったきっかけは
音楽系の人の頑張りのおかげだし
音楽系の人のPSE反対運動を批判ってのは
いかがなものかと思うんだよね…(´・ω・`)
(ここの人に言ってるんじゃないですよ!)
それとも、音楽系叩きも工作だったりして…

696 :エージェント・774:2006/03/13(月) 02:26:04 ID:DPLwWE51
個人的には陰謀説みたいな話は、マトメサイト系には載せて欲しくないなあ。
2ちゃん的にはありがちで、読み物的には面白いんだが、反対運動の糧にはならないと思う。
運動の一環としてだされると引いちゃうんだよねw

ご用学者のみたいな賛成意見にはキッチリとした検証する必要はあるかと思う。
権威に弱い人は多いからね。

697 :エージェント・774:2006/03/13(月) 02:32:41 ID:D94QD+Ew
>>686
>>690
こんな感じかね。>649が答えを見つけてくれた。

「経済産業局への「電気用品製造事業届出書」の提出、
自主検査のための設備投資を実施しております。」

↑コヤシは反対派の情報を収集して4月以降チクリ行為をする悪寒。
既に勝ち組気取ってる。

698 :エージェント・774:2006/03/13(月) 02:40:07 ID:q+elm6Ae
音楽系でもJSPAの署名が気に食わんと言う人は数多くいるよ。
俺も音楽畑だけど、あの文章の書き方はまずい面も多いと思う。
個人的には音楽系の声が小さくなったとは思ってない。
むしろ音楽以外の業種(と言っても中古家電だが)の声の方がメインになってきたから
相対的に小さく見えるようになったからじゃないかな。
小さくなる要素があるとすれば、個人的に思うのは、
家庭用の電子ピアノがある中でどれだけ楽器の特殊性を訴えられるのかわからんこと。
普及率高いあれのおかげで「家電じゃない」とは言えないのよ。自分としては。

個々から先はチラ裏になるが、
ギタリストもともかくそれに匹敵、もしくはそれ以上にダメージでかいのがキーボーディスト。
ダニー・ハサウェイ、チックコリア、ジミースミス、スティービーとか
数々のミュージシャンが愛し、今でもプロにユーザーの多い楽器は軒並み扱われなくなる。
鍵盤奏者なんてただでさえ数少ないのに余計育たなくなるぞ。

699 :エージェント・774:2006/03/13(月) 02:45:03 ID:J2p0M51N
>>695
正直、楽器・音楽機材系はほんとにシャレにならんのよ。
だんだんハナシがでかくなって、それもこれも全体の一部みたいなハナシになってるけどさ。

現行品や最新機材だけでスタジオ作るなんてのはどだい無理な話で。
それが法律で押さえ込まれるなんてのはもう悪夢としかいいようがないよ。

>ミクシィで音楽系の人のPSE反対運動を批判する人が
増えたせいなのかなぁ。

コミュの管理人が勇み足しちゃったからね。あれは完全に奴のせい。
まぁ言うほど周りの人間も馬鹿じゃないから、冷静に見てるとは思うけどね。

今ではひと月前には考えられないくらい動きが大きくなって、でも敵を動かすにはあまりに力が小さくて。
とはいえ、それぞれが自分の考えで、自分のできることをする、自分の思いを外に伝える・・・
それしかないんだと思うよ。





700 :エージェント・774:2006/03/13(月) 03:09:36 ID:maFVDsR5
>>698-699
レスありがとう。
音楽系の人達の反対活動が小さくなったわけではないんだね。
よかった…。

私は、マニアではなく、ヌルい音楽好きなんです。
2月の半ばくらいに、2ちゃんの鍵盤楽器板で
PSE問題が貼られていたのを見て初めて知り
関連スレを見るようになったんです。
DTM板やゲーム板ではもっと前からPSE問題について
話し合われてたようですね。



701 :エージェント・774:2006/03/13(月) 03:13:48 ID:YHqaUmZj
>696
御用学者のページはトラックバック参照しる

702 :エージェント・774:2006/03/13(月) 03:24:58 ID:q+elm6Ae
>>698

>現行品や最新機材だけでスタジオ作るなんてのはどだい無理な話で。
>それが法律で押さえ込まれるなんてのはもう悪夢としかいいようがないよ。

激しく同意。
このまま行って4月から先、国内のリハスタレコスタがどうなるのか、
考えただけでものすごい寒気が走る。
さらには法人の取引そのものが規制食らうから、
スタジオが機材下取りに出す時にさえ販売とみなされ、
「製造事業者」登録して製造責任しょってマーク貼らなきゃいけないという話まである。
そんなリスク背負わせといてk3はどの面下げて「廃棄するな」とか言ってんだろう。
戦後発達した音楽は文化庁は文化としてバックアップする気が当面ない。
k3はビジネスとして必要ないと言わんばかりに切るような行為をしてる。

政府としてはこの国にそれらの音楽は必要ないと判断してるのかとさえ思うよ。

703 :エージェント・774:2006/03/13(月) 03:34:58 ID:Udu0x4Gr
>643
不明のままですか?

704 :エージェント・774:2006/03/13(月) 03:36:05 ID:ikIx4ZuU
アートも大変です。
見に行ってください。
取材に来てください。

電気用品安全法によって消え逝く危険性があるもの展
http://www.nug.jp/turbosonic/turbosonic.html

渋谷 NANZUKA UNDERGROUND

705 :エージェント・774:2006/03/13(月) 03:48:24 ID:maFVDsR5
自分の地元でできそうなこと見つけた!
「電気用品安全法」と地元の地名でググったら
地元の中古ゲームショップが
面白そうなナイスな電気用品安全法反対イベントやってるので
客として応援に行ってみる。
行ったついでに何か買うつもり。


みなさんも反対オフ頑張ってください!

それではおやすみなさい。

706 :エージェント・774:2006/03/13(月) 03:53:15 ID:Udu0x4Gr
>705
hpないの?
活動内容見たい

707 :エージェント・774:2006/03/13(月) 03:58:51 ID:+4PLVhPu
アートと音楽でイベント、コラボできないかな?
最悪4月過ぎてもいいからさ。

708 :■SW■:2006/03/13(月) 08:57:34 ID:t1lyL1MU
愛知新聞の社説が出ています。
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/shasetsu/ren017200603134665.html


709 :エージェント・774:2006/03/13(月) 09:00:46 ID:wJHFuumV
問題点を網羅した社説ですね

710 :エージェント・774:2006/03/13(月) 09:14:15 ID:Udu0x4Gr
良い記事だ と書いてコピペしまくろー

711 :■SW■:2006/03/13(月) 09:23:57 ID:t1lyL1MU
>>710
ちょっと今から手が離せなくなるので、よろしくお願い致しますm(_ _)m。

712 :エージェント・774:2006/03/13(月) 09:33:49 ID:4MAker6R
>>711
あっしもコピペ用に使わせて頂きます。
ご紹介ありがとうございました。
よく見ると四国の愛媛新聞ですよw

713 :■SW■:2006/03/13(月) 09:56:00 ID:t1lyL1MU
>>708
訂正!
 誤)愛知新聞
 正)愛媛新聞
>>712
指摘ありがとう。
うっかりしてて、申し訳ない。

714 :エージェント・774:2006/03/13(月) 10:30:22 ID:iA8Q1Od2
3/15大阪高島屋前署名行ってきまつ


715 :エージェント・774:2006/03/13(月) 10:43:57 ID:kEYjSm4S
もうあと半月、2週間ちょっとしか無いんだな・・
時間がなさ過ぎ・・・
結局経産省の逃げ切り勝ちだな。
今年になるまで中古含むを隠し通した官の作戦勝ち。


716 :■SW■:2006/03/13(月) 10:52:33 ID:t1lyL1MU
>>715
ちょっと待ってください!
中古を含む、(誰もが納得できる理路整然とした)根拠は何ら提示できていないのですよ。
問題は珪酸省の、法の拡大解釈にあるだけです。
現在、千葉県松戸市長に代表される、各地方自治からの見直し要求なども今後加速度的に発生するはずですから、
だから諦める段階ではないです。

717 :エージェント・774:2006/03/13(月) 11:04:56 ID:kEYjSm4S
法の解釈権は経産省など各省庁の役人は持ってるから
経産省が「含むと解釈している」と言っている以上、
含まないという記述を見つけてこない限り否定するのは不可能。
考え直してくださいと土下座したりしてなだめる程度のことしか
できない。


718 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/13(月) 11:11:34 ID:brkZfAaI
 電話が繋がらないからと言って計算賞に突撃する人へアドバイス。

 直接行くなら さいたま(支局)のほうが良い。 霞ヶ関の本局(経済産業省そのもの)
だとノーアポの場合門前払いにれてしまう。(一般用窓口が無い)
それでも本局にこだわるなら前日までに完全なアポを取り付けておく事。
さいたまは執務時間中ならいつでも対応してくれる。

 漏れが行った時も内部から電話のベルが鳴りつづけていた。問い合わせは
やはりとても多いのだろう。

 尚、突撃の時は十分に質問内容などを整理し、できれば内容を録音して
おいたほうが良い。

719 :naka:2006/03/13(月) 11:32:06 ID:Jh5SoprD
>>695
>>698
ちょいと説明します。
http://sound.jp/pse/
↑発起人で3月9日緊急集会の主催者です。

当活動も最初は音楽系でしたが、
全ての電気用品を対象として活動している事から、
リサイクルショップ、古物商等々とも協力しあって活動しています。

メディアは当初ヴィンテージ機器を中心に報道していたため、
音楽系の活動が前面に出ていました。
その後、西新宿の署名活動以降はリサイクルショップを
前面にした報道に切り替えた為、あたかも音楽系の活動が
縮小してようなイメージになったのでしょう。

ですが実際は先に書いたとおり、一緒に活動していますので
何ら縮小した訳ではありません。
10日の集会主催者「E問題を考える会」さんとも協力していますし、
代表の小川氏は9日の集会でも主催者席で発言して頂きました。

現在下記の活動協力をお願いしていますので是非ご協力ください。
同時に活動を広めてください。
時間が本当に無いので、それぞれの方が自主的に活動を開始して頂く事が
今一番望まれている事です。お願いします。

720 :naka:2006/03/13(月) 11:32:51 ID:Jh5SoprD
URL 提示するの忘れた…。

現在下記の活動協力をお願いしていますので是非ご協力ください。
http://sound.jp/pse/activities.html

721 :memory_stock:2006/03/13(月) 11:42:12 ID:qnMBCos8
>>693
>乗り込む

警備さえ無ければブン殴っても良いくらいの構えですけど(-_-)地方(それも島国)なので…

>>716
>中古を含む、(誰もが納得できる理路整然とした)根拠は何ら提示できていないのですよ。
>問題は珪酸省の、法の拡大解釈にあるだけです。

それ以前に、2001年3月以前の品を含んだ規制そのものが公共の福祉に値しない
不当な規制であり、さらにその不当な規制を直前になってお披露目したのですから、
まさに【2重でアウト】ですよ。

いくら刑惨省がゴリ押ししたくても、そんな異常規制は通用しません。無効です。
条文の解釈など関係ナシ!

これだけでも2001年3月以前の品を含んだ規制が無効であることは確定的です。
むしろゴリ押しすればするほど刑惨省は立場が悪くなるでしょう。

訴訟をチラつかせて刑惨省が不利であることを間接的に理解してもらえれば善いのですが。

自民全体のメンツを守るためには、一部の官僚が泣くことは仕方の無いこと。
【ご理解いただくしかない】ですね!


それで、みどりちゃんの漫画とゲーマー向け漫画はA4プリントしたものを
コンビニでA3に拡大して家の外掲示板に貼り出してます。GJありがとう!
http://uploaders.ddo.jp/upload/500k2/src/1141867619758.gif
http://2ch-library.com/uploader/src/up_2226.jpg
(当方の知るところではないわ!の台詞もツボですね♪)
(にしてもタニシは、みどりちゃんみたくカワイくても、多分むかつくなぁ。。。)

信じられない程 腐りきった省 それが経産省!!というのも貼りますよ♪
http://uploaders.ddo.jp/upload/500k2/src/1141914174321.gif
(事実捏造 文化窃盗 反日政策 差別思想 財産侵略 資源略奪 言論弾圧 洗脳報道…
というのも、本当に言い得ており傑作!GJありがとう)

722 :エージェント・774:2006/03/13(月) 11:43:55 ID:9/CSGiTK
>>717
どうもそのようですね。
ただ、声を上げることで「世論とかけ離れている」という点において
プレッシャーを与えることは出来ると思いますが。

押しどころは周知不徹底、対応の不手際だと思っています・・・。
(後者については、こんな事を迫ってもそれこそ認めないと思いますが)

この点の経産省の言い分は
「正直者が馬鹿を見ることは避ける必要がある」です。
猶予期間を延長した場合の被害と、しなかった場合の被害を
明確に示せれば良いのですが
そもそも本当に今の解釈で、販売を継続する「現実的な方法」が
あるのかないのか、未だにはっきりしませんから
数字を出すことは難しいですね。

723 :memory_stock:2006/03/13(月) 11:52:43 ID:qnMBCos8
>>718
>それでも本局にこだわるなら前日までに完全なアポを取り付けておく事。
>さいたまは執務時間中ならいつでも対応してくれる。

私、四国なんですが、こんな地方の局に突入して話して、効果あるでしょうかね…

とか遠慮がちになってはイケマセンよね。
もしかしたら心ある方が応対してくれるかも知れないしね!
当方の就業時間中になるのでキビシイものがありますが、なんとか踏ん張りたい。

724 :キャットフィッシュ:2006/03/13(月) 11:54:14 ID:Cs03r6ea
私のみたところ、
今の現状では、
残念ながら、
もう時間切れだと思います。

残る手段は、
やはり法改正でしょう。
しかし、
法改正が実現する頃には、
事実上中古業界は
壊滅しているでしょう。

しかし、
法改正が実現すれば、
復興・再生する事も、
また可能なのです。

四月が過ぎたら、
PSE法への関心は一気に低くなります。

こういうスレッドも、
住人達も、
少しづつ、
確実に、
離散して行く。。。。


今が一番大事な時期なのは
確実ですが、
本当の試練を強いられるのは、
四月以降なのです。
一般大衆の関心を
引き付け続ける方法。。。。

嫌でも、
そろそろ考える時期に
来ているようです。

四月が来ても、決して
「時間切れ=負け=終了」では無い事を、
どうか忘れないで、と
今の内に皆に伝えないと。。。。

725 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/13(月) 11:58:01 ID:brkZfAaI
 はっきりしている。 今の解釈のままでは 「販売不可能」 だ。

 そして実際に店を畳んだり方針転換ややらなくてもいい在庫処分をしなくては
ならなくなってる段階で 「被害は顕在化」 している。
数字は示せないけれど。

 推論の方法はもいくつかあるけど完全な統計ではない。
計算症はそれをいい事に「証拠が無いだろ」とシラを切る構えなんだろうか。

 浅草のアンプ屋さんあたりホントに訴訟起こしてみれば委員だよ。
実際に従業員の解雇とかの深刻な事態になってるわけだし。
裁判に金がかかるならカンパもしようよ。


726 :エージェント・774:2006/03/13(月) 11:58:20 ID:y8ETDEwv
>>724
総括するにはまだ早い。
そういう書き込みが士気を下げることもあることを忘れずに。

727 :エージェント・774:2006/03/13(月) 12:00:57 ID:s8y7WPPV
>memory_stock
要録音&うp。できれば議員や団体へ送付。
それによって、直接交渉する議員や団体が使えるネタになる。


728 :■SW■:2006/03/13(月) 12:06:05 ID:t1lyL1MU
>>721
GJ!
早速1141867619758.gifをうちのマンション掲示板に貼ってきた。


729 :エージェント・774:2006/03/13(月) 12:07:24 ID:kEYjSm4S
良心的な骨董屋が、法改正され解放される日が来ることを信じて
貴重な家電品を海外へ安い値段で売り捨てないで抱いていてくれるかだな。
4月回避は無理。
法改正を目指すしかもはや希望は無いと思う。


730 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/13(月) 12:11:16 ID:brkZfAaI
 今国会の提出/通過は可能だろうか・・・。

 それとも次の通常国会まで間って練り上げるか。
そうだとしたらそれまでモチベーションと中古屋の体力が持つだろうか・・・・

731 :■SW■:2006/03/13(月) 12:19:02 ID:t1lyL1MU
ところで「ジャパン・リサイクル・アソシエーション」(仮称)ってどうなっているの?
誰か情報知りませんか?
どこまで進んでるんだろう。
確か今月中に結成してって記事に書いてあったような...。

732 :キャットフィッシュ:2006/03/13(月) 12:35:20 ID:Cs03r6ea
恐らく、無理でしょう。
輸入CDの時、
署名が確か6万人分で
ギリギリ 付帯決議 だったようです。
満を辞して提出しなければ。

今は、 陳情 辺りが
妥当でしょう。

もう一点。
一般大衆からすると、
漫画では切実さが薄れている上に
ふざけているような。
ロリっぽくて、
ちょいキモな印象しかないのでは。
無闇にアチコチに貼るのは
逆効果だと思います。

733 :エージェント・774:2006/03/13(月) 12:36:53 ID:QtkUDMkF
キャットフィッシュって人、みんなのPSE反対の
モチベーションを下げるために
書き込んでるみたい。
そのポエムみたいな書き方、なにそれ、ふざけてるの?

734 :エージェント・774:2006/03/13(月) 12:44:56 ID:s8y7WPPV
輸入権とは状況がまったく違うので参考に出来ない。
漫画は、貼る人が貼る人周辺の状況を考えて決めればよし。


735 :キャットフィッシュ:2006/03/13(月) 12:54:15 ID:Cs03r6ea
全くふざけているつもりはありません。
もう、そういう些末な事で仲間割れをしてる時間も、
K3省の悪口を言う時間さえも惜しい。
必死に活動しているのは、皆さんも私も同じはずですよ。

法改正に持ち込むのに、どのくらい時間を要するのか、
知ってらっしゃる人がいたら 是非 教えて頂きたい。

736 :エージェント・774:2006/03/13(月) 12:59:54 ID:gzLb7C4H
コラボイベントあったらいいですね!

今『ALWAYS 三丁目の夕日』のように、老若男女レトロブームだし、
例えばその楽器が作られた年代の曲を演奏するとか、
レトロ家電を見て&手に触れる事が出来るようにアートするとか。

737 :エージェント・774:2006/03/13(月) 13:00:51 ID:gW2/nQuM
>>708
完璧な論調じゃん!
今後,愛媛新聞の社説の愛読を日課にするよ。
今回の件はマスコミのいい試金石だね。

738 :エージェント・774:2006/03/13(月) 13:10:59 ID:4GIPJK5K
>>735
あんたわざとやってるでしょ。
びんみょうたんさんのテンション下げるような書き込みしてた人に
似てる。

経済産業省のふざけた解釈がいけないのに。
法改正に持ち込むのに〜とか話ずらしして。




739 :エージェント・774:2006/03/13(月) 13:14:33 ID:s8y7WPPV
あなたの書き込みが分裂を促しているのだが。必死に活動しているなら
言葉を選べ。他の人の自主性を尊重しろ。

議員立法できるなら2週間もあれば法改正できるよ。
必要なのは与党の説得。
陳情って書いてたけど、それは与党の説得材料やガイドライン策定の交渉時の材料にしかならない。
請願署名も一緒。そのまま何かに繋がる物ではないけど、反対の説得力が増す。
具体的に何とかなるためには議員立法による法改正か珪酸省のガイドライン提示しかない。

おれたちが交渉の場に加わるのは難しいだろ。だから議員にメールしたり署名したりする。




740 :エージェント・774:2006/03/13(月) 13:18:57 ID:TTpEGGNi
>>735
法改正だと2年以上はかかるんじゃないか?

741 :エージェント・774:2006/03/13(月) 13:19:10 ID:9/CSGiTK
びんもょうたんさん、本当に運動から手を引かれるのでしょうか?
http://www.01.246.ne.jp/~tsutsumi/pse/psekisoht01.html
「PSE法反対運動のための基礎知識」は、
本当にわかりやすいと感銘を受けましたので、勿体無いです・・・
もちろん正確性を100%保証できる
文章を作ることは不可能だと思いますが、
今のところ、この問題を効率よく知ってもらうために
一番適した文章になっていると思うのです。

もし、本当にサイトを閉鎖してしまうのでしたら、
各種資料含めて、まるごと全部私のサーバ(pseあぷろだのサーバ)に
転載させていただこうと思うのですが。
(その際は、もっとあの文章を前面に押し出して再デザイン、
レイアウトを行わせていただきたいと思っています)

742 :エージェント・774:2006/03/13(月) 13:25:11 ID:TTpEGGNi
まぁ俺も別スレで中古楽器が大変だよーとか書いてたら反対活動にとっては迷惑だみたいなスレがついた事があったな。たしか。

みんな立派過ぎだよ。。

743 :漫画女:2006/03/13(月) 13:30:52 ID:44wpH5Z3
漫画はオタ絵じゃないバージョンも描いてウプする予定なので
待ってね。

本当は私じゃなく、上手い絵を描けて
説得力のある上手いセリフを考え付く人がが描いてくれるほうが
いいんだけどなぁ。
「プッ( ´,_ゝ`) こんなヘタな絵でPSE反対かよ!」
という人の漫画絵ウプお待ちしています。

744 :エージェント・774:2006/03/13(月) 13:32:12 ID:9/CSGiTK
猶予期間の延長だけなら政令なので法改正は必要ない、と
塩川議員(川内議員かな?)が仰っていたような気がします。。。

ただ、中古だけ猶予期間を延長できるのか疑問です。
仮にできても他の問題が併発するだろうという意見もありましたよね。

いずれにしろ、法は難しいです。勿論この部分の追求も必要だと思いますが
全ての反対運動を「法解釈が間違っている!!」とか、
直接「法改正しよう!」と訴える方向に持っていくことは得策ではないと思います。

>>739氏の言うとおり、僕ら一般人が交渉の場に加わるのは難しいですし、
「困っている」「おかしいと思う」という声をあげ、
議員など、それを専門とされている方へ呼びかるなど、
あくまでそれぞれの立場でできる事をやっていくのがよいのではないでしょうか。

745 :エージェント・774:2006/03/13(月) 13:44:56 ID:1zFIXZfG
東海地方の住民へ
東海テレビスーパーニュースを見ろよ。
今日午後5:30から。

746 :エージェント・774:2006/03/13(月) 13:46:21 ID:kEYjSm4S
解釈権という行政裁量の幅が認められてる以上
経産省のふざけた解釈を許すような隙のある法律を
作成してしまった政治家の責任です。
永田メール問題をありがたがってTV見てる有権者の
ラベルの低さが、すべての元凶です。
悪いのは経産省じゃなくて日本人有権者みんなが悪い。


747 :■SW■:2006/03/13(月) 13:49:29 ID:t1lyL1MU
今、地元西日本新聞経済部デスクに電凸しました。
松戸市長の話や、今日の愛媛新聞の社説などを交え、短い時間でしたが今一通り状況を説明し、4月以降に起こりうることを話しました。
PSEについては以前、文化部が取材しただけで、経済部はほとんど認識無かったとのこと。
経済部がこれでは...、と落胆していてもしょうがない。

地元だけに、なんとか記事にして問題を市民に伝えてほしいと切に願うばかり。

みなさんの地元新聞にも掛け合う価値があると思います。
出来ることから行動しましょう。私も頑張ります。


748 :エージェント・774:2006/03/13(月) 13:51:18 ID:kEYjSm4S
仮定の話をされて煽られても、実際に施行してみないことには
判断つきかねる。

749 :エージェント・774:2006/03/13(月) 14:00:11 ID:5jw1YLys
>>747
西日本新聞では春秋で取り上げていたので認識は結構あるのかと思っていましたが・・・
GJです。

750 :エージェント・774:2006/03/13(月) 14:05:54 ID:9/CSGiTK
うーん。やはり各々「どこが問題か」という主張が微妙に異なるんですね?
必ずしもそれがネガティブな材料になるとは思いませんが。

・・・とにかく出来る事をやりましょう。

751 :キャットフィッシュ:2006/03/13(月) 14:20:57 ID:Cs03r6ea
>>726
言葉を選ぶ、ですね。すみません、わかりました。
以後気をつけます。
いまさら言い訳のようで気がとがめますが、
>>715に近い意見がこれから多くなる気がしたので、
初めて書きました。

>>744の、議員立法すら必要ない、というのは本当でしょうか?
可能なら、誰かソースを教えていただけないでしょうか。
政令だけなら、今国会会期中でもイケるかもしれませんネ!


>>733>>738

貴方のヒステリックで一方的に決め付けた物云い、
貴方自身一度読み直したら如何でしょうか。恥ずかしくないですか?
こういった疑いをかけられても、困りますね。
勝手な犯人扱いを、どうやって疑いを晴らせばいいのでしょうか?

752 :naka:2006/03/13(月) 14:23:15 ID:Jh5SoprD
>>744
法改正は立法府
政令は内閣

だから当面経過措置の延長を求めるのであれば、
政令により経過措置期間が5年に設定されているものを
7年の経過措置に変更すれば2年間延長される事になります。

政令が内閣により制定されるものである事から、
思いっきり端折って言えば二階大臣が「変更!」と言えばOKです。

> 直接「法改正しよう!」と訴える方向に
> 持っていくことは得策ではないと思います。

ですので当面経過措置期間の延長を求め、
延長期間の間に法改正を求める活動目的としています。

753 :エージェント・774:2006/03/13(月) 14:24:41 ID:jVeIYuTU
ID:kEYjSm4S

>>715
>>746
>>748


ID:Cs03r6ea キャットフィッシュ
>>724
>>732
>>751


ヽ('A`)ノ

754 :エージェント・774:2006/03/13(月) 14:26:47 ID:s8y7WPPV
>■SW■
これほんと?

704 名前:■SW■ 投稿日:2006/03/13(月) 14:05:45 ID:MYt+vc3c
今、地元経済産業局の方から情報が入りました。


755 :キャットフィッシュ:2006/03/13(月) 14:27:32 ID:Cs03r6ea
新聞社に電凸する場合、
文化部より社会部に取りついで貰って下さい。
記事の載る場所もそうですが、
現在進行形のニュースとして読者に認知されます。

756 :■SW■:2006/03/13(月) 14:34:29 ID:t1lyL1MU
>>754
はい本当です。
あっちこっち同じもの書いてもと思ったものですから。

757 :エージェント・774:2006/03/13(月) 14:35:02 ID:s8y7WPPV
>751
>勝手な犯人扱いを、どうやって疑いを晴らせばいいのでしょうか?
今後の書き込み

758 :■SW■:2006/03/13(月) 14:37:38 ID:t1lyL1MU
>>756
補足、以下にカキコしました(◆PSE法をどう考える?◆中古オーディオの危機◆W)。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141872499/l50


759 :エージェント・774:2006/03/13(月) 14:38:53 ID:s8y7WPPV
>756
うわあ…

760 :■SW■:2006/03/13(月) 14:39:03 ID:t1lyL1MU
>>758
すみません!訂正!
以下です(あんまり寝てなくてボケ気味)。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1141377256/l50

761 :エージェント・774:2006/03/13(月) 14:49:02 ID:bMdkkb6M
>>732

>一般大衆からすると、
>漫画では切実さが薄れている上に
>ふざけているような。
>ロリっぽくて、
>ちょいキモな印象しかないのでは。
>無闇にアチコチに貼るのは
>逆効果だと思います。

これ納得いかないなー
謝った方が良いよ
そうしなよ

762 :エージェント・774:2006/03/13(月) 14:56:04 ID:jVeIYuTU
>>761
キャット腐一種は工作員でしょう。
びんちょうもんさんに嫌な書き込みをした人に似てるよ。
今度は漫画描いた人をやめさせようとしているでしょ。

763 :キャットフィッシュ:2006/03/13(月) 15:12:37 ID:Cs03r6ea
工作員、ですか。短絡的で淋しい人ですね。


漫画の件、謝ります。
書いてくれた人の気持ちを汲んで、
言葉使いを選ぶべきでした。
>>734みたいな書き方をすればよかった。

一般大衆とは私の家族や社内の同僚達です。
マンションの掲示板というのは、無闇に貼る事に近いと思います。


764 :エージェント・774:2006/03/13(月) 15:22:05 ID:jVeIYuTU
>>763
一言多いんだよ。

765 :エージェント・774:2006/03/13(月) 15:25:18 ID:s8y7WPPV
あとはpl法か…


766 :エージェント・774:2006/03/13(月) 15:45:12 ID:0kJJHpz2
漫画とか描くと一般大衆の迷惑になるんですね
もうやめます

767 :エージェント・774:2006/03/13(月) 15:48:28 ID:s8y7WPPV
あと、ジャンクか…

768 :エージェント・774:2006/03/13(月) 15:48:36 ID:F7a7wGVa
>>766
イ`

769 :エージェント・774:2006/03/13(月) 15:48:52 ID:fBIX8S8z
音楽系+アート系+AC100Vと言えば、そう明和電機ですよ。
どう考えているのかなと思ってHP見に行ったんですが、それなりの危機感はあるみたいですが、
あまり盛り上がってないようで…。
あ、掲示板荒らせと言っているわけではありませんので、あしからず。
http://www.maywadenki.com/

770 :エージェント・774:2006/03/13(月) 15:54:45 ID:1zFIXZfG
おまいら今日は休み?

771 :エージェント・774:2006/03/13(月) 15:57:45 ID:mG31/iYn
>>766
そうですよ キャットフィッシュさんも言ってるとおり
あなたの漫画じゃヘタクソオタクすぎて一般大衆の人の心は
動かせませんよ PSE反対運動の邪魔になるからさっさとやめてもらいたいですね

なお情報ですが経済産業省に電凸するよりも地元の経済産業省に電話した
ほうがいいかと思います


772 :エージェント・774:2006/03/13(月) 15:59:16 ID:5gG4MbiA
仲間割れはよせって 追い込まれてるのはわかるけど


773 :エージェント・774:2006/03/13(月) 16:04:47 ID:9gEadApV
忘れているかもしれないが
◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう


774 :エージェント・774:2006/03/13(月) 16:11:34 ID:kEYjSm4S
結局、仲間うちで八つ当たりか。
雰囲気悪いな。経産省は一枚岩だぞ。
しょせんは愚民の烏合の衆か・・。
罵り合う暇あったら抜け道でも探してる方が
まだ建設的だぞ。

775 :エージェント・774:2006/03/13(月) 16:12:44 ID:mG31/iYn
>>774
ですね
こんなことでは
経産省に勝てるわけが
ありませんよ


776 :エージェント・774:2006/03/13(月) 16:17:10 ID:Vk1wg1kG
87 名前:[] 投稿日:2006/03/13(月) 00:19:40 ID:O7zX4FLj
荒れ始めた

88 名前:[sage] 投稿日:2006/03/13(月) 01:26:24 ID:phzFDl2p
まぁ春だから。

89 名前:[sage] 投稿日:2006/03/13(月) 02:53:57 ID:Ez3qxmif
しかたないよね

777 :エージェント・774:2006/03/13(月) 16:17:45 ID:9gEadApV
◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう
煽るのも荒らし行為とみなされますので注意


778 :エージェント・774:2006/03/13(月) 16:19:48 ID:s8y7WPPV
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060313-00000019-san-bus_all


779 :エージェント・774:2006/03/13(月) 16:28:12 ID:9/CSGiTK
>>752
なるほど、やはり経過措置期間の延長を求めるのが、
最も可能性がある方法という事でしょうか。

法律そのものは少しずつ周知されてると思いますが、
「法律を守る方法」が周知されなければ意味がありません。
少なくとも、この部分は未だに混乱していますよね。
今からその方法が明らかになったとしても、
4/1までにそれを国民や販売業者に周知させるのは不可能です。

「全く時間が足りない」と言う他ないと思います。
絶対に納得できません。

780 :エージェント・774:2006/03/13(月) 16:31:10 ID:mG31/iYn
愚民ができることはその程度しかな
いですよ

781 :エージェント・774:2006/03/13(月) 16:35:24 ID:5gG4MbiA
ID:mG31/iYn はNG指定しておいた方が良いと思う

782 :エージェント・774:2006/03/13(月) 16:37:13 ID:mG31/iYn
>>781
あなたの書き込みに傷つきました
こういった疑いをかけられても困りますね
勝手な荒らし扱いをどうやって疑いを晴らせばいいのでしょうか?


783 :エージェント・774:2006/03/13(月) 16:40:45 ID:5gG4MbiA
PSE法の今回の混乱を巡って、一番「正直者」でないのは誰か? 明らかだと思います。
「製品安全課」であり、「経済産業省」こそが「正直者」になるべきなのです。
「天に唾する」次官会見を、ぼくは許すことはできない。

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/


川内先生ガンガレ!

784 :naka:2006/03/13(月) 16:43:25 ID:Jh5SoprD
何もしないより、するほうが良い。
できることを少しだけでもすれば良い。
それによって誰かの目にとまれば、問題を周知する事になる。
先ずできる事を少しずつでもすれば良い。

・署名に協力頂けるのなら、ネット環境の無い方の事も考えて署名用紙とペンを持って出かける。
・絵が得意なら絵を書けば良い。
・誰かに話をする。
・自分のサイト、ブログで記事にする。
・自治体へ松戸市のように要望書を出してくれと言う。
・パブコメに送信する。

何でも良い。何かできる事を探して活動しましょうよ。

何もしないでも勝手に4月1日は来ます。

785 :エージェント・774:2006/03/13(月) 16:46:36 ID:aInAQBHT
メールフォーム 
c-a-l@theia.ocn.ne.jp

786 :エージェント・774:2006/03/13(月) 16:50:08 ID:7Il3RJGk ?
>>774
K3省のトンデモ解釈を積極的に支持し、後押しする省庁は見られません。
消極的に(K3の要請を受け、K3責任と明らかにした上で)イヤイヤ追従している様に見えます。
税務関係の混乱や警察を使っての中古業者通達の遅れが、良い例かもしれません。

対国民には結束する(仲間割れを見せない)各省庁ですが、
K3省の内部情報が出て来ないだけで、トンデモ法解釈した派閥は迷惑がられてると予想してます。
旧日本軍みたいな統制(逆らえば閑職)が、K3官僚内部では引かれて居ると思われますが、
トンデモ法解釈をしたグループ以外は、正直辟易としてるのでは無いでしょうか。

各省庁っていつもは小競り合いをしているが、共通の敵(国民)を前にすると結束する、
兄弟ゲンカしながらも、業界の危機には結束する石油業界のセブンシスターズをイメージさせます。

787 :エージェント・774:2006/03/13(月) 16:53:53 ID:bMdkkb6M
>>783
感動した。。

788 :エージェント・774:2006/03/13(月) 16:55:13 ID:kEYjSm4S
法案の時点で意見を言うならわかるけど、
すでに成立してる法を難癖付けて暴力的に罵って
真面目にがんばってる行政の妨害をするのは、
いかがなものでしょうか?


789 :エージェント・774:2006/03/13(月) 16:58:56 ID:bMdkkb6M
華麗にスルー


790 :エージェント・774:2006/03/13(月) 17:00:40 ID:tq0QixW+
すでに成立した法律に法案の時にはなかった妙な解釈を付けて
周知に想定外の漏れがあったのに「頑張ります」と繰り返して
真面目にがんばってるメーカーや販売業者、
あまつさえPSE無し製品を業務に使用している流通には関係ない
消費者にあたる事業者たちの妨害をするのは、
いかがなものでしょうか?

791 :エージェント・774:2006/03/13(月) 17:05:38 ID:bMdkkb6M
カレーにする?

792 :エージェント・774:2006/03/13(月) 17:06:06 ID:kEYjSm4S
公務員が馬鹿を見る世の中にしてはいけない。

793 :エージェント・774:2006/03/13(月) 17:08:14 ID:tq0QixW+
>>790
君のおかげでカレーが食いたくなった。夕飯はカレーにする。

794 :エージェント・774:2006/03/13(月) 17:10:25 ID:9U6uyY1Z
可愛い奥様 [sage] :2006/03/13(月) 16:10:17 ID:GS/IKFxQ
全国商工団体連合へ3月10日の「PSE問題を考える会」の陳情について問い合わせ

・経済産業省安全課の角井氏が「PSE法」についての説明を講じる。
・それから「PSE問題を考える会」が作成した問題点についての資料を角井氏に渡す。

今回はここまでだそうです。
猶予期間の延長、中古品の規制除外を求めるなどの「要求」と署名受理は次回だそうです。
3月末の国会集中期間に合わせて突きつけるようです。
設立予定の業界団体「(仮称)ジャパン・リサイクル・アソシエーション」については
全商連さんのほうでは詳細は把握していないそうです。
はした電凸以上



おまいら、この時期に合わせてなんかしないの?


795 :エージェント・774:2006/03/13(月) 17:14:29 ID:9gEadApV
別にコテでやらなくなってるだけで名無しに戻ってもPSE反対活動はできますよ
表面上出てくると変な反対やらいろいろ出てくるのでしょうがないでしょ?
活動やめたっていってるわけじゃあるまいし
それぞれが自分の立場でやるだけのこと


796 :エージェント・774:2006/03/13(月) 17:17:23 ID:7raxVS3E
kEYjSm4S
mG31/iYn
Cs03r6ea

K3showの犬が3匹

797 :エージェント・774:2006/03/13(月) 17:23:08 ID:bMdkkb6M
で。
この法律の施行を認めてしまうという事はどういう事か?
つまり、今後の省庁の法律に対する「解釈」の「前例」とされてしまう事が
一番怖いのかも知れません。

どのような「法律」も省庁の解釈によってどのようにでも
施行されてしまう危険性を孕んでいるという事です。
そうなってしまえば「法律」はもはや意味をなさない。

ですからこの本施行を許してはいけないと思います。
本施行を止められる、止められないの問題ではなく、国民として
「反対」の声をあげる事こそが最も大切な事なのだと思います。
とね。

798 :キャットフィッシュ:2006/03/13(月) 17:23:44 ID:Cs03r6ea
成る程、こういう事なのですね。
重ねがさね、ご迷惑をかけました。
本気で申し訳ないと思っています。

ttp://mb.sound.jp/pse/0309.html

ここにある与党議員の地元在住の方、
もう一押してみて下さい。
他の人は、たとえば
この議員さんの所属派閥の議員へメル凸する。
とかね。

799 :エージェント・774:2006/03/13(月) 17:35:10 ID:kEYjSm4S
このようにPSEのない古い家電製品は危険です
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006031300069&genre=C2&area=K10

800 :エージェント・774:2006/03/13(月) 17:35:30 ID:+fUnpjFm
http://legmax.hp.infoseek.co.jp/pse/index.html
↑は役人が過ちを認めないための工作ページだったのか
最初は騙されたよ



801 :エージェント・774:2006/03/13(月) 17:37:18 ID:Y+q2HP4e
>>794
>おまいら、この時期に合わせてなんかしないの?

してる。 地元の中古屋さんのPSE反対のイベントに面白そうだから
(実際は中古屋さん自身は経営的に切羽つまってるそうなんだけど
 煮詰まるとPSE反対どころじゃないから
 表面は楽しんでいるみたいにしてるそうだ)
参加させてもらう予定。
 
このごろはあまり2chには情報は書いてない。
自分勝手に団結しないでやってる。
情報を書くってことは、PSE反対頑張ってる人にも情報を
与えるけど、アンチ「PSE反対」の人にも情報を与えるでしょう?

ハン板の電凸スレでよく言われてたことだけど
この手の「○○反対スレ」みたいなスレで
スレ住民の意向を一つだけに固めようとしたり
一方向だけに持っていかせようと
したり、自分からは何もしないで「おまえら何もしないの?」
みたいに言うヤツは基本的に信用しないことにしてる。
音楽の方向から反対する人、中古屋の立場から反対する人、
主婦の立場から反対する人、政治に詳しい人、
色々いて、バラバラでいいんだよ。
一つにならなくていいの。

802 :エージェント・774:2006/03/13(月) 17:46:56 ID:HUhneNVP
体を張って抗議か?
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142238764

803 :エージェント・774:2006/03/13(月) 17:50:35 ID:7Il3RJGk ?
>>801
そそ、その多様性こそがネット住人の特徴であり強み。

各個人が各個人の判断で各個人の出来る事をする。
それでいいのだ。

散発的にポツポツも有り、まとまっての大規模も有り、なんでもありなのだ。

各個人の判断で何にも操られずに声が上がる。
なんかの団体や、損得や、金のヒモが付いてないのに一般に声が上がる。
それこそが説得力が出るってもんだろう。

804 :エージェント・774:2006/03/13(月) 17:56:50 ID:9gEadApV
>799
河川敷でブレーカーも付けずに盗電してる状態ではどっちが危険か判断汁
それに原因は一切のってないよ

805 :エージェント・774:2006/03/13(月) 18:01:19 ID:bMdkkb6M
>なんかの団体や、損得や、金のヒモが付いてないのに一般に声が上がる。
>それこそが説得力が出るってもんだろう。

この部分に感動した

806 :■SW■:2006/03/13(月) 18:06:48 ID:t1lyL1MU
>>799
ちゅーか、それ以前にPSEマークの有無について何ら触れられてないよね?
空想しすぎ。

807 :エージェント・774:2006/03/13(月) 18:12:12 ID:bMdkkb6M
腹減った

808 :794:2006/03/13(月) 18:19:22 ID:9U6uyY1Z
>>801 >>803
了解、納得した。

俺も俺の立場で俺のできることのするわ。

809 :moderator:2006/03/13(月) 18:22:34 ID:naV6zjIm
>680
まさに、naka様のような方々です。

もちろん、http://sound.jp/pse/のことは存じております。

微力ながら私も出来ることをやっていくつもりです。

moderator




810 :エージェント・774:2006/03/13(月) 18:25:25 ID:9DAc2sgr
もうすぐ東海テレビ来る

811 :naka:2006/03/13(月) 18:43:51 ID:Jh5SoprD
>>809
様付けは、ごかんべんを。

どなたかに連絡事項あれば、サイト内のメールフォームから送信して頂けますか。
http://sound.jp/pse/mail.html

812 :moderator:2006/03/13(月) 18:44:29 ID:naV6zjIm
昨夜、NHKでルーマニアのチャウセスク政権崩壊を追った
ビデオドキュメンタリーを観ました。

自由を求め、自分達の生活に関わることを自らの手で決める、
国民が団結するということの強さを改めて教えられました。

最近では、中南米の情勢や、岩国の住民投票の結果もそうですが、
民主主義の真意ですね。

PSE反対運動も本質は同じです。皆さん一緒にがんばりましょう。

スレずれですいません。貴重な映像を目の当たりにしたもので。




813 :エージェント・774:2006/03/13(月) 18:52:21 ID:fBIX8S8z
キシュツかも知れないが、今日の朝日朝刊に記事載ってたよ
生活面なんで、中古家電の話題のみ。

814 :moderator:2006/03/13(月) 19:29:14 ID:naV6zjIm
私なりにこの問題を文章化するのに必要な発言の記録をまとめてみました。

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/m/200603

まず、本日13日、民主党川内氏のブログより以下の部分。

『ぼく達は、経済産業省に対してPSE法の「ルール」を変えてくれとは
言っていません。「解釈・運用」を変えるべきである、と主張しています。

なぜなら、法27条が規定する「販売の制限」は「流通在庫」
(製品が日本市場に出回る前の)を想定しているのは、電取法から電安法への
改正の経緯や、結果として「周知」が遅れたこと、無理矢理「中古」を解釈
した為に、PL法、特許法、商標法、不正競争防止法等との関わりが全く
分からなくなること、等々により明確だからです。

「中古販売事業者」に「製造事業者」の届出をさせて、「技術基準適合の
確認」と、「自主検査」を義務付けるなどというのは、経済産業省製品
安全課の法解釈の過ち以外の何物でもないでしょう。』

上記のものは問題の説明としてわかりやすく、下手な新聞記事より
問題の焦点がここにいる我々の意見により近く書かれていると思います。
これに、以前の国会での質疑でのやりとりの記録を足して、それを
一般市民に広める。

3月2日付、新聞赤旗より、共産党塩川議員の質問に対する
経済産業省の迎陽一商務流通審議官の答弁は以下のとおり。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html

 『同法施行後に、電気用品の品目ごとに五年、七年、十年の販売について
猶予期間が設けられたことについて、塩川議員は、経済産業省製品安全課など
が編集する『電気用品安全法関係法令集』を示しながら、「猶予期間は、
製品の流通在庫が存在すると考えられる期間のこと。そもそも中古品は同法の
規制の対象外だ。改定時の国会論議でも、中古品を対象とする議論はおこなわれて
いない」と指摘しました。そのうえで、「中古品が同法の対象になることは、法令集のどこにも書いていない。だれが、いつ、どこで決めたのか」とただしました。

 経済産業省の迎陽一商務流通審議官は、「改定前の電気用品取締法以来、
中古品は排除されていないと解釈し、行政をすすめてきた。法令集は、よく
確認してまいっていません」と、法令集にもとづく根拠を示せませんでした。

 塩川議員は、改定前の電気用品取締法でも販売禁止の対象になっているのは
製造メーカーの在庫であり、中古品は対象外と指摘。さらに今回の法施行時に
おいて、古物商を所管する警察庁にリサイクル業者への周知・徹底の依頼が
経済産業省からはなかったことを示し、もともと行政の対応でも中古品は
対象外だったとのべました。』

規制対象の項目と今後どのような問題が生じてくるか簡潔にまとめたものと
一緒に。財産権の侵害を立証出来ればさらに効果的でしょうけれど。

やはり、A4用紙一枚は必要ですね。これらを書くには。










815 :エージェント・774:2006/03/13(月) 19:29:24 ID:IWXCoOx8
>>708
>>737
社説で取り上げるなんてすごい。えらいよ、本当。
他んとこもやってくれって感じ。

816 :エージェント・774:2006/03/13(月) 19:37:01 ID:Chwm7rDQ
今までは計算省包囲網だったのが、"敵"が絞り込まれた事で
計算省製品安全課包囲網に変わってきました!!
      ┌─┐  ┌─┐
      │川│  │内│
      └─┤  └─┤
      _   ∩   _  ∩ 
    ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡 
 ┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
 |博|    |史|
 └─┘    └─┘
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/


817 :エージェント・774:2006/03/13(月) 19:39:00 ID:jMAUiZFM
PSEに反対している諸君は米国産牛肉の輸入規制も当然反対だよな
政府の規制なんて間違っている。すべては自己責任。

818 :エージェント・774:2006/03/13(月) 19:41:31 ID:bMdkkb6M
 ____________
 | (^o^)ノ | < 雑煮食べた
 |\⌒⌒⌒ \
  \|⌒⌒⌒⌒|


819 :エージェント・774:2006/03/13(月) 19:41:38 ID:AvxKQXOx
>>801
バラバラなのが基本的に弱みなんだよね
いろいろな主張の奴がいるから、外部からはノイズとしか思われない
JPSAの署名活動以外、外部からは見えにくいんだよね

本当に状況を打開したいのなら団結するべきだと思うお

820 :moderator:2006/03/13(月) 19:44:32 ID:naV6zjIm
>817
牛肉の件は他のスレでお願いします。

821 :エージェント・774:2006/03/13(月) 19:48:35 ID:UUWhmK8U
>>820
本質的には同じだよ

822 :エージェント・774:2006/03/13(月) 19:52:37 ID:bMdkkb6M
>>821
擦れ違い

823 :moderator:2006/03/13(月) 19:56:22 ID:naV6zjIm
>821
一度しか書きませんが、BSEは、業者、消費者の置かれている立場は明確に違う問題です。

PSEの問題は経産省の法の解釈に誤りが認められること、このスレはそのことをを
議論しあい、解決策を見い出す為の場です。ご了承ください。

824 :エージェント・774:2006/03/13(月) 19:57:55 ID:Chwm7rDQ
>>817
BSE=アメリカからの牛肉輸入の規制緩和要求
PSE=外圧による、電気用品取締法の規制緩和要求


どちらも反対でスジが通っていますけど?


825 :エージェント・774:2006/03/13(月) 20:01:25 ID:bMdkkb6M
だからここは例えば?
河内タンのブログの更新状況だとか、
どこぞの番組で取り上げられただとか?
そうした最低限の情報のやりとりプラスアルファみたいな。

それぜれのスタンス、切り口、角度でやりたい事をやれば良いと思う。
強制は余計なお世話。
利害関係とは別の動きだって事に意味があると思う。

それぞれに感じ、各々が出来る事、
やりたい事を出来る範囲内でやれれば
それこそが素晴らしい事だと思うのね。

まとまれる時にはまとまれば良いしさ。




826 :moderator:2006/03/13(月) 20:02:05 ID:naV6zjIm
>824

では、PSE問題解決について御提案ください。

827 :エージェント・774:2006/03/13(月) 20:07:00 ID:V9FrjXfP
何か変なのが増えたな。それだけ、知られるようになったと解釈すべきか。

828 :http://kiaros.fc2web.com/:2006/03/13(月) 20:12:31 ID:bMdkkb6M
>>827
スマン
なんか調子狂いまくってんですけど。

829 :エージェント・774:2006/03/13(月) 20:15:39 ID:Chwm7rDQ
>>819
まとまるとさ、まとまった中に
変な思想に誘導したい奴が
反対運動を壊したい奴がいると
運動そのものがやばくになっちゃうの。

たとえば薬害エイズ問題を世間に訴える運動も
運動自体は良い運動だったとは思うけど
反日・過激派思想に誘導したい人がいて
おかしくなったでしょ。

個人が個人の生活を大切にしながら
できる範囲でバラバラに行動していていれば
(オフ会みたいにまとまれる時があったらまとまれるけど
 常に団結してまとまってるわけじゃない)
壊そうとしてる人や、集団を誘導しようとする人に
負けにくい。

830 :エージェント・774:2006/03/13(月) 20:16:35 ID:BDMQSJNU
>>823
法の解釈に誤りがあるというのが本質的な問題だったのか
じゃあ小倉弁護士当たりに頼んで訴訟を起こせば一発解決だな

831 :エージェント・774:2006/03/13(月) 20:18:01 ID:BDMQSJNU
>>829
バラバラだと、力にならないんだよね。残念ながら。
烏合の衆は無視されるだけだよ。

832 :moderator:2006/03/13(月) 20:23:10 ID:naV6zjIm
>830
この問題についてお調べになればわかると思いますが、ただ、現時点で
この問題を取り扱っている弁護士が何人いるのか存じておりません。

私は、損害賠償を含め訴訟問題繋がるとは思っています。



833 :エージェント・774:2006/03/13(月) 20:25:14 ID:BDMQSJNU
>>832
訴訟を起こすには一人いれば十分じゃないの?
小倉さんは間違いなく取り扱っているんで、それで問題なし。

834 :エージェント・774:2006/03/13(月) 20:33:53 ID:bMdkkb6M
こうした運動を「動かされている」状態の人を作ってしまっては
ダメだと思うよ。
あくまでも自発的行動であるべきだと思うからさ。
俺はなーんの利害関係も無いし。
(楽器愛好者ってだけ)
それでもこの件は見過ごせないなと思う。
だから出来る事をやってるんでさ。
(ほんの遊び程度だけどさ)

誰がリーダーだととなんたらの指示?があーだこーだ?
なんて事になりゃ
いーちぬーけたーてなモンだなぁ

俺ってなんか変な奴だな。
でもそりゃ余計なお世話と。




835 :moderator:2006/03/13(月) 20:53:30 ID:naV6zjIm
>833
小倉さんというのはどなたでしょうか?リンクか張り付けお願いします。
その方はこの問題を取り扱っているのですね?具体的に御説明ください。

それと、もう一つ、単に訴訟を起こせば勝訴できるとは限りません。
当然の事ながら裁判所の下す結果は我々にはわかりません。

ですから、「問題なし」というのは早合点ですし、この過程ですでに
生じているさまざまな問題を処理していくことも必要です。

出来ることを、出来る人が、出来る時に、出来る人達と、共にやる。
それだけで変わります。ですから、「まとまり」は必要です。




836 :エージェント・774:2006/03/13(月) 20:58:48 ID:bMdkkb6M
ヒントは色々あるんで出来ればご自分で調べてもらった方が良いかも知れない。
ここ数日の工作員の動きなんかを見てて新しく入って来た人に対しても警戒せざる得ない状況です。

聞かれてもいないのに横槍でスマンけど。


837 :エージェント・774:2006/03/13(月) 21:02:25 ID:7Il3RJGk ?
>>834
それでいいんだと思う。
でも、まとまらないと力を発揮しないってのもわかる。

だから、力をまとめたい人は、
いついつ、どこで、どうやって、なにをやる。って表明をすればいい。
それに同調し参加するかどうか、これは個人の判断。
各個人の自由意志の結果、大きな力になるのならこれに勝るもの無し。

逆に、賛同者が得られ無いなら
PSE問題がたいした問題じゃないとか、反対運動のやり方に問題があるという事かも。

PSE問題ってのがある事自体が数週間前まで隠されていたし、
K3省のトンデモ法解釈と詭弁が、正当化されてマスコミを通じアナウンスされているので、
事の本質を伝えていく事、その為のビラ配り署名活動に私は参加したし、都合が付けばまた参加する。

838 :エージェント・774:2006/03/13(月) 21:03:39 ID:SFqesSum
要するに、誰か特定の人を立てて委任したり頼ろうとしたりするのは危険、という事でしょう
そういう方向に誘導しようとする動きとかね。あくまで一人一人が当事者意識を持って
出来ることを一つ一つやっていこうということ。

839 :794:2006/03/13(月) 21:07:36 ID:9U6uyY1Z
>>808誤記った 真剣だったのにスマンwwwww

×俺も俺の立場で俺のできることのするわ。
○俺も俺の立場で俺のできることをするわ。


最近の関連スレの荒れ様を見てたら、
今は固まる時期じゃなさそうなのは理解できるお

あつまる時期がきたら、よろしくな


840 :エージェント・774:2006/03/13(月) 21:08:13 ID:Chwm7rDQ
私、ID:BDMQSJNUは信用できません。
ID:kEYjSm4Sと主張が似てるし。

> 774 名前:エージェント・774 投稿日:2006/03/13(月) 16:11:34 ID:kEYjSm4S
> 結局、仲間うちで八つ当たりか。
> 雰囲気悪いな。経産省は一枚岩だぞ。
> しょせんは愚民の烏合の衆か・・。

> 831 名前:エージェント・774 投稿日:2006/03/13(月) 20:18:01 ID:BDMQSJNU
> バラバラだと、力にならないんだよね。残念ながら。
> 烏合の衆は無視されるだけだよ。

> 833 名前:エージェント・774 投稿日:2006/03/13(月) 20:25:14 ID:BDMQSJNU
> 訴訟を起こすには一人いれば十分じゃないの?
> 小倉さんは間違いなく取り扱っているんで、それで問題なし。




>>837 >>834 >>838に同意です。
びんもょうたんさんへの負担が大きくなってしまったでしょう。
そういうふうになるのいくないと思う。
誰かがまとまりたいと思った時に、協力はするけど
常にまとまってないといけないという考えには反対です。
私は個人で動きたい。

841 :エージェント・774:2006/03/13(月) 21:09:18 ID:bMdkkb6M
>>838
そう思う。
>>837の言ってる事も勿論なんだけどね。


842 :もっけ。 ◆U.FlFSg2r. :2006/03/13(月) 21:36:44 ID:4B0TogLy
3月17日金曜日高円寺デモイブ、同時多発署名運動&ビラ配りin東京計画!
場所はお茶の水(中古楽器の聖地ですね)、秋葉原(言うまでもない)
新宿(この間の場所)、代々木(共産党本部)、高円寺(下準備を兼ねて)
の予定。お暇な方は是非とも来て下さい!待ち合わせ場所は東京都千代田区神田駿河台2−1
お茶の水クリスチャンセンタービル一階マクドナルドで午後1時。

今後の作戦も練りましょう。署名活動は2時から6時半の予定。飛び入り参加も可。
夕方もやるから、お仕事の帰りにでもご協力下さい!
あと、「団歌」、「日本ブレイク法案」も完成しました。
もし楽器が弾ける方は楽器をお持ちの上、ご参加下さい!私は今日からギターを
習い始めたばかりなので・・・。

明日は横浜駅西口で、「ストリートミュージシャン」の名目で署名活動・ビラ配り
をやる予定。びんもょうたんさんも来られるかな?おんぼろギターが目印。
バックの演奏曲目は、ジョンケージの「4分33秒」をリピート。用は何も演奏しないw

843 :もっけ。 ◆U.FlFSg2r. :2006/03/13(月) 21:48:37 ID:4B0TogLy
日本ブレイク法案(日本ブレイク工業社歌の節で。若干苦しい部分あり)

ブレイク・ブレイク日本の産業、解体・解体・一役買いたい
耐久年数まだなのに中古家電が消えていく
循環社会を阻む法案〜BREAKOUT!!
日本ブレイク法案 失業者増加ダダダ!
日本ブレイク法案 小泉ファシズム大地に響く
店を潰すぜ 工場潰すぜ 音楽潰すぜ 東も西も 走る走る〜
日本ブレイク法案〜

増えてく増えてく欠陥商品 増えてく増えてく電気火災事故
環境破壊はお手のもの 時代に逆行致します
一億の血が流れる法案〜BREAKOUT!!
日本ブレイク法案 不法投棄がダダダ!
日本ブレイク法案 糞フェミタニシが大地に響く
技術潰すぜ 国を潰すぜ 人を殺すぜ 東も西も走る走る
日本ブレイク法案〜

年間自殺者3万人 これから倍増していくか? エリートだけが生き残る
社会?BREAKOUT!!
日本ブレイク法案天下り官僚ダダダ
日本ブレイク法案小泉ファシズム 大地に響く
歌を潰すぜ 服を潰すぜ 心潰すぜ 東も西も 走る走る
日本ブレイク法〜案〜BREAKOUT!!

844 :memory_stock:2006/03/13(月) 21:51:55 ID:qnMBCos8
>>727

了解!木曜に行けたら録音体勢で逝ってみます。

>>743 漫画女さんは、レゲーや、みどりちゃん等を描いてくれた方ですか?
とにかく待ってます。無理されない範囲で(半ば楽しみながら)描いて戴ければ幸いです。
お知り合いに話ついでに見てもらってますけど、良い反応です。


>>837
>K3省のトンデモ法解釈と詭弁が、正当化されてマスコミを通じアナウンスされているので

とりあえずメーカー色が強い局は避けつつ、視聴率が高そうな局に
【なぜマトモに放送しないのですか?】【貴社は反国民の会社ですか?】と
メール撒いてみま消化。投資効率は低そうですが。
ちなみにNHKには数度にわたり、正しメル凸してます。

で、皆さんが最小公約数 的に固められる意思・材料を洗い出し、集中しつつ、
他は各々で攻めてみると良いと思います。

その一つが署名なわけですが、まだ弱いですよね。

騒ぐのも注目を集める材料になるので、どこか公的な板…
TOKYO自民党のBBSみたいなことろは、他に無いですかね?
TOKYO自民党のBBSは、新スレで下げられないうちに素早く
ねらーたちで書き込みを集中すれば注目度も挙がるかも。


びんもょうたん さんのサイト、今まで知りませんでしたが超GJですよね。
戦力にしたいと思います。なんとか閉鎖は避けてほしいのですが…

とにかく、面と向かって話すのは何より効くと思いますので、
一人でも多くが直凸し、絶対に負けないトークで攻めるのが最強と見ています私は。

トークを練るのはココが柔軟性・スピードともに優れていますが、
工作員によるアラシが悩みですね。
(情報流出については、正論が敵に知られても問題ではない気もします…?)

845 :エージェント・774:2006/03/13(月) 21:54:47 ID:9/CSGiTK
http://pselaw.s204.xrea.com/
びんもょうたんさんのサイトをミラー化しました
作為的にデザインと構成を弄りまくってるので、
もしクレジット外して!と言う場合は
それだけでもおっしゃってください>びんもょうたんさん

あと個人的に、その後作られたPart1 332/naka氏の
「活動協力のお願い」ページ
http://sound.jp/pse/activities.html
はどうしても含めたほうが良いと思いましたので
「4月までに何をすればいい?」の項目を分離して
上記リンクを追加しています。
(今後このページで、各種告知を行っていくんですよね?)

でも・・・・
びんみょうたんさん、
元気が出たら、名無しでも何でもいいので
また戻ってきて!!

846 :エージェント・774:2006/03/13(月) 21:55:30 ID:YGhidG4T
電安法は法案でなく法律だぜ?

847 :エージェント・774:2006/03/13(月) 22:04:08 ID:FgupT9k3
議論板の粘着がここに移動したようだな
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142142537/l50

848 :エージェント・774:2006/03/13(月) 22:09:19 ID:alJ9W+xC
今朝の北海道新聞も社説で扱っています。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0032

849 :エージェント・774:2006/03/13(月) 22:11:41 ID:Udu0x4Gr
自民が黒幕っぽいから。
そのBBSは切実な文程、速効消されるよ(マジ話
もう100スレは消されたんじゃない?

850 :もっけ。 ◆U.FlFSg2r. :2006/03/13(月) 22:17:10 ID:4B0TogLy
>>846今の所は「法案」だろう?

あ、クリスチャンセンタービルは御茶ノ水駅お茶の水橋口から通りをまっすぐ、
徒歩一分程度。中古楽器店街の中にあるよ。もし解らなかったら駅前の交番で訊ねてね。

851 :エージェント・774:2006/03/13(月) 22:22:15 ID:Udu0x4Gr
http://www.env.go.jp/council/04recycle/y040-toyamaa.html
環境省と厚生労働省とハードオフが平成14年10月3日の時点で
ジャンクは売れると思ってたってことがわかった。

852 :エージェント・774:2006/03/13(月) 22:22:59 ID:tq0QixW+
>>850
何言ってんだ!
これは2001年の4月から施行されてる法律だぞ。
猶予期間が切れる間際になってk3がおかしなことを言い出したから
こんなことになってるんだ。

853 :622:2006/03/13(月) 22:25:17 ID:iQ74rQPp
現状でのイベントスケジュール(暫定)

三月九日〜二十九日、「知的財産推進計画2006」の策定に向けた意見募集(パブリックコメント)

三月十日〜二十七日、「PSE法(電気用品安全法)の改正を求めます」さんが、署名活動を実施(WEBからダウンロード可)

三月十四日 横浜駅西口で、ビラ配り&署名活動 「ストリートミュージシャン」として、ギターが目印

三月十五日 大阪・難波高島屋の前で署名活動が開始 13:00より



三月十七日  「高円寺デモイブ、同時多発署名運動&ビラ配りin東京計画」。
お茶の水、秋葉原、新宿、代々木、高円寺にて、午後二時〜午後六時までビラ&署名活動。参加者(配る方)は東京都千代田区神田駿河台2−1
お茶の水クリスチャンセンタービル一階マクドナルドで午後一時に集合。飛び入り参加可。

三月十八日 高円寺にて反PSEデモ、大阪、札幌でビラ情宣活動

三月十九日 新橋にて情宣行動

三月二十八日 「最後のお願いビラ配り・署名活動」京急横須賀中央駅・横浜駅前にて開催
11:00に横須賀中央駅西口徒歩30秒岡田屋 モアーズ一階イタリアンカフェ「BUENO」に集合

三月二十四日〜四月九日  東京渋谷のNANZUKA UNDERGROUNDにて「電気用品安全法によって消え逝く危険性があるもの展」開催(三月末日までビンテージ・ラジカセを販売)

三月中 リサイクル業界が全国的な業界団体を結成(予定)

四月一日 電気用品安全法 施行? 


854 :エージェント・774:2006/03/13(月) 22:30:31 ID:SFqesSum
>>850
法案ではありません。施行されている法律ですよ。
影響範囲の広い分野の猶予期間が切れるので実質本格施行、というだけです。
既に猶予期間の切れている対象品もあります。

855 :memory_stock:2006/03/13(月) 22:33:37 ID:qnMBCos8
2001年3月以前の品まで規制するな!は満場一致の要求ですよね?

その要求を達成させるための材料(要求の理由)は、
細かな部分こそ各々の自主性に任せて良いですよね?

要するに2001年3月以前の品まで規制しなければ良いのですから。

仲間割れや諦めムードの蔓延による失速は、まさに刑惨省の思うツボですね。
匿名さんが作ってくださったフラッシュも見返しながら、程よくテンションを維持しましょうよ?
http://www.geocities.jp/springrollfire/flash/againstpse.html


攻撃材料としては、やはり公共の福祉に値しない不当な規制を
                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
直前に成ってお披露目し、押し付けていることが最も重いと思います。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

環境にも、国策(リサイクル)にも、教育にも、産業にも、未来に引き継ぐ財産にも、
文化活動にも、庶民の暮らしにも反し、肝心の安全向上にも貢献し得ない規制は、
誰が何と言おうが【公共の福祉に値しない不当な規制】ですから、

私たち【貴方がたは国民のためにあるのか】
刑惨省『そうだ』
私たち【では何故、公共の福祉に値しない不当な規制を止めないのか】
刑惨省『…(あーだこーだ言い訳)』
私たち【それは公共の福祉に値しない。貴方がたは国民のためにあるのか】
刑惨省『…』

言い訳が尽きるまでループしちゃいましょう☆


とある方の電凸では、

>Q)書面(メール)での回答を希望いたします。
>A ・・・「書面ではお答えできません」

だそうです。だったら
【書面では答えられない=正式な見解を出せないということか?】
【では、何処に聞けば刑惨省のことを答えてもらえるのか?】ナドナド。

856 :エージェント・774:2006/03/13(月) 22:36:41 ID:2Wt2yKrn
>>844
レゲー女の子の愛ある漫画は私じゃなくてレゲオタ7さんですよ。

>>732(←こいつって、エ…員だよね)の心ないレスに
ちょっとだけ凹んでたから嬉しかったよー!






私も、びんみょうたんさんに
名無しでもいいから戻ってきてほしいですよ(´・ω・`)

857 :エージェント・774:2006/03/13(月) 22:38:49 ID:2Wt2yKrn
>>849
黒幕は、タニシとPOORチームじゃないの?


858 :エージェント・774:2006/03/13(月) 22:48:09 ID:bMdkkb6M
ちょっとメモ貼り。


763 : 朝まで名無しさん Date: 2006/03/13(月) 22:42:21 ID:Xpslt3ig ?
>>754
>この辺をしっかり暴けば「偽証罪」にも問えそうだと思うんだけど。

>>755
>電源コードセットの取り扱いは、当分の間、級電気用品取締法時代の解釈(すなわち、非対象製品に同梱され
>て輸入・販売される場合に限り、非対象として扱われる。)を変更しないものとします。
を無効にしたのが、
>平成16年3月22日 経済産業省_原子力安全・保安院_電力安全課 から「電気用品の取扱いについて(内規)」
>の制定についてという通知が発行されました。
なので、旧法から解釈変更がないというのは、嘘。

859 :エージェント・774:2006/03/13(月) 22:51:38 ID:bMdkkb6M
えーと知ってるかも知れないけど下記の件は確実に「偽証罪」に問えそう。
保険的にメモ貼り(ここまで)


755 : 朝まで名無しさん Date: 2006/03/13(月) 22:28:12 ID:Xpslt3ig ?
(ノ∀`) アチャー 国会答弁で嘘かよ。
みんな、リンク先、キャッシュしといてな。

http://www1a.biglobe.ne.jp/JEITA_IT/jd37hp20.html
平成16年3月22日 経済産業省_原子力安全・保安院_電力安全課 から「電気用品の取扱いについて(内規)」
の制定についてという通知が発行されました。
これに伴い、下記の二つの文書は当日をもって無効といたします。

で、その二つの文書というのが、、、

◎ パソコン/周辺機器等の電気用品安全法非対象製品用電源コードセットに係わる電気用品安全法の適
用について。
http://www1a.biglobe.ne.jp/JEITA_IT/data/denan_request2002-2-1.pdf
電気用品安全法における、電気用品非対象製品であるパソコン等に同梱されて輸入される電源コードセット(通
称)に関する当局の見解が下記の通り確認されましたのでご報告致します。

電源コードセットの取り扱いは、当分の間、級電気用品取締法時代の解釈(すなわち、非対象製品に同梱され
て輸入・販売される場合に限り、非対象として扱われる。)を変更しないものとします。

◎ 情報機器分野における電気用品安全法の運用について。
http://www1a.biglobe.ne.jp/JEITA_IT/data/denanhou_ITE_2-28-2002.pdf
この内容は、電気用品安全法の規制についての重要な点を、経済産業省とおこなった会合での規制当局の
発言内容に沿って、、、

1.電源コードセットは、電気用品安全法の対象として取り扱う。
2.上項に係わらず、旧電気用品取締法時代からおこなわれてきた法の運用の実態を考慮して、非対象品の
機器に同梱して輸入される電源コードセットは(ACアダプタとともに輸入機器の同梱品に含まれる場合も含む)
電気用品安全法の下でも非対象として取り扱う。安全性の担保は、法の趣旨にもとづき機器全体として確保す
ること。

どうみても旧法と不整合の後付け解釈変更による規制強化です。
ありがとうございました。


860 :エージェント・774:2006/03/13(月) 22:58:42 ID:kV3hR0xu
9日の集会に出席された中古オーディオ店の奥さんのお話が取り上げられてます。

「ウチは店をたたむことに…」,広がるPSE法の波紋 - 日経エレクトロニクス
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20060313/114683/

861 :エージェント・774:2006/03/13(月) 23:00:57 ID:DdtM5pxo
>>848
天下の糞新聞、道新もやっと気づいたか。
まるでリサイクル業者しか困らないような書き方は、相変わらず糞っぷり全開だなw

困るのは「一部の人」じゃない、と何度言ったら(ry

862 :エージェント・774:2006/03/13(月) 23:10:44 ID:2Wt2yKrn
>>861
この問題については読売が一番クソだよ…。

863 :エージェント・774:2006/03/13(月) 23:16:42 ID:q6Dxw4ML
>843
歌詞の
小泉ファシズム
の部分を

小泉劇場
に替えません?

何も知らずに自民に一票投じた人は
引くと思うし、マスコミもせっかくの歌を
ニュースで流さなくなるかも知れないし、
何より、また都合のいい捏造のネタを与えそう。 

864 :863:2006/03/13(月) 23:21:28 ID:q6Dxw4ML
もう一つ、

糞フェミタニシ

これじゃ、女の子は歌わない。

865 :863:2006/03/13(月) 23:24:23 ID:q6Dxw4ML
糞フェミタニシ
   ↓
  PSE

に置き換えちゃ駄目?

866 :エージェント・774:2006/03/13(月) 23:25:45 ID:2Wt2yKrn
>>863-864
私もそのほうがいいと思います。

まだ小泉総理が黒幕かどうかはわからないし…。
(甘いかな?)

867 :エージェント・774:2006/03/13(月) 23:25:56 ID:alJ9W+xC
>>864
そうだよ。この問題に腹を立ててるフェミニストだっている。
他に緑なんかと一緒にしないでくれと思ってる筈だ。
仲間は多い方が良い。無用に敵は作らない方が特だ。

868 :867:2006/03/13(月) 23:37:47 ID:iTGdZ+zX
×無用に敵は作らない方が特だ。
○無用に敵を作らない方が得だ。

誤字、スマソ。

869 :エージェント・774:2006/03/13(月) 23:38:43 ID:2Wt2yKrn
もうダメぽ大阪さんのアンチPSEサイト、面白いー(゚∀゚)
http://osaka.onigiri.name/

870 :エージェント・774:2006/03/13(月) 23:52:18 ID:04rddIEj
違憲裁判の話が出ていたけど、これはハードルが高いので(ひとつの選択肢ではあるが)
もうちょっとラクな方法がある。

PSE法が新品に限定されているという法解釈が正しい、というのを裁判で争う方法だ。
中古ゲームの裁判がそれに近いんだが、頒布権の解釈を巡って最高裁まで争われた。
結果は中古OK。
中古業者は地裁判決での勝訴を元に、商売を続けていたよ。

PSE法の是非を問うとKKK省の「安全」主張に飲み込まれる危険があるが、
法解釈の問題なら法の穴やKKK省の答弁の矛盾を突いていけば勝てる。


871 :sage:2006/03/14(火) 00:01:49 ID:SXpswE5v
今気が付いたんですけどー!

http://sound.jp/pse/
こちらのサイトの賛同者に、スティーブン・セガール氏が!
てっきり俳優さんだけかと思っていたら、ミュージシャンでもあるんですね。
他に有名人もいらっしゃるし、賛同者も増えてるみたい。

坂本龍一氏が目立ち過ぎて、こちらのリストに気が付かなかったw

872 :エージェント・774:2006/03/14(火) 00:13:38 ID:QkBbesum
議論スレが全然ダメ状態。

これさ。
今まで「この場に及んでの拡大解釈」が問題って見られて来た訳だけど。
実は「中古も含む」って事は法制定時より想定済みだったんじゃないかと思うよ。
今の流れは実は経産省に取っても狙い通りなんじゃないかと。
意図的に「中古を含む」とする事を隠し続けて来た気がするんだよね。
この混乱も実は「想定内」かもと。

要はメーカー主導なんで力関係は変わらないかも知れない。
PL法の絡み
リサイクル法の絡み
プラス二階の親中政策(と言って良いのか)

谷さんブログでも「一消費者として賛成」が書いたりしてる通りに特定家電メーカーの人間は今のこの状況を完全に予測してたと。
但し中古業界には決して伝えちゃいけない事だったのは当然。

それじゃ何故今まで「中古品を含む」を隠し続けてこなければならなかったのか?
取りあえず思うのは対中輸出品の確保なんじゃないだろうかと。



873 :エージェント・774:2006/03/14(火) 00:16:58 ID:QkBbesum
いつも何かと絡んでくる工作員が(同じスレだし)完全無視かつ話し反らしまくりなんだよね。

この辺掘り下げて行くと面白いかもと思ってみた訳だけど。
つまり。
明らかに「嘘」をついて来たって事実を今よりも的確に突けるんじゃないかなと思う訳ですけどどうですか?

874 :moderator:2006/03/14(火) 00:25:03 ID:q3P5/aum
こういうことだと思いますよ。繰り返しますが。


http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/m/200603

3月13日付、民主党川内議員のブログより抜粋。

『ぼく達は、経済産業省に対してPSE法の「ルール」を変えてくれとは
言っていません。「解釈・運用」を変えるべきである、と主張しています。

なぜなら、法27条が規定する「販売の制限」は「流通在庫」
(製品が日本市場に出回る前の)を想定しているのは、電取法から電安法への
改正の経緯や、結果として「周知」が遅れたこと、無理矢理「中古」を解釈
した為に、PL法、特許法、商標法、不正競争防止法等との関わりが全く
分からなくなること、等々により明確だからです。

「中古販売事業者」に「製造事業者」の届出をさせて、「技術基準適合の
確認」と、「自主検査」を義務付けるなどというのは、経済産業省製品
安全課の法解釈の過ち以外の何物でもないでしょう。』


3月2日付、新聞赤旗より、共産党塩川議員の質問に対する
経済産業省の迎陽一商務流通審議官の答弁は以下のとおり。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html

 『同法施行後に、電気用品の品目ごとに五年、七年、十年の販売について
猶予期間が設けられたことについて、塩川議員は、経済産業省製品安全課など
が編集する「電気用品安全法関係法令集」を示しながら、「猶予期間は、
製品の流通在庫が存在すると考えられる期間のこと。そもそも中古品は同法の
規制の対象外だ。改定時の国会論議でも、中古品を対象とする議論はおこなわれて
いない」と指摘しました。そのうえで、「中古品が同法の対象になることは、法令集の
どこにも書いていない。だれが、いつ、どこで決めたのか」とただしました。

 経済産業省の迎陽一商務流通審議官は、「改定前の電気用品取締法以来、
中古品は排除されていないと解釈し、行政をすすめてきた。法令集は、よく
確認してまいっていません」と、法令集にもとづく根拠を示せませんでした。

 塩川議員は、改定前の電気用品取締法でも販売禁止の対象になっているのは
製造メーカーの在庫であり、中古品は対象外と指摘。さらに今回の法施行時に
おいて、古物商を所管する警察庁にリサイクル業者への周知・徹底の依頼が
経済産業省からはなかったことを示し、もともと行政の対応でも中古品は
対象外だったとのべました。』











875 :エージェント・774:2006/03/14(火) 00:26:49 ID:aOeq0uwt
(ノ∀`) アチャー 国会答弁で嘘かよ。
みんな、リンク先、キャッシュしといてな。

http://www1a.biglobe.ne.jp/JEITA_IT/jd37hp20.html
平成16年3月22日 経済産業省_原子力安全・保安院_電力安全課 から「電気用品の取扱いについて(内規)」
の制定についてという通知が発行されました。
これに伴い、下記の二つの文書は当日をもって無効といたします。

で、その二つの文書というのが、、、

◎ パソコン/周辺機器等の電気用品安全法非対象製品用電源コードセットに係わる電気用品安全法の適
用について。
http://www1a.biglobe.ne.jp/JEITA_IT/data/denan_request2002-2-1.pdf
電気用品安全法における、電気用品非対象製品であるパソコン等に同梱されて輸入される電源コードセット(通
称)に関する当局の見解が下記の通り確認されましたのでご報告致します。

電源コードセットの取り扱いは、当分の間、級電気用品取締法時代の解釈(すなわち、非対象製品に同梱され
て輸入・販売される場合に限り、非対象として扱われる。)を変更しないものとします。

◎ 情報機器分野における電気用品安全法の運用について。
http://www1a.biglobe.ne.jp/JEITA_IT/data/denanhou_ITE_2-28-2002.pdf
この内容は、電気用品安全法の規制についての重要な点を、経済産業省とおこなった会合での規制当局の
発言内容に沿って、、、

1.電源コードセットは、電気用品安全法の対象として取り扱う。
2.上項に係わらず、旧電気用品取締法時代からおこなわれてきた法の運用の実態を考慮して、非対象品の
機器に同梱して輸入される電源コードセットは(ACアダプタとともに輸入機器の同梱品に含まれる場合も含む)
電気用品安全法の下でも非対象として取り扱う。安全性の担保は、法の趣旨にもとづき機器全体として確保す
ること。

どうみても旧法と不整合の後付け解釈変更による規制強化です。
ありがとうございました。

876 :エージェント・774:2006/03/14(火) 00:28:32 ID:aOeq0uwt
経産省の手続き案内フロー(最終更新2005.7.15)見ても、二次流通について
はすっぽり抜け落ちてるんだよね。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/index.htm

後付けで中古規制を入れたら整合性取れなくなったんで、あちらでも扱いかね
ている悪寒が。

877 :エージェント・774:2006/03/14(火) 00:30:08 ID:Zx2HSPk8
>>872
後付だよ

878 :エージェント・774:2006/03/14(火) 00:34:09 ID:Vg+BIOx0
>(ノ∀`) アチャー 国会答弁で嘘かよ。
kwsk

879 :エージェント・774:2006/03/14(火) 00:34:35 ID:p0DEtV9I
>>872
工作員に洗脳されないように!

880 :461:2006/03/14(火) 00:35:37 ID:3Ae1W98J
>>622 >>853
同時多発デモの情報、

nakaさんの告知板にも載せていただけませんか?
http://funkark.com/pse-off/cf.cgi

ちなみにこの日は、まず御茶ノ水に一回全員が集まる、
ってことなんでしょうか?

881 :エージェント・774:2006/03/14(火) 00:36:32 ID:ahGVLHQ2
リサイクルできて当たり前の時代
by、サンヨー

882 :863:2006/03/14(火) 00:38:00 ID:DvtQKpFy
本日はこれにて、失礼します。
最後に、替え歌(>873)を考えてくださった
もっけ。氏へ

3個所ほど、歌詞の変更希望です。

小泉ファシズム  → PSEが

糞フェミタニシが → 小泉劇場

人を殺すぜ    → 人を死なすぜ

電気用品安全法の歌なので
「PSE」という単語が多い方が良いかなという事と
「殺すぜ」だとちょっと過激かと思い、考えました。
(国を滅ぼそうという人の言葉ほど、心地良く聞こえるように
 工夫されてるような気がする。そんなことを思いながら、考えました。)

 どうでしょうか?

883 :エージェント・774:2006/03/14(火) 00:39:02 ID:ZVdpk/TQ
        _,.._,.=-_-、
      ,r;r '´     `ヽ
    ,r:i'          ヽ
   /::::;!           ヽ
   ;!:::::::'! .,     _   _,.......i:、
  ;i:::::::::::::l.  ,;r''_:::::'' ::r_;ニ;.:l:::i
  r'::::::::::::r   "'"`=';' '  i:::`;::::l:;!
 /::::::::::r:ミ ;::::.   ´'´ r  )´ '::l!
 !::::::::::::、_,.::::::    /.:::::::::ヾ、.::l
  ヾ:::;、::::!::::::. ..::' ';':::::::::::::::::ヽl!
   `  ヾi ::::::ミ:、-':::::;:r―::、:::ij;!
     ,.r!i  ミ::_;::::''::::::::::::::;r/::`::::-.、
  ,...-:::::::::/ `r、__,-―--‐'´ /::::::::::::::::::::::..、
:::::::::::::::i'' ー-'r--r.、´ヽ   /::::::::::::::::::::::::::::::::`::、

      シラネー[shelanee]
     (1821〜1880 フランス)

884 :863:2006/03/14(火) 00:40:23 ID:DvtQKpFy
替え歌(>843)
でした。

すいません。

885 :http://kiaros.fc2web.com/:2006/03/14(火) 00:41:08 ID:QkBbesum
洗脳じゃなくて。。
今日、閃いたんだよね。
ヤバいよ。
やっぱりだよー


886 :エージェント・774:2006/03/14(火) 00:43:03 ID:QkBbesum
これね。
「解釈の違い」
じゃなくて「偽証罪」として問えるんだよ?
強力じゃない?

887 :エージェント・774:2006/03/14(火) 00:44:56 ID:QkBbesum
テンパッてるか?俺。。
弁護士のOさんとかが何考えてるか知らないけどこうしたポイントで
突いて行く方が遥かにスキャンダラスだったり効果的だったりするのでわ?
と思ってみた訳です。

888 :エージェント・774:2006/03/14(火) 00:48:11 ID:9Fnj2AeA
OFFスレが雑談・議論スレ化している件について。
おまいら、ν速+なりν議論板に移動しなさい!

889 :naka:2006/03/14(火) 00:57:27 ID:gT1WbJ4V
>>880
ヲイラが入力すれば良いのかな?
できれば主催者or中心人物が入力して頂ける方が、
その後問合せがあった時、対応しやすいと思いますので。

某放送局「毎日チェックしてますよ」って。

890 :エージェント・774:2006/03/14(火) 01:04:39 ID:aOeq0uwt
>>888
>ν速+なりν議論板
凄い粘着がいて、議論や相談が出来ないんだよ。

891 :461:2006/03/14(火) 01:14:10 ID:3Ae1W98J
>>890
ピュアAUやDTM板あたりも良いと思いますよ。
歴が長いので、皆さん慣れてます。

ピュアAUの方がこちらに顔を出してるコテハンさんなんかも居て、
いいかも知れません。
DTMは今ちょっと過疎気味かな・・・タイミングがよければ。
(僕はずっとDTM板で情報収集をしていました)

892 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/14(火) 01:21:36 ID:JF6+UBer
議論目的で逃げてきた方は家電版のほうがよろしいかと。

 つ http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1140963662/l50#tag683

 一応「オフ板」ですので活動関係の連絡、周知用のすれということで。

 また、技術的なつっこみは電電板にもスレを建ててあります。

 つhttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139539874/l50#tag550

 皆さんよろしく。

893 :エージェント・774:2006/03/14(火) 01:30:29 ID:9Fnj2AeA
♂はネカマに成って、鬼女板でも良いかもしれないw
住人も粘着荒しの扱いには慣れているから、意外にお勧め。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1141554876/l50

894 :エージェント・774:2006/03/14(火) 01:33:32 ID:aOeq0uwt
>>892
dクス

ちょっとテンプレみたいなものがあった方がいいみたいな感じだね。
OFF活動に有効な情報をコピペしたりはいいけど、議論が他の該当スレでお願い
みたいな感じで。

895 :もっけ。 ◆U.FlFSg2r. :2006/03/14(火) 01:40:22 ID:M+UhzP3f
歌詞の指摘どうもです。お茶の水の件ですが、転載を例の掲示板にもちろん希望します。あとなるべく打ち合わせは念入りにしたいので、なるべく金曜日の参加者はクリスチャンセンターのマクドナルドにお集まり下さるようお願いします。

896 :622:2006/03/14(火) 01:44:37 ID:e39eJ/GT
申し訳ありません。つい今しがた、貼り付けてしまいました。主催者の側でもないのに
先走りでしょうか……

897 :もっけ。:2006/03/14(火) 01:46:30 ID:M+UhzP3f
替え歌第二verは明日書き込みます。ミルモの初代主題歌「プリティケーキマジック」が元ネタです。でもなぁ。ミルモって足掛け四年続いた割には今一地味なアニメだったからなぁ。替え歌のみならず、オリジナルソングも現在作詞中。誰か作曲キボンヌ

898 :エージェント・774:2006/03/14(火) 01:48:18 ID:HywPwezB
いまさらだが、最初からおもっていたんだが
これだけマスコミでのミスリードふくめて白きるなら
官庁街のある霞ヶ関あたりで、平日に正式なデモ行進
したほうが目立つんじゃないの?

899 :びんもょうたん@横浜市民 ◆88OSJY6z66 :2006/03/14(火) 01:50:23 ID:2lAJQOUH
昨日は騒いですみませんでした。m(_ _)m
どのツラ下げて戻ろうかと思ったんですが…。でも、またすぐに逃げます。

>>もっけ。さん
ごめんなさい。3月末は、もう動けないので。

>>741
アップローダーに加えて、こんなことまでして頂いて、ありがとうございます。
デザイン、非常に読みやすいです。

あと、PDFが、UNIXでは読めないという話があったんですけど、
PDF作成に、海外製のソフトを使ったので、そのせいかもしれません。
一応、日本製のソフト(クセロPDF)を使って、再アップしておきました。
これらのファイルは、アップローダーに載せようと書いたものだったので、
HTMLよりは、単一ファイルになるPDFの方が都合がよかったのですけど、
結局それが仇になりました。

>>nakaさん
メール、拝見しました。ご心配をおかけしました。


900 :もっけ。:2006/03/14(火) 01:51:00 ID:M+UhzP3f
金曜日はテーブルの上にチラシの束と荒井さんから借りた機材を置くからすぐにわかるとおもうよ。それとこのスレには音楽愛好者もいらっしゃるんですよね?協力応援心から頼みます。それではおやすになさい。

901 :エージェント・774:2006/03/14(火) 02:00:24 ID:hTCgzt8r
new+にも、マダ居る

902 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/14(火) 02:02:59 ID:JF6+UBer
>>898 やっぱ計参章取り囲むしかないか?

903 :エージェント・774:2006/03/14(火) 02:11:41 ID:YO4dENqS
>>898
>これだけマスコミでのミスリード

最大の問題はこれだよな。
朝日とか主要紙が全部、御用聞き記事を載せてるおかげで、
別の意味で周知徹底が図られてしまっている。

しかし日本人は無防備だね。
3ヶ月でひとつの市場が消されることに、
大新聞の記者が何の疑問も感じない。

そりゃ、みんな感じないだろう。
俺だって正直、ディーゼル規制の時は無関心だったし。
まあ、まだあれは法的な妥当性はあったんだけどさ。
所有が禁止されるのでなく「車検が通らないだけ」っていう。
ただそれ言えば今回も「販売できないだけ」なんだよね。

気がついたら「同じ手法」「同じ言い訳」だ。
結局「法」に無関心でいることがどれほど罪深いか。
だけどこんなマスメディアしかないんじゃ仕方ない。
結構、投書もしてるんだけどな。
その相手が御用記事載せると本当に嫌になる。

だけど大衆まで動かせるのは2ちゃんじゃなくて、
マスメディアなんだよな。どうしても。

904 :エージェント・774:2006/03/14(火) 02:13:07 ID:iSNI/8Y0
>>872
「一消費者として賛成」の言うことを信じてるのか?
確かビジネスnews+で暴れてるだろうから見てきてみ。まるっきり信用できん。


905 :エージェント・774:2006/03/14(火) 02:16:42 ID:QkBbesum
>>899
乙です。

人が集まってるスレは必ず粘着工作員がいてみんな釣られまくりです。
まるで議論が成り立ちません。
次スレではテンプレに「避難用スレ」なども幾つか加えて欲しいと思います。
誰か議論板かニュー速+あたりに「賛成派、中立派は立ち入り禁止」なスレでも建ててくれませんかね。本当に。

以上。
スレ違いスマソです。
寝よ。


906 :エージェント・774:2006/03/14(火) 02:18:13 ID:QkBbesum
>>904
だから。。
信じてるんじゃ無いの。。
だけど実情を暴露しちまってる訳。
当時そこまで知恵がまわって無かったんじゃないか?
今は論調も違うでしょ?

もぅ止めときますね。
なんなら議論スレですか?

907 :エージェント・774:2006/03/14(火) 02:28:02 ID:y8pdcwTz
この法で一番解せない箇所。

修理=製造

これは何が目的かというと、やっぱPL法だよね?

908 :エージェント・774:2006/03/14(火) 02:34:27 ID:hTCgzt8r
再陳列=新品

ここじゃない?

909 :長作:2006/03/14(火) 02:38:13 ID:Vg+BIOx0
>びんもょうたん@横浜市民 ◆88OSJY6z66
無理せず気楽にまたおいでー

910 :エージェント・774:2006/03/14(火) 02:39:45 ID:y8pdcwTz
>>908
それはPSE検査済み旧法のものだけでしょ?
施工後のPSE検査済み新品は、修理で再検査しなければ対象にならないし。

911 :エージェント・774:2006/03/14(火) 02:42:25 ID:y8pdcwTz
とりあへず古い物&壊れたものを出来るだけ排除したいから、こういう解釈になったと思うんだよね
だからメーカー意向のPL法がらみが有力かと。。。

だからPSE法施行後、10年するとまた改正議論がでてくる悪寒


912 :エージェント・774:2006/03/14(火) 02:44:04 ID:iuZX1jZa
このコピペ通りになったら大変だ・・・

10年後を予測すると・・・
・10年前のPSEマーク付き電気用品は、本当に安全?(んな訳ゃない)
・第二のPSE法が施行されるんじゃない?(充分に有り得ます)
・それじゃぁ、電気用品を扱う扱う古物商や個人の資産が数十年に一度、国に奪われるのが通例になるんですね?

913 :naka:2006/03/14(火) 02:50:46 ID:gT1WbJ4V
>びんもょうたん@横浜市民 ◆88OSJY6z66

お帰りやす。まっ、ぼちぼちと。

914 :エージェント・774:2006/03/14(火) 02:53:09 ID:hTCgzt8r
>910
>908
になるから、中古禁止

915 :エージェント・774:2006/03/14(火) 02:55:52 ID:hTCgzt8r
再陳列すると、新品と同じ区分になる
と、書くべきでしたね


916 :エージェント・774:2006/03/14(火) 02:59:51 ID:y8pdcwTz
>>915
?PSE品もってこと?
工作員ですか?

PL法阻害のために中古すべて適用なんてバカげているでしょ?

結局、PL法の効力を弱めてしまう。
だれが得をするのかな?

917 :エージェント・774:2006/03/14(火) 03:04:21 ID:hTCgzt8r
>916
工作員。違う違う

今の段階で
>再陳列すると、新品と同じ区分になる
だから、業者による中古販売が全面禁止

になってるから、修理より問題でしょ
って、話しだったんだけど


918 :461:2006/03/14(火) 03:10:50 ID:3Ae1W98J
>>nakaさん
細かくてすいません。
掲示板ですが、cf.cgiのオプション42行目
$tp_hi= 0;
にした方がいいと思います。

大抵、最初に書き込まれる親トピックは
OFFの告知文になると思いますので、
読む人にこれが一番最初に目に入るようにして、
その下に新着レスが続くようにした方がよいと思いますよ。

919 :エージェント・774:2006/03/14(火) 03:13:53 ID:y8pdcwTz
>>917
了!スマソ五回w

920 :naka:2006/03/14(火) 03:34:15 ID:gT1WbJ4V
>>918
変更しました。
又、お気づきの点があれば宜しくお願いします。

921 :naka:2006/03/14(火) 04:04:17 ID:gT1WbJ4V
連続ですいません。

署名拠点を募集しています。
http://sound.jp/pse/

随時こちらに掲載します。
http://sound.jp/pse/base.html

922 :エージェント・774:2006/03/14(火) 07:20:45 ID:mY1lqfOp
>>921
拠点、どんなことすれば?届いた署名用紙を集計すれば
イイんですよね?
局留めでもイイなら、手伝いますよぉ〜
詳細を求めます。

923 :エージェント・774:2006/03/14(火) 08:08:47 ID:rTdFWXxS
ID:QkBbesumの人は多分工作員でしょう。
今更な気もしますが、例のlegalなんたら同様、最初から中古は含んでいた(官僚は悪くない)
というような論調による誘導はけっこうありますので、注意してください。

924 :エージェント・774:2006/03/14(火) 08:11:31 ID:62FK929Q
解釈はどうあれ行動しなければならない事にはかわりは無い
俺は18日のデモ 参加することに決めた

925 :エージェント・774:2006/03/14(火) 08:33:13 ID:o4xFiqOT
>>907
修理した個所が原因で事故が起きた場合、PSEとは関係なく
修理したものが責任取らなきゃならないんじゃないの?

926 :エージェント・774:2006/03/14(火) 08:37:24 ID:fZtuXF0N
>>874
法解釈が問題なら裁判で何とかなるわけだけど
ネット上の弁護士でそれを指摘している人がいないのが気になるね

経産省の法解釈が正しかった場合を想定した方がいいんじゃない?

927 :エージェント・774:2006/03/14(火) 08:53:44 ID:rTdFWXxS
>>907
元々中古は想定していなかった為、明文化されているものにも製造者に関する記載しかないことから
無理矢理中古適用する為には「修理(販売)=製造」という解釈をこじつけるしかなかった、
ということだと思います。
わかってる人には、しつこい解説で申し訳ないです。

928 :■SW■:2006/03/14(火) 08:54:21 ID:FMBEACv6
>>925
私もそう思います。
PSE法はあくまで製造者に対する罰則しか規定していません(消費者保護はPL法にて)。
またPL法が適用されるのは人的被害(やけど、死亡など)が発生した場合のみだったはずです。
だから、単純にその製品が動かなくなった等はPSE法、PL法共に対象外のはずです。

929 :■SW■:2006/03/14(火) 08:56:34 ID:FMBEACv6
>>928
あれ?私ちょっと勘違いしてるかも?
>>925
「事故」って人身など生命に関わるっていうことですかね?
だとすると、PL法に基づいて対応が必要です。

930 :エージェント・774:2006/03/14(火) 09:02:29 ID:24A7SqZe
>>926
小倉秀夫弁護士は難しいかもと言ってますねえ。
ttp://benli.typepad.com/annex_jp/2006/03/post_2.html#comments
珪酸省の考えもこのとおりなんだと思います。
だだし、これはあくまでも法律の解釈の正当性だけの問題で、
過去の商習慣、前法の運用とのカラミを考慮に入れたモノでは有りません。
珪酸省はそれを考慮に入れた運用をやるべきだったのですがやってませんねえ。

実際は過去のカラミを裁判官がどう評価するかでしょう。
問題は裁判官に常識が通用しない人が少なくないことです。

#小倉弁護士は、CD輸入権、中古ゲームなどで消費者側に立った人です。

931 :naka:2006/03/14(火) 10:17:05 ID:gT1WbJ4V
>>922
そこに行けば署名ができるって場所です。
ですので店等、店内に常設して頂ける方を募集しております。

932 :エージェント・774:2006/03/14(火) 10:25:22 ID:hTCgzt8r
383 名前:名無しさん@6周年[age] 投稿日:2006/03/14(火) 10:16:15 ID:DEYajLQgO
今日、坂本龍一の団体が記者会見するってよ

933 :エージェント・774:2006/03/14(火) 10:35:50 ID:qc6QekCp
【閉塞と硬直】「(新聞で)今や、トヨタの悪口は書けません」 月刊『創』恒例の新聞業界特集
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142005612/

もはやマスコミには期待できない
自分達で立ち上がるしかない ってことさ

934 :■SW■:2006/03/14(火) 10:36:14 ID:FMBEACv6
>>931
nakaさん、はじめまして。
本当にお疲れ様です。
さて私の地元福岡でも知り合いのカフェなどのショップに常設してもらおうと準備中なのですが、
どうしても単に署名用紙をおいてもらうだけだと、説明する負荷がショップにかかってしまうので、
簡単なペラ物キャッチを作ってみました。
できれば署名活動の主旨とずれていないことも確認したいのですが、どこ宛に送れば(またはうp先)よいですか?
一応、仮のキャッチタイトルは「ついてますか!PSEマーク?〜PSE法(電気用品安全法)悪のマニュアル〜)」です。
これを署名用紙と一緒に貼ってもらうなどして、喚起できればと考えています。
ちょっと時間がないので、なる早でご指示頂けると助かります。


935 :エージェント・774:2006/03/14(火) 11:20:03 ID:gqUf9vIe
>>925
そもそも修理をメーカ以外に出すこと自体ありえず。
なぜなら、第三者がメーカに断りなしに、製品のカバーを開け、修理
をしたら、その時点でメーカはその製品に対し一切の責任を放棄
するから。それを知っていて、メーカ以外に修理に出す人はいない。

メーカが倒産などで消滅している場合は自己責任で、修理業者に
修理を依頼するだろうけれど、もし修理業者に全責任を負わせる
なら、バカらしくて修理をする人はいなくなるだろう。

936 :naka:2006/03/14(火) 11:28:22 ID:gT1WbJ4V
今日経新聞から電話取材があり、知りました。

本日経済産業省からビンテージ音響機器"だけ"、
簡単な検査で販売できると発表されたようです。

今日JSPA が記者会見し請願提出を行う予定になっていますが、
それにあわせたものと推測されます。

おかしい!非常におかしい!



937 :■SW■:2006/03/14(火) 11:33:30 ID:FMBEACv6
>>936
はぁ?、そんな問題じゃないじゃん!
本当おかしいですよ!

938 :エージェント・774:2006/03/14(火) 11:40:43 ID:qc6QekCp
あからさまな反対派の離間策だな
うるさい連中だけ黙らせば良いかという
経産省が考えてた「対策」ってこれか


939 :エージェント・774:2006/03/14(火) 11:57:50 ID:H+TTQLSG
>>936
>>937
それに関係あるのかも知れませんが、
先ほどフジTVのニューススピークでPSE法関連のニュースが流れました。
経産相は全国に検査所を500ケ所設置し、検査やPSE所得をしやすくするとし、
“ヴィンテージ楽器”に関しては、条件を満たしたものは簡単な検査で
販売出来るようにする、というものでした。

少し方向性を変えて来たように思えますが、これではほんの一部だけしか救済されないわけで。
商標権の問題やPL法の問題もまだはっきりしない。
何よりもリサイクル店や中小企業の事は全く考えられていないし、
かえってもめ事を増やすだけじゃないのかなあって…。
楽器だって、RolandでいえばXP-60は対応出来てもXP-50は対応出来ない、という矛盾を生むだろうし。
経産省の付け焼き刃的な対応策には“ちょっと、対応の仕方が違うだろ!”って言いたくなった。

940 :エージェント・774:2006/03/14(火) 12:02:54 ID:qc6QekCp
今NHKで報道来た


941 :エージェント・774:2006/03/14(火) 12:03:05 ID:w03vPK8B
ただ敵が気弱になってきたのは事実だと思う。
自分達の不手際がデカ過ぎて、何らかのフォローをせざるを得なくなってきたと。

まずは反対運動の1勝。
だがこれに驕らず、油断せず追い詰めるべし。

942 :エージェント・774:2006/03/14(火) 12:03:10 ID:MKjxEgz7
ギターアンプなどの音響機器や、電子楽器、写真用機材、映写機などのうち
「ビンテージもの」と呼ばれる希少価値の高い中古機材。これらを取り扱いに慣れたマニアに販売する場合には、
PSEマークがなくても簡単な手続きで売買できるようにする。


943 :エージェント・774:2006/03/14(火) 12:03:58 ID:qc6QekCp
無料で出張検査? これはどうなんだろう?

944 :エージェント・774:2006/03/14(火) 12:06:10 ID:0AmbQOV6
>>936
経産省の対応が場当たり的なもので、中古適用へ影響を
なんら考えていなかっとことを証明するものです。

中古品は検査不要としなくてはね。

楽器でもその他の家電も安全性に差はないんだから、
同等の扱いをしなてはいけない。

古い家電への安全性を確保したいというなら別な枠組みを作るべきです。

945 :もっけ。1993:2006/03/14(火) 12:07:05 ID:M+UhzP3f
何この早すぎる流れ?特にこのSWって人、どんなスクリプト使っているの?普通は三回で連投規制に引っかかるはずだが…。よくバーボン食らわないなぁ。

946 :エージェント・774:2006/03/14(火) 12:07:13 ID:6kqTuoWo
まずヴィンテージをk3が定義するところに納得がいかない。
じゃあヴィンテージ以外の比較的近年のものはどうなるのかという話で。
しかしなぜ楽器だけなんだ?
これは明らかに反対運動の切り崩しだな。

947 :エージェント・774:2006/03/14(火) 12:07:17 ID:0AmbQOV6
>>942
>「ビンテージもの」と呼ばれる希少価値の高い中古機材
だれが判断するんだ?
ますます混乱するぞ。

948 :エージェント・774:2006/03/14(火) 12:08:16 ID:qc6QekCp
まぁこれで

家電→大手電機メーカーが絡むからそのまま
楽器→市場規模がそれほどでもないから適用外

っていう図式が明らかになりましたね
背後になにがあるのか 凄くわかりやすくなりました

949 :461:2006/03/14(火) 12:09:23 ID:3Ae1W98J
>>936
僕は音楽家ですが、それでもそんな対応は許せません。
JSPAも、絶対にそんな卑怯なやり方に屈しないで欲しいです

950 :エージェント・774:2006/03/14(火) 12:13:34 ID:qc6QekCp
無料で出張検査の期間が短すぎるな
2年はかけないと

951 :もっけ。@メール欄も読んでね:2006/03/14(火) 12:14:01 ID:M+UhzP3f
すいません、どなたか「日本ブレイク法案」の歌詞を保存していただけませんか?次のスレにコピペして下さい。自分でも一部忘れたもので…。PSEを歌詞に織り込んだ増補版も作詞中です。

952 :エージェント・774:2006/03/14(火) 12:15:19 ID:DrBvN2Gn
★★★★ 号外 号外 号外 ★★★★
一部の電気用品に関して、今月31日をもって、
平成13年に施行した電気用品安全法の5年間の経過措置が終了します。
経済産業省では、新制度でのPSEマーク取得に向けた事業者の方々の
負担を軽減すべく、今般特別措置を講じることとしましたのでお知らせ致します。

●詳しい事は以下のページのpdfファイルを参照して下さい

http://www.meti.go.jp/press/20060314004/20060314004.html


※ただこれって、中古を除外するって事じゃないから、反対派のご機嫌取りの為だけに実施するのか???




953 :エージェント・774:2006/03/14(火) 12:15:45 ID:w03vPK8B
主題:電気用品安全法に対する記者会見 
  主宰:日本シンセサイザープログラマー協会(JSPA)
  日時:3月14日(火)15:00〜16:00
   場所:MPN事務局(演奏家権利処理合同機構 Music People's Nest)
  〒107-0061 東京都港区北青山2-10-29 日昭第2ビル2F
  TEL 03-5772-4481 FAX 03-5772-4482
  MAP URL http://www.mpn.jp/about/headoffice.html
  Site URL http://www.mpn.jp/


  記者会見出席者

  坂本龍一 発起人(mp3メッセージ)
  松武秀樹 発起人
   椎名和夫 発起人

  東儀秀樹    賛同者
  桑原茂一    賛同者
  向谷 実    賛同者(mp3メッセージ)
  サエキけんぞう 賛同者

  大浜和史 JSPA理事長
  氏家克典 JSPA副理事長

954 :エージェント・774:2006/03/14(火) 12:23:36 ID:qc6QekCp
よっぽど教授の存在が煙たかったんだろ

955 :エージェント・774:2006/03/14(火) 12:25:29 ID:6kqTuoWo
>>951
これはひどいな。最初からPSEマークの目的が旧法下製品つぶしであることがはっきりした。

3.特別認証制度(いわゆるビンテージもの関係)

iii) 旧法(電気用品取締法)に基づく表示等があるものであること。

4.その他
 なお、こうした対策を通じてPSEマークの付された電気用品が普及し、
安心してこれらの電気用品をリユース、リサイクルできる環境が整っていくものと考えている。


旧法に基づく表示って〒マークだよね?
ないものも珍しくないと思いますが?
リユース、リサイクルしていいのはPSE製品だけなんですか?

956 :エージェント・774:2006/03/14(火) 12:33:07 ID:izzMTG7e
>>949
JSPAも自分だけ特別扱いされてOKとは思わないと思うよ。
それと、高橋健太郎氏が教授あてに楽器だけの特別扱いは可笑しいと
メールを送り、それに納得行く返事をもらっているので何らかの
他の中古家電の扱いに対する言及はあるはず。
詳しくは、高橋氏レーベルMEMORY labのコラム欄を参照。
http://www.ceres.dti.ne.jp/~donidoni/memorylab/

それにビンテージを何と規定するかも不明だし。

957 :エージェント・774:2006/03/14(火) 12:39:44 ID:gqUf9vIe
>経産相は全国に検査所を500ケ所設置し、検査やPSE所得をしやすくするとし、
もう、いい加減にして欲しいね。また税金の投入、天下り先(といっても
下っ端か)を作るわけね。公務員を減らすってこういうことなんだよな。
それでいい気になっている小泉もほんとのバカだな。

958 :エージェント・774:2006/03/14(火) 12:47:36 ID:gBsnbEYy
>まずは反対運動の1勝。
>だがこれに驕らず、油断せず追い詰めるべし。
敵を追い詰めたのではなく敵の分断工作です。


959 :エージェント・774:2006/03/14(火) 12:47:41 ID:mQcORfAD
まとまって団体を作れば経産省も答えるわけだな
このあたりが、中心のはっきりしないネット活動の問題点でもある

960 :エージェント・774:2006/03/14(火) 12:55:11 ID:YO4dENqS
というか〒マークって、こいつらが使いたい楽器にはついてないし。

ご機嫌とろうにも何もわかってないんだよな。
完全に見当外れ。

そして、これで「正直者」ハイファイ堂とか在庫処分したショップへの不公平が決定づけられたので、
どっちみち訴訟は避けられない。

マジ使えない。こんなバカどもに税金の運営させていいのかよ。

961 :エージェント・774:2006/03/14(火) 13:00:03 ID:a521hsiC
そろそろ、次スレ用テンプレ作成よろ。おれはやらない
(説明、リンク集、今後の予定、アップロードされたデータの整理とか)

>>951 Uぷろだが折角できたんだから、こっちにでも、保存しとけば?
ttp://pselaw.s204.xrea.com/


962 :961:2006/03/14(火) 13:00:51 ID:a521hsiC
URLマチガタ
ttp://pselaw.s204.xrea.com/joyful/joyful.cgi


963 :エージェント・774:2006/03/14(火) 13:10:15 ID:gW70Yo/4
産廃省は、4月1日までだんまり決めてれば勝ちだからな。
例え法が覆っても勝ち気分にならない方がいいね。
どうせまた、こっそり新しい法律を作るだろうから、叩くならとことん叩かないと。

964 :エージェント・774:2006/03/14(火) 13:26:46 ID:qc6QekCp
>>963
つか全然覆っちゃいませんから
姉歯マンションの構造に手を入れずに上だけ塗装し直したようなもん

965 :エージェント・774:2006/03/14(火) 13:28:49 ID:w03vPK8B
89 :他スレより :2006/03/14(火) 13:24:39 ID:n2phGrfx0
NHKの報道について電凸した。

・詳細不明。製品安全課に報道された旨の通達はあるが、内容については周知されていない。
・旧製品については、PSEマークがなくてもSマーク・〒マークの確認のみで販売できる可能性あり
(検査だけでPSEマークを貼れない、メーカーの承認無くPSEマークを貼れない事は再度確認した)。
・但し、電取法乙種に関してはマークの省略が認められたため、適合しててもマークがない商品もある。対応を検討したい。
・手順については、商品毎に届け出を行う可能性が高いが、届け出用紙の雛型は決まっていない。

いずれも、3月中に明確にしたいとの事。
また、警察庁から、都道府県を通して、古物商や質屋向けに文書通達が発行され、
「入れ違い」になる可能性がある。該当機種の処分は早まらないで欲しい。
さらに「既に大手で投売りしたところもあるが?」に対しては「誠に申し訳ないと思っている。
もう少し早く対応できていれば。」と陳謝。


>「誠に申し訳ないと思っている。 もう少し早く対応できていれば。」と陳謝。
             ↓

でも 「  当  方  の  知  る  と  こ  ろ  で  は  な  い  」

966 :エージェント・774:2006/03/14(火) 13:36:35 ID:h+uvb/cM
「蟻の穴から堤も崩れる」


とはならんかな?

967 :エージェント・774:2006/03/14(火) 13:48:00 ID:gBsnbEYy
敵の懐柔策を飲まないこと
堤ややぶれたり櫓が一個落ちたぐらいじゃ喜ばないこと
JSPAが勝利宣言して敵を握手したら負け

968 :エージェント・774:2006/03/14(火) 13:49:40 ID:gBsnbEYy
敵をx
敵と○

969 :エージェント・774:2006/03/14(火) 13:59:10 ID:E9272KrQ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060314i403.htm?from=main4

恐れてたことが起こった。
音楽系ビンテージだけはPSEマークつけなくていいってさ。
朗報といえば朗報なのかもしれないけど。

音楽系でPSE反対運動してきた人がこれで
「俺達は守られることになったからもう反対しない。PSEマンセー!」
にならないだろうか。

970 :エージェント・774:2006/03/14(火) 14:01:24 ID:uShhrOWD
>>969
一部の奴はそうなるだろうが、
全体的にそうなるかは坂本龍一次第だな。

971 :エージェント・774:2006/03/14(火) 14:11:13 ID:eUVGgQWO
今更遅いな。
馬鹿にしすぎ。
店閉めたところあるっていうのに。


972 :エージェント・774:2006/03/14(火) 14:13:40 ID:Ue8Ceicb
通産省の通達
http://www.meti.go.jp/press/20060314004/pse-set.pdf
↑ ビンデージの定義もあり

973 :922:2006/03/14(火) 14:13:46 ID:mY1lqfOp
>>931NAKA氏へ★
そうですか…じゃあ、無理です。残念!

それと、今日のKKK省の発表&JSPAの記者会見が終わり次第、
出来るだけ早めに、サイト上に公式見解をのせて欲しいです。
多分、大混乱するかな?ヴィンテージ、って言うだけでも、
!?????ですからね。

974 :エージェント・774:2006/03/14(火) 14:13:56 ID:6kqTuoWo
>>969
俺はならん、俺はならんぞ!
今回の発表だって曖昧かつ非現実的過ぎて全然喜べない。

975 :エージェント・774:2006/03/14(火) 14:14:56 ID:qc6QekCp
>>969
読売はホント御用新聞だな 大本営発表の時だけとりあげてやがら

976 :972:2006/03/14(火) 14:17:54 ID:Ue8Ceicb
3.特別承認制度(いわゆるビンテージもの関係)
いわゆるビンテージものと呼ばれる電子楽器等については、希少価値も高く、絶縁耐力試験を含む自主検査について心配する声も存在する。
また、こうした電子楽器等は取扱いに慣れた者の間で売買される蓋然性も高いという特徴を有する。このため、下記の要件を満たす場合には簡
単な手続で売買ができるようにする。
1)電気楽器、電子楽器、音響機器、写真焼付器、写真引伸機、写真引伸用ランプハウス又は映写機のいずれかであること。
2)既に生産が終了しており、他の電気用品により代替することができないものであって、かつ、希少価値が高いと認められるものであること。
3)旧法(電気用品取締法)に基づく表示等があるものであること。
4)当該電気用品の取扱いに慣れた者に対して国内で販売するものであること。


「他の電気用品により代替することができる」(音の違いなんてわからない)
「希少価値が高いと認められるない」(高いか低いかは計算省判断)
でアウトに出来るな。

977 :エージェント・774:2006/03/14(火) 14:26:01 ID:GgR9r0g+
私は音楽やってる人だけど、「ビンテージ」の定義が曖昧な気がしてならない。
ビンテージまではいかないけど、PSE付いてる程新しくはない、でも凄く良い音がする楽器とか、
稀少価値って言う点では大した事ないけど皆に愛されてる楽器とか、沢山あると思うのに。

978 :エージェント・774:2006/03/14(火) 14:26:33 ID:qc6QekCp
民主党や共産党から改正案出されるのおそれた与党側からの指示もあったのでは?
対応次第では支持率にも響いたかもしれんから先手を打ったと

979 :エージェント・774:2006/03/14(火) 14:28:22 ID:mY1lqfOp
3時が待たれますな。

980 :エージェント・774:2006/03/14(火) 14:43:26 ID:VzISg8nl
直通電話がつながらなかったので、代表電話に掛けたら、
「製品安全課、電話、全部塞がってます。」と言われたw


981 :エージェント・774:2006/03/14(火) 14:48:08 ID:v/b1qzpZ
ある掲示板のポスト。
「江戸時代の「生類あわれみの令」に匹敵する悪法と言えそうです」
は云い得て妙だと思う。

差し詰め「電類あわれみの令」か。

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【57510】Re:電安法改正?
[ ⇒元投稿 ]


投稿者:パイポ 投稿日:06/3/13(月) 15:00 
情報ありがとうございます。

廃業を余儀なくされるリサイクル店もあるみたいですね。

安全確保という大義名分なのでしょうけど、
江戸時代の「生類あわれみの令」に匹敵する悪法と言えそうです。。

行き所のなくなった家電を処理するために、家電税が
徴収されるようになる日も近い。

http://www.aucfan.com/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=57510;id=



982 :エージェント・774:2006/03/14(火) 15:01:15 ID:qc6QekCp
会見実況してるところない?

983 :エージェント・774:2006/03/14(火) 15:07:53 ID:IfEJ6msl
ビンテージって
お気に入りの古い製品をわざわざ探したり、
修理しながら長く使用したいという個人的なこだわりの判断の分野だろ。
なんで役所が定義するんだ?

生産中止だがこれしかできないステッチのミシンとか、
昭和マニアが集める家電とかも生産終了の「ビンテージ」だろ。

真中に棒のある「からまん棒洗濯機」なんて今は姿形もないが汚れ落ち史上最高だから、
他人がどう思おうが手入れしてずっと使っていたいとかも
こだわりの「ビンテージ」の世界だ。


984 :エージェント・774:2006/03/14(火) 15:11:34 ID:Qvb2vAX7
坂本が最大の裏切り者だったわけ?

985 :エージェント・774:2006/03/14(火) 15:12:10 ID:6NfhfkXs ?
306 名前:名無し草 投稿日:2006/03/14(火) 12:35:35
<PSEマーク>「ビンテージもの」規制対象から除外に

 国の安全基準に適合することを示す「PSE」マークがない一部家電製品の販売が4月から禁止される問題をめぐり、二階俊博経済産業相は14日の閣議後会見で、
希少価値の高い中古電子楽器などを規制対象から事実上外すなどの負担軽減措置をとることを明らかにした。
リサイクル業者や音楽愛好家などから強い反発が出ていることに配慮した。
ただ、経過措置の延長については重ねて否定した。
 事実上の適用除外になるのは、ギターアンプなどの音響機器や、電子楽器、写真用機材、映写機などのうち
「ビンテージもの」と呼ばれる希少価値の高い中古機材。これらを取り扱いに慣れたマニアに販売する場合には、
PSEマークがなくても簡単な手続きで売買できるようにする。
 また、リサイクル業者などがPSEマークを取得しやすくするため、民間団体と協力して全国500カ所で検査を受けられる体制を整備する。【坂井隆之】
(毎日新聞) - 3月14日12時26分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060314-00000053-mai-bus_all


307 名前:名無し草 投稿日:2006/03/14(火) 13:13:00
>>306
文書はココ↓
ttp://www.meti.go.jp/press/20060314004/20060314004.html

986 :エージェント・774:2006/03/14(火) 15:12:58 ID:izzMTG7e
>>983
実際の市場が判ってないお役人が、上っ面で判断して
やっちゃうからこうなるんだな。
どうしようもないねえ。

987 :エージェント・774:2006/03/14(火) 15:14:30 ID:6NfhfkXs ?
308 名前:名無し草 投稿日:2006/03/14(火) 13:29:10
89 :他スレより :2006/03/14(火) 13:24:39 ID:n2phGrfx0
NHKの報道について電凸した。

・詳細不明。製品安全課に報道された旨の通達はあるが、内容については周知されていない。
・旧製品については、PSEマークがなくてもSマーク・〒マークの確認のみで販売できる可能性あり
(検査だけでPSEマークを貼れない、メーカーの承認無くPSEマークを貼れない事は再度確認した)。
・但し、電取法乙種に関してはマークの省略が認められたため、適合しててもマークがない商品もある。対応を検討したい。
・手順については、商品毎に届け出を行う可能性が高いが、届け出用紙の雛型は決まっていない。

いずれも、3月中に明確にしたいとの事。
また、警察庁から、都道府県を通して、古物商や質屋向けに文書通達が発行され、
「入れ違い」になる可能性がある。該当機種の処分は早まらないで欲しい。
さらに「既に大手で投売りしたところもあるが?」に対しては「誠に申し訳ないと思っている。
もう少し早く対応できていれば。」と陳謝。


>「誠に申し訳ないと思っている。 もう少し早く対応できていれば。」と陳謝。
             ↓

でも 「  当  方  の  知  る  と  こ  ろ  で  は  な  い  」
PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/より

988 :エージェント・774:2006/03/14(火) 15:18:18 ID:E5SUS74d
半端なことをすると混乱する。
「中古には適用せず」とすれば済むところ。
二階はどういう魂胆なのか。

989 :エージェント・774:2006/03/14(火) 15:21:02 ID:S4ya+fIl
とりあえず、投売りしてしまったところは、意地でも、損害賠償のための集団訴訟をやってくれ!
いくでも募金するぞ!

990 :エージェント・774:2006/03/14(火) 15:25:13 ID:/3oIxToy
すごいわかりにくいんですが?混乱しちゃうんですが?


991 :エージェント・774:2006/03/14(火) 15:27:27 ID:izzMTG7e
>>990
990はどんな自体が起こっているかわかりにくいんだろう?
それが混乱していると言うことだよ(笑

992 :エージェント・774:2006/03/14(火) 15:34:59 ID:S1BNbKyp
>>977
同じくそう思う。
>ビンテージまではいかないけど、PSE付いてる程新しくはない、でも凄く良い音がする楽器とか、
>稀少価値って言う点では大した事ないけど皆に愛されてる楽器とか、沢山あると思うのに。
そういう楽器・機材も非常に重要なんだが…
ヴィンテージ云々より中古OKにしてくれりゃいいのに…

誰か次スレ…

993 :エージェント・774:2006/03/14(火) 15:38:45 ID:gMwmikuM
4月以降、下記の様に定義します

ビンテージ=新品に非ず、かつまだ使用に耐えうるもの

994 :エージェント・774:2006/03/14(火) 15:42:21 ID:MK08S3Qx
スレ立てダメだった  orz
誰か たのむ



電気用品安全法(PSE法)反対OFF part5  ←スレタイ


  ↓ テンプレ

2001年から施行されている電気用品安全法の猶予期限(初めは2006年4月1日)によって
PSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。

▼農家、企業経営者、食品メーカーの人、工場経営者、アパレルメーカーの人は、
電動農機具、OA機器、電動厨房機器、電動工作機器、業務用ミシンなどが
▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが
▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが
▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
LDプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が
【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】

▼新品ならびに中古の、電化製品問屋および小売店では、
PSEマーク無しの(販売できなくなることを知らずに)仕入れた商品が
【今年の4月から、ゴミ+処分費の負債に変わります】
(現行商品でもマーク無しのものが流通しています)

他人事ではありません。
この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの経済的損失・文化的損失を許さないためにも
少しでもこの法律のことを知って広めてください。
今ならまだなんとかできるかもしれません。
法律の猶予が切れてからでは遅いのです。

電気用品安全法(PSE法)反対OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/

電気用品安全法(PSE法)反対OFF part2 (前々々スレ)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/l50

電気用品安全法(PSE法)反対OFF part3(前々スレ)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141226222/

電気用品安全法(PSE法)反対OFF part4(前スレ)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141872499/1



995 :エージェント・774:2006/03/14(火) 15:49:25 ID:qc6QekCp
まぁもちついて正式な会見を待とうや


996 :ユニ(・・ ◆35zZnos9Ow :2006/03/14(火) 15:51:34 ID:TLsK9roT
おk
電気用品安全法(PSE法)反対OFF part5
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142319047/

997 :エージェント・774:2006/03/14(火) 16:08:30 ID:gy4jZXOv
>>996
超乙です

998 :エージェント・774:2006/03/14(火) 16:17:24 ID:zpry79MP

埋め

999 :エージェント・774:2006/03/14(火) 16:18:26 ID:zpry79MP
↓1000

1000 :エージェント・774:2006/03/14(火) 16:19:41 ID:/NG0fPLq
( ^ω^)おっ( ^ω^)おっ( ^ω^)おっ


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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